DK180 - Live von der Reallaborkonferenz

Claudia: Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise.

Claudia: Wir lesen und erklären den aktuellen Stand der Klimaforschung jeden zweiten

Claudia: Montag mit heute vielen verschiedenen Personen und mir Claudia Frick.

Claudia: Ja, hallo und erstmal keine Panik.

Claudia: Florian ist auch in zwei Wochen versprochen wieder mit dabei.

Claudia: Aber heute bin ich unterwegs live vor Ort, beziehungsweise heute und morgen,

Claudia: wenn es handelt sich um zwei Tage, die ich live vor Ort sein werde.

Claudia: Bei einer Konferenz zum Thema Reallabore und Nachhaltigkeit.

Claudia: Da ich glaube, dass euch das Thema interessiert und ich auch schon an der einen

Claudia: oder anderen Stelle darüber gesprochen habe, dachte ich, ich nehme euch mit

Claudia: auf diese etwas wilde Reise.

Claudia: Denn zum einen werden sehr, sehr viele spannende Vorträge hier gehalten.

Claudia: Also hier kommen Wissenschaftler und Menschen aus der Praxis und stellen ihre

Claudia: Arbeiten, ihre Projekte und ihre Ideen vor.

Claudia: Und zum anderen ist es natürlich super spannend, bei so einer Konferenz auch

Claudia: mal auf der organisierenden Seite zu sein oder sie eben tatsächlich auf Social

Claudia: Media oder eben hier mit dem Podcast zu begleiten.

Claudia: Da freue ich mich drauf und ich werde so ein bisschen rund laufen,

Claudia: verschiedene Leute ansprechen, ein paar Fragen stellen.

Claudia: Und dann sehr darauf hoffen, dass Florian daraus eine wunderbare Runde Sache

Claudia: macht, damit ihr heute diese Folge genießen könnt.

Claudia: Ihr dürft erwarten auf jeden Fall, dass ich ein paar Leute von der Organisation

Claudia: anspreche und ein bisschen da so ein bisschen abhorsche, wie es einfach gelaufen ist, wie es läuft.

Claudia: Ich stelle Fragen vor der Konferenz, während der Konferenz und nach der Konferenz.

Claudia: Und ich werde eben Leute aus der Wissenschaft und der Praxis ein bisschen was

Claudia: fragen und sie darum bitten, ein paar Sachen zu erklären und zu erläutern,

Claudia: um aufzuzeigen, wie divers auch hier die Perspektiven und Ansichten sind.

Claudia: Genau, also freut euch darauf, auf das, was kommt. Ich weiß es auch noch nicht,

Claudia: denn es ist tatsächlich noch vor 7.30 Uhr am Morgen des ersten Tages der Konferenz.

Claudia: Ich mache jetzt erstmal Aufbau eine Stunde

Claudia: lang und werde dann die ersten Podiumsdiskussionsteilnehmenden begrüßen.

Claudia: Und dann starten wir hier um 9 Uhr in die Konferenz und danach mache ich mich

Claudia: auf, um Leute zu finden, die mir ein bisschen was erzählen, damit ihr auch was zu hören habt.

Claudia: So, hier kommt ein kleiner Zwischeneinspieler von der Claudia der Zukunft.

Claudia: Das finde ich sogar relativ passend, weil das Motto der Reallabor-Konferenz

Claudia: dieses Jahr lautet, zurück in die Zukunft, Reallabore in Zeiten disruptiven

Claudia: Wandels. Ich möchte diesen kurzen Zwischeneinspieler noch nutzen, um noch was zu sagen.

Claudia: Das ist mir nämlich erst während der Aufnahme und danach auch aufgefallen.

Claudia: Und zwar mag man sich vielleicht fragen, warum rede ich ja einfach so nonchalant

Claudia: und alle anderen über Reallabore und Transdisziplinarität und Transformation

Claudia: und was bedeuten diese Begriffe eigentlich?

Claudia: Und zwar möchte ich kurz darauf hinweisen, dass, falls ihr da Lust drauf habt,

Claudia: ihr euch unsere Folge 165 anhören könnt.

Claudia: Da habe ich nämlich tatsächlich schon mal über Transdisziplinarität und Reallabore

Claudia: gesprochen und was das ist und habe da ein bisschen mehr aus der Forschungsperspektive gesprochen.

Claudia: Aber ich habe tatsächlich auch eigentlich alle Personen gefragt,

Claudia: was eigentlich ein Reallabor ist.

Claudia: Und ich glaube, darin werdet ihr auch ein bisschen Freude haben,

Claudia: dass das was gemeint ist mit, naja, diverse Ansichten, was denn diese Sachen

Claudia: eigentlich bedeuten. Und dann ist mir noch was Zweites aufgefallen,

Claudia: nämlich, dass wir vielleicht heute eine leicht andere Flughöhe haben.

Claudia: Es ist doch manchmal gar nicht so einfach, Forschende dazu zu kriegen,

Claudia: die Flughöhe ein bisschen zu verlassen.

Claudia: Also falls da zwischendrin Begriffe sind, die ihr nicht kennt oder wo ihr noch

Claudia: Fragen zu habt, dann schreibt uns auch da mal total gerne.

Claudia: Ich versuche die zwischendrin immer mal wieder aufzugreifen und aufzulösen.

Claudia: Es gibt auch immer mal wieder zwischendrin quasi so kleine Einspieler von mir.

Claudia: Aber ich werde bestimmt nicht alles einfangen. Aber ich traue euch mittlerweile

Claudia: auch einiges zu, wenn ihr hier langjährige Zuhörende seid. Von daher wünsche

Claudia: ich euch jetzt viel Spaß.

Claudia: Und zwar geht's los mit dem ersten kurzen Interview.

Sylvia Heuchemer: Neben mir sitzt jetzt Silvia Heuchmer, die Präsidentin der Technischen Hochschule

Sylvia Heuchemer: Köln, wo wir heute zu Gast sind mit der Reallaborkonferenz.

Sylvia Heuchemer: Und sie haben gerade die Reallaborkonferenz auch eröffnet mit den Begrüßungsworten.

Sylvia Heuchemer: Und ich wollte mir die Frage gerne beantwortet wissen, warum ist es eigentlich

Sylvia Heuchemer: so wichtig, eine Konferenz speziell zu Reallaboren zu haben?

Sylvia Heuchemer: Ja, also das ist eine wirklich gute Frage.

Sylvia Heuchemer: Ja, warum ist es wichtig, eine Konferenz zu Reallaboren zu haben?

Sylvia Heuchemer: Ich möchte gern zuerst noch erwähnen, dass es für uns auch eine Freude und eine

Sylvia Heuchemer: Anerkennung ist, dass wir diese Konferenz zusammen mit dem Netzwerk Reallabore

Sylvia Heuchemer: der Nachhaltigkeit ausrichten dürfen.

Sylvia Heuchemer: Weil das zeigt nochmal, dass die TH Köln und hier auch mit ihrem Projekt CoSight

Sylvia Heuchemer: sichtbar geworden ist in der Reallabor-Community.

Sylvia Heuchemer: Und warum ist es wichtig, eine Konferenz speziell zu Reallaboren auszurichten?

Sylvia Heuchemer: Ich glaube, es ist wichtig, weil diese Form der Forschung, die man in Reallaboren

Sylvia Heuchemer: betreibt, Nämlich an gesellschaftlichen Herausforderungen,

Sylvia Heuchemer: mit PartnerInnen außerhalb der Hochschule auch zusammenzuarbeiten,

Sylvia Heuchemer: auf Augenhöhe zusammenzuarbeiten, das ist gar nicht so selbstverständlich.

Sylvia Heuchemer: Es ist auch gar nicht immer so einfach, weil da ja auch zwei Systeme aufeinandertreffen

Sylvia Heuchemer: und man in dieser Form der Forschung, also in der transdisziplinären Forschung.

Sylvia Heuchemer: Ja auch es schaffen muss, die unterschiedlichen Erwartungen,

Sylvia Heuchemer: die Rollen, die Interessen zusammenzubringen.

Sylvia Heuchemer: Und das ist oft nicht ganz konfliktfrei, das ist oft sehr herausfordernd,

Sylvia Heuchemer: bringt aber natürlich ganz neue Perspektiven rein, bringt ganz neue Ansätze

Sylvia Heuchemer: rein und das ist so eine besondere Form der Forschung.

Sylvia Heuchemer: Und sich hierüber auszutauschen und wirklich auch zu erkennen,

Sylvia Heuchemer: dass man voneinander lernen kann, dass man Erfahrungen austauschen kann, das ist so wichtig.

Sylvia Heuchemer: Und mittlerweile ist die Reallabor-Community ja auch so groß,

Sylvia Heuchemer: dass da wirklich ein großer Erfahrungsschatz vorliegt.

Sylvia Heuchemer: Oh ja, das kann man dem Programm auch eindeutig entnehmen.

Sylvia Heuchemer: Sehr, sehr viele verschiedene Workshops und Vorträge. Ich würde noch eine Frage

Sylvia Heuchemer: stellen, speziell zu uns, weil wir ja eine Hochschule für angewandte Wissenschaften sind.

Sylvia Heuchemer: Und ich frage mich dann immer, in welchem Verhältnis stehen eigentlich für Sie

Sylvia Heuchemer: Reallabore genau zu dieser Art von Wissenschaft, zu angewandter Wissenschaft?

Sylvia Heuchemer: Also ich würde mir ja ehrlich gesagt wünschen, dass Hochschulen für angewandte

Sylvia Heuchemer: Wissenschaften auch für sich mal ein Leitbild formulieren.

Sylvia Heuchemer: Also wenn wir mal schauen, gerade die Hochschulen für angewandte Wissenschaften,

Sylvia Heuchemer: wir hetzen ja irgendwie immer einem universitären Leitbild hinterher.

Sylvia Heuchemer: Also insbesondere in der Forschung. Wir wollen auch exzellente Forschung machen.

Sylvia Heuchemer: Wir wollen uns ebenfalls messen an Publikationen, an Drittmitteln.

Sylvia Heuchemer: Wir kämpfen darum, beispielsweise in Förderorganisationen wie der DFG aufgenommen

Sylvia Heuchemer: oder auch über diese gefördert zu werden.

Sylvia Heuchemer: Aber was Hochschulen für angewandte Wissenschaften eigentlich auszeichnet und

Sylvia Heuchemer: jetzt insbesondere auch unsere Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler ist ja.

Sylvia Heuchemer: Dass wir nicht nur in dem Wissenschaftssystem sozialisiert sind,

Sylvia Heuchemer: sondern wir haben auch Berufspraxis gesammelt.

Sylvia Heuchemer: Und das heißt, wir können eigentlich Wissensquellen aus zwei Bereichen erschließen

Sylvia Heuchemer: und dadurch können sich ja ganz neue Fragestellungen ergeben,

Sylvia Heuchemer: die wir insbesondere dann brauchen,

Sylvia Heuchemer: wenn es um angewandte Wissenschaften geht.

Sylvia Heuchemer: Und was ist jetzt für mich so das besondere Reallabor und angewandte Wissenschaften?

Sylvia Heuchemer: Also es geht nicht nur darum, dass wir Wissenschaft einfach nur anwenden,

Sylvia Heuchemer: sondern was uns eigentlich auszeichnet, wir können konkrete gesellschaftliche

Sylvia Heuchemer: Herausforderungen, die in der Regel sehr komplex sind,

Sylvia Heuchemer: die können wir adressieren, weil wir schon in unserer beruflichen Sozialisation

Sylvia Heuchemer: gelernt haben, mit komplexen Fragestellungen umzugehen.

Sylvia Heuchemer: Wir haben da schon gelernt, dass man interdisziplinär zusammenarbeiten muss

Sylvia Heuchemer: und dass man auch manchmal über institutionelle Grenzen gehen kann. Und so wichtig...

Sylvia Heuchemer: Und Grundlagenforschung ist so wichtig auch wirklich. Es ist in den Disziplinen

Sylvia Heuchemer: die Erkenntnisgrenzen immer zu verschieben.

Sylvia Heuchemer: Aber so wichtig ist es auch, dass wir als Hochschulen unsere Rolle in der Gesellschaft wahrnehmen.

Sylvia Heuchemer: Und wenn wir uns anschauen, vor welchen Herausforderungen wir stehen,

Sylvia Heuchemer: dann brauchen wir Institutionen, die in der Lage sind, auch mit Gesellschaft

Sylvia Heuchemer: an Fragestellungen zu arbeiten, damit wir schneller vom Wissen auch ins Handeln kommen.

Sylvia Heuchemer: Und das ist ja eigentlich ein Modus, der in Reallaboren praktiziert wird.

Sylvia Heuchemer: Und deshalb ist aus meiner Sicht Hochschulen für angewandte Wissenschaften und

Sylvia Heuchemer: Reallabore, da würde ich sagen, Reallabor müsste eigentlich der Modus operandi

Sylvia Heuchemer: in der Forschung von Hochschulen für angewandte Wissenschaften sein.

Sylvia Heuchemer: Das heißt, diese Reallaborkonferenz ist für ein Blick in unsere Zukunft.

Sylvia Heuchemer: Ich fände es schön, wenn es tatsächlich ein Blick in unsere Zukunft ist.

Sylvia Heuchemer: Ich fände es schön, wenn wir auch erkennen würden in unserer Hochschule,

Sylvia Heuchemer: welches Potenzial in Reallaboren oder dieser Forschungsmethode auch steckt und

Sylvia Heuchemer: wenn wir eben auch erkennen könnten,

Sylvia Heuchemer: dass das keine Forschung zweiter oder dritter Klasse ist.

Sylvia Heuchemer: Diese Sorge ist ja immer so ein bisschen gegeben, weil das Anreizsystem,

Sylvia Heuchemer: dass die Bewertungslogik in der

Sylvia Heuchemer: Wissenschaft eben immer noch diesem universitären Leitbild nachhängt und

Sylvia Heuchemer: den Scientific Impact immer noch höher gewichtet als den Societal Impact.

Sylvia Heuchemer: Vielleicht, weil er leichter zu messen ist, vielleicht, weil er sich über Jahre tradiert hat.

Sylvia Heuchemer: Vielleicht, weil man ungern möchte, dass an diesem System gerüttelt wird,

Sylvia Heuchemer: indem man groß geworden ist. Das weiß ich nicht so genau. Wahrscheinlich anders ein bisschen.

Sylvia Heuchemer: Ich habe noch eine letzte Frage, die ist eigentlich schon so ein bisschen beantwortet,

Sylvia Heuchemer: aber ich stelle sie einfach allen, weil ich mich immer darüber freue,

Sylvia Heuchemer: wie unterschiedlich die Antworten sind. Und die Frage ist, was ist ein Reallabor für Sie?

Sylvia Heuchemer: Also für mich ist ein Reallabor zum einen eine Forschungsinfrastruktur als auch

Sylvia Heuchemer: ein eben Modus operandi der Forschung, wie ich gesagt habe.

Sylvia Heuchemer: Und für mich ist einfach entscheidend in einem Reallabor, dass transdisziplinär

Sylvia Heuchemer: gearbeitet wird, also dass wir intern transdisziplinär an gesellschaftlichen

Sylvia Heuchemer: Herausforderungen arbeiten.

Sylvia Heuchemer: Es ist auch immer kontextualisiert, also an relativ lokale Gegebenheiten angepasst.

Sylvia Heuchemer: Und in diesem Reallabormodus, und das zeichnet es für mich eben ganz besonders

Sylvia Heuchemer: aus, arbeiten WissenschaftlerInnen und außerhochschulische AkteurInnen wirklich auf Augenhöhe.

Sylvia Heuchemer: Und man möchte in erster Linie mal sozusagen das Wissen aus den verschiedenen

Sylvia Heuchemer: Bereichen zusammenführen,

Sylvia Heuchemer: gemeinsam Problemstellungen identifizieren, dass man sich dann aber auch überlegt,

Sylvia Heuchemer: das ist wichtig, wo möchte man sich denn hin entwickeln, was ist das Ziel,

Sylvia Heuchemer: worum es geht und wie kommen wir da hin.

Sylvia Heuchemer: Also für mich ist ganz wichtig, dass mit Reallaboren in diesem Modus auch immer,

Sylvia Heuchemer: eine Transformation verbunden ist.

Sylvia Heuchemer: Ja, sehr schön. Das ist auch mein Lieblingszitat aus der Begrüßung gewesen,

Sylvia Heuchemer: dass es bei Reallaboren ja auch darum geht, nicht Wissen und Transfer nacheinander,

Sylvia Heuchemer: sondern miteinander zu denken. Ja, sehr schön. Vielen lieben Dank. Sehr gerne. Danke.

Claudia: So, jetzt kommt hier wieder ein kleiner Einspieler von Zukunfts-Claudia,

Claudia: die sich zum einen tatsächlich sehr darüber freut, dass Silvia Heuchmer Zeit

Claudia: gehabt hat, Fragen zu beantworten und bereit war, auch hier mitzumachen.

Claudia: Und zum anderen nochmal ganz kurz hier die Frage stellen will,

Claudia: warum sprechen wir jetzt eigentlich im Podcast das Klima über Reallabore und

Claudia: Transdisziplinarität? Für alle, die sich die Folge 165 schon angehört haben,

Claudia: denen wird das total vertraut sein.

Claudia: Aber ich möchte vielleicht noch einmal zur Einordnung sagen,

Claudia: dass der Klimawandel, die Klimakrise natürlich eine von diesen Formen von disruptiven

Claudia: Wandel ist, den wir gerade erleben.

Claudia: Und wozu es keine einfachen, simplen, unkomplexen Lösungsansätze gibt.

Claudia: Und auch ein Problem, das eben gesamtgesellschaftlich angegangen werden muss.

Claudia: Und genau für solche Probleme sind Reallabore und Transdisziplinarität ebenso super wichtig.

Claudia: Also dass man eben nicht nur in der Wissenschaft irgendwie sich Fragen ausdenkt

Claudia: und Fragen beantwortet. Natürlich denkt man die sich nicht aus,

Claudia: sondern die ergeben sich aus den Forschungslücken, die es noch gibt.

Claudia: Aber genau der Ansatz in Reallaboren und bei Transdisziplinarität ist ja eben,

Claudia: die Fragen, die eigentlich relevant sind, nicht nur aus Forschungslücken zu

Claudia: definieren, sondern eben auch aus der Gesellschaft heraus von wichtigen Personen,

Claudia: zum Beispiel auch aus kommunaler Verwaltung, von Klimamanagern,

Claudia: von AnpassungsspezialistInnen, von Städtebau-ExpertInnen.

Claudia: Das heißt, hier werden viel mehr Leute involviert in die eigentliche Fragenfindung

Claudia: und dann eben auch in die Lösungsfindung.

Claudia: Und deswegen sind Reallabore und Transdisziplinarität so ein wichtiger Punkt

Claudia: beim Thema Klimakrise und Klimawandelanpassung.

Claudia: So, das jetzt erstmal dazu und wir gehen weiter ins nächste Interview.

Carla Frohn: Du kennst mich? Ich muss mich dir nicht vorstellen. Nee. Sehr gut.

Carla Frohn: Aber es wäre total gut, wenn du dich kurz vorstellst, auch wenn ich dich kenne.

Carla Frohn: Ja, klar. Wer bist du? Ich bin Carla. Carla Frohn. Ich weiß nicht,

Carla Frohn: ob du Vor- und Nachnamen brauchst.

Carla Frohn: Wie du möchtest. Jetzt ist zu spät. Ich bin Co-Designerin im Projekt CoSight.

Carla Frohn: Tatsächlich seit fast an Beginn, seit Februar 23. Schreibe zusätzlich meine

Carla Frohn: Doktorarbeit im Bereich Partizipation, immersive Technologien.

Carla Frohn: So nebenbei. So nebenbei.

Carla Frohn: Was ist deine Rolle hier auf der Reallaborkonferenz? Viel, würde ich sagen.

Carla Frohn: Also ich bin im Orga-Team, bin vor allem einfach dafür zuständig,

Carla Frohn: dass die Workshops laufen, dass die Räume entsprechend sind.

Carla Frohn: Ich habe die Session Chairs instruiert, worauf sie achten müssen.

Carla Frohn: Bin die ganze Zeit Leute am fragen, ob sie Zeit haben, was zu tun.

Carla Frohn: Habe aber auch einen Vortrag. Das wird sehr cool.

Carla Frohn: Eine an Popular Opinion, wo ich mal sehr gespannt bin. Die mache ich zusammen

Carla Frohn: mit meinen Kolleginnen Henni und Leandra.

Carla Frohn: Und da bin ich mal sehr gespannt, weil ich noch nie eine an Popular Opinion gehabt habe.

Carla Frohn: Ja, die Formate dieser Konferenz sind ein bisschen ungewöhnlich.

Carla Frohn: Da wollte ich auf jeden Fall auch noch was zu sagen, entweder vor oder nach.

Carla Frohn: Der Aufzeichnung dieses Interviews. Mal gucken, kannst du vielleicht noch kurz

Carla Frohn: sagen, was ein Session-Share eigentlich ist und macht, weil du gesagt hast, du hast die instruiert.

Carla Frohn: Ich bin auch Session-Share, ich wurde auch instruiert, aber was mache ich eigentlich da?

Carla Frohn: Ja, Session Chair ist eigentlich ein fancy Wort für Moderation und wir haben

Carla Frohn: verschiedene Vorträge, die halt innerhalb einer Session präsentiert werden und

Carla Frohn: Diskussionen dann anschließend dazu ermöglicht werden.

Carla Frohn: An der Stelle relativ typisches Format in der Wissenschaft, da braucht es halt

Carla Frohn: immer Leute, die irgendwie ganz gut durch die ganze Session leiten,

Carla Frohn: dafür sorgen, dass Vorträge nicht zu lang werden, dass vor allem auch Diskussionen.

Carla Frohn: In die richtige Richtung laufen und so eine Mischung aus Dasein für die vortragenden

Carla Frohn: Ansprechpartnerinnen sein und aber auch so Dinge wie Timekeeping,

Carla Frohn: was einfach der Fairness vor allem gegenüber den letzten Vortragenden immer super wichtig ist.

Carla Frohn: Das stimmt, dass am Ende nicht jemand kürzer macht Muss, weil alle anderen zu

Carla Frohn: lang waren. Ja, das will niemand. Und tatsächlich habe ich immer das Gefühl,

Carla Frohn: wenn es einen trifft, dann ist es der zweitletzte Vortrag. Ah.

Carla Frohn: Weil da fällt dann der Person auf, oh no, wir müssen ganz schnell durchkommen.

Carla Frohn: Also musst du jetzt kürzer halten, was ich nicht so cool finde.

Carla Frohn: Und deswegen achten wir da einfach sehr drauf. Und dabei natürlich die Wertschätzung nicht vergessen.

Carla Frohn: Sehr gut. Ja, da freue ich mich auch schon drauf. Die Rolle mache ich heute Nachmittag.

Carla Frohn: Ich freue mich auch schon, in deiner Session dann gestoppt zu werden,

Carla Frohn: wenn ich zu lange rede. Ja, ich werde ganz böse gucken.

Carla Frohn: Das kann ich sehr gut. Ich habe noch eine Frage, die ich allen stelle,

Carla Frohn: die ich heute Sachen fragen werde.

Carla Frohn: Und zwar ist es eine super simple Frage, aber ich finde, jede Person gibt eine

Carla Frohn: andere Antwort darauf. Deswegen würde ich dich gerne fragen,

Carla Frohn: was ist eigentlich ein Reallabor für dich?

Carla Frohn: Ja, total simple. Gar keine Frage. Da habe ich mich auch gefühlt,

Carla Frohn: das erste Jahr zumindest theoretisch, also natürlich auch praktisch,

Carla Frohn: aber vor allem im ersten Jahr theoretisch sehr viel mit auseinandergesetzt.

Carla Frohn: Warum bin ich eigentlich hier und was ist ein Reallabor? Für mich ist ein Reallabor,

Carla Frohn: zum einen ein Öffnen aus dem Wissenschaftsturm.

Carla Frohn: Zum anderen aber auch, sich in der Wissenschaft nicht zu vergessen,

Carla Frohn: weil wir sind immer noch eine Forschung und dabei das coole Chaos,

Carla Frohn: was dadurch entsteht, als kreativen wissenschaftlichen Prozess verstehen.

Carla Frohn: Und dann gemeinsam im Chaos mit Partnerinnen, die nicht Wissenschaft machen,

Carla Frohn: gemeinsam Lösungen finden.

Carla Frohn: Genau, genau. Also Chaos klingt vielleicht ein bisschen hart,

Carla Frohn: es ist eigentlich eher positiv gemacht, sondern es ist wirklich so dieses,

Carla Frohn: in dem Moment, wo halt verschiedenste Leute aufeinandertreffen,

Carla Frohn: gemeinsam einen Weg finden und die verschiedensten Leute haben aber alle berechtigte

Carla Frohn: Interessen, Wünsche und so weiter, aber eben auch die Forschung.

Carla Frohn: Und das finde ich auch ganz wichtig, dass man sich als Forschung dabei nicht verliert.

Carla Frohn: Das bietet aber völlig neue Forschungsperspektiven noch nochmal.

Carla Frohn: Also ich arbeite im Bereich der Partizipation und das ist ein völlig anderes

Carla Frohn: Forschungsfeld, wenn du tatsächlich Partizipation machst, als wenn du da nur

Carla Frohn: theoretisch drüber nachdenkst.

Carla Frohn: Und das ist zum Beispiel der Bereich, der funktioniert auch gar nicht,

Carla Frohn: wenn man es nicht praktisch, wenn man nicht Reallaborarbeit macht.

Carla Frohn: Ja, also Leute einbeziehen in die eigene Forschung ist eigentlich der Kern des Ganzen.

Carla Frohn: Genau und öffnet neue Forschungsfelder dadurch. Ja, sehr schön.

Carla Frohn: Und in deiner Promotion, was machst du da konkret? Was ist deine Forschungsfrage?

Carla Frohn: Ja, ich untersuche, wie immersive Technologien im Kontext von Partizipation

Carla Frohn: und Partizipationsmethoden speziell funktionieren können, sollten, tun.

Carla Frohn: Und was sind immersive Technologien? Alles, letztendlich alles,

Carla Frohn: was dich irgendwie in eine andere Welt hineinzieht.

Carla Frohn: Bücher. Genau. Technisch gesehen kann man den Begriff sehr viel weiter definieren,

Carla Frohn: als er typischerweise in der Wissenschaft definiert wird.

Carla Frohn: Ursprünglich kommt er so aus dem Bereich von Virtual Reality.

Carla Frohn: Das kennt man ja, wenn man die Brille dann aufzieht und dann so komplett in

Carla Frohn: der anderen Welt eintaucht.

Carla Frohn: Das ist aber auch Augmented Reality.

Carla Frohn: Zum Beispiel gibt es Brillen, die man dann aufsetzt und dann halt digitale Objekte

Carla Frohn: sich in der realen Welt praktisch überlagern.

Carla Frohn: Aber auch Handys und Tablets, durch die man dann wiederum durch die Kamera digitale

Carla Frohn: Objekte irgendwo hin projiziert. Das ist auch eine Form von Augmented Reality

Carla Frohn: und dementsprechend auch Teil von immersiver Technologie.

Carla Frohn: Und ein ganz bekanntes Beispiel ist eigentlich, oder womit es viele irgendwie

Carla Frohn: verbinden oder was damit wir anfangen können, ist Pokémon Go.

Carla Frohn: Ja, man hat in der realen Welt plötzlich kleine Pokémon gefunden.

Carla Frohn: Genau, und dann hat es aber auch selber plötzlich eine neue Rolle.

Carla Frohn: Man war halt kein Mensch mehr, der in der Realität irgendwie durch die Gegend

Carla Frohn: gefahren ist, sondern man war außerdem Pokémon-Trainerin, die durch die Gegend

Carla Frohn: gefahren ist und Pokémon gesammelt hat, an den verschiedensten Orten.

Carla Frohn: Und das ist halt so eine neue Perspektive, die natürlich entsteht.

Carla Frohn: Immersive Technologien ist jetzt, also es ist schon immer noch was Neues,

Carla Frohn: es gibt es aber auch schon ein bisschen länger.

Carla Frohn: Aber tatsächlich den Einsatz in Partizipationsformaten gibt es tatsächlich noch

Carla Frohn: gar nicht so viel. Natürlich auch schon ein bisschen, keine Frage,

Carla Frohn: aber es ist auf jeden Fall ein Forschungsfeld, wo man noch viel machen kann.

Carla Frohn: Ich bin gespannt, was dabei rauskommt. Ich freue mich schon, die Arbeit zu lesen.

Carla Frohn: Super, dann vielen lieben Dank und frohes weiteres Aufbauen. Danke, gerne.

Claudia: So, das hier ist jetzt der kleine Formate-Einschub. Und damit meine ich,

Claudia: dass ich ganz kurz erläutern möchte, welche Formate an Beteiligungsmöglichkeiten

Claudia: es eigentlich auf dieser Konferenz gibt.

Claudia: Und zwar jetzt erstmal nur die, die tatsächlich offiziell im Programm stehen,

Claudia: so diese wissenschaftlichen Formate.

Claudia: Weil mir aufgefallen ist, dass in den Gesprächen mit den Leuten doch immer wieder

Claudia: Formate genannt wurden. Und man weiß ja vielleicht nicht ganz genau,

Claudia: was eigentlich eine Unpopular Opinion ist.

Claudia: Genau, und deswegen dachte ich, ich gehe mal ganz kurz durch die verschiedenen

Claudia: Formate durch, die wir auf dieser Konferenz anbieten.

Claudia: Und der erste und auch die größten raumeinnehmende Formatkategorie sind Co-Kreative Workshops.

Claudia: Das heißt, das sind wirklich interaktive Formate, wo man gemeinsam etwas entwickelt.

Claudia: Zum Beispiel ein Konzept oder ein Prototyp von irgendwas, zum Beispiel von einem

Claudia: Spiel oder man Visionen entwickelt oder sich Fragestellungen anschaut.

Claudia: Also da passiert was, das heißt ein Workshop ist was, wo Menschen mitmachen.

Claudia: Also wenn man in ein Workshop reingeht, dann kann man sich nicht einfach stumm

Claudia: in die Ecke setzen und zuhören, sondern es geht darum, dass man mitmacht und

Claudia: gemeinsam etwas erarbeitet.

Claudia: Und diese Workshops sind eben auch länger, also da kann man dann anderthalb

Claudia: Stunden oder zwei Stunden gemeinsam verbringen und auch tatsächlich was entwickeln und bewirken.

Claudia: Das heißt, man schafft sogar etwas gemeinsam oder kreiert etwas gemeinsam.

Claudia: Das meint auch das Co-Kreativ, anstatt einfach erstmal so einen Vortrag zu hören.

Claudia: Aber natürlich genau das zweite Format ist einfach auch ein Fachvortrag.

Claudia: Den kennen wir von allen wissenschaftlichen Konferenzen. Das stellt dann eben

Claudia: eine Person so in zwölf Minuten vor, zum Beispiel das eigene Forschungsprojekt

Claudia: oder eine Publikation oder eine Studie.

Claudia: Und im Anschluss gibt es dann noch so acht Minuten, in denen Fragen gestellt

Claudia: werden können aus dem Publikum an die Personen, die vortragen.

Claudia: Und dann wird entsprechend auch noch geantwortet. Ja, dann gibt es auch so ein

Claudia: drittes Format, das angelehnt an die Fachvorträge ist, aber deutlich kürzer.

Claudia: Und die heißen bei uns Lightning Talks.

Claudia: Das sind so kleine Impulsvorträge, würde ich sagen. Die sind sehr pointiert

Claudia: und das sind nur fünf Minuten. Also man hat tatsächlich nur fünf Minuten, um etwas vorzustellen.

Claudia: Und dann sind auch nochmal fünf Minuten eingeplant danach für eben Fragen oder

Claudia: Diskussionen aus dem Publikum. Ja, und dann eben dieses wunderbare Format Unpopular Opinion.

Claudia: Das ist vielleicht ein bisschen ungewöhnlich, aber da geht es darum,

Claudia: dass man tatsächlich so ein richtig zugespitztes Statement formuliert,

Claudia: dass da kommt dann tatsächlich jemand und sagt, ja, Reallabore zum Beispiel sind überflüssig.

Claudia: Das ist jetzt natürlich sehr vereinfacht und diese Frage hat hier jetzt auch

Claudia: niemand gestellt, aber wenn man es so zeigen, wie zugespitzt so etwas sein könnte,

Claudia: und die wird dann ein bisschen ausformuliert dann natürlich so ein Statement,

Claudia: und dann wird daraus eine moderierte Diskussion entstehen.

Claudia: Also Leute sollen sich zu dieser Meinung, zu dieser Unpopular-Abhängigen äußern,

Claudia: dagegen argumentieren, mitargumentieren, kritisch reflektieren.

Claudia: Und das macht das Ganze auch ein bisschen spannender, weil man eben tatsächlich

Claudia: eben auch mal kontrovers Themen anschneiden kann oder kontroverse Themen anschneiden

Claudia: kann. Genau, da geht es wirklich um Reflexion und auch um ein bisschen selbstkritisches Denken.

Claudia: Dann haben wir immersive Räume.

Claudia: Das ist vielleicht auch ein bisschen was Besonderes hier. Immersive Räume.

Claudia: Das sind Räume, in denen virtuell etwas gestaltet wird, in das man sich hineinbegibt.

Claudia: Also es geht um digitale, immersive Räume.

Claudia: Zum Beispiel eben mit Virtual Reality, also wenn man diese Brillen aufzieht

Claudia: und wirklich in dieser Welt verschwindet.

Claudia: Oder Augmented Reality, wo man eben so ein Overlay auf der Brille oder auf dem

Claudia: Smartphone hat, das dann etwas anzeigt, wenn man über die reale Welt drüber schaut.

Claudia: Zum Beispiel mit dem Handy oder der Brille. Genau, da gibt es tatsächlich Räume,

Claudia: in die man physisch hineingehen kann. Und dann kann man sich zum Beispiel die

Claudia: Brille aufsetzen und sich etwas ansehen.

Claudia: Dann haben wir noch so zwei Formate, die jetzt nichts mit dem eigentlichen Art

Claudia: des Vortrags zu tun haben, sondern mit den Personen, die dort vortragen können.

Claudia: Wir haben nämlich extra Sessions reserviert, also kleine Zeitslots,

Claudia: in denen Promovierende etwas vortragen können und Austausch machen können rund

Claudia: um ihre Promotionen, die sich mit dem Thema Reallabor natürlich irgendwie beschäftigen.

Claudia: Und als zweites einen Track oder Sessions für Studierende, wo Studierende die

Claudia: Projekte machen, die vielleicht schon mitarbeiten in Reallaboren,

Claudia: auch etwas vorstellen können. Ja, das sind die Formate, die wir auf dieser Konferenz haben.

Claudia: Und ich glaube, das macht sie auch schon so ein bisschen besonders und vor allem

Claudia: sehr abwechslungsreich.

Claudia: Also es sind nicht nur wissenschaftliche Vorträge, sondern da gibt es noch mehr.

Claudia: Und natürlich gibt es noch abseits davon Formate, die nicht so offiziell im

Claudia: Programm stehen oder feste Zeitslots haben.

Claudia: Wir haben hier KünstlerInnen, die kreative Rückzugsmöglichkeiten und Beteiligungsmöglichkeiten

Claudia: anbieten. Wir haben hier eine Station für ein Zin.

Claudia: Darüber können wir vielleicht nachher auch nochmal jemanden befragen.

Claudia: Ansonsten erzähle ich gerne etwas dazu, wo man tatsächlich hier kreativ mit

Claudia: seinen Händen physisch eine Seite kreativ gestalten kann von so einem kleinen Magazin.

Claudia: Und ja, man bastelt ein bisschen und kann dabei ein bisschen abschalten von

Claudia: dem Stress der Konferenz, aber auch etwas Kreatives erzeugen,

Claudia: das sich mit dem Thema Reallabore beschäftigt.

Claudia: Ja, dann haben wir auch noch Spiele, so zwei Tische mit Spielen drauf,

Claudia: in denen man tatsächlich ein Spiel zum Thema Klima spielen kann,

Claudia: zwei verschiedene Spiele zu dem Thema spielen kann.

Claudia: Ich denke, damit haben wir eigentlich ein relativ hohes Programm und damit gebe

Claudia: ich jetzt wieder zurück zu den einzelnen Stimmen von den verschiedenen Personen

Claudia: oder wir fangen jetzt an mit den einzelnen Stimmen der verschiedenen Personen.

Claudia: Nachdem ich so schön noch auf der Konferenz die Formate erklärt habe,

Claudia: kommt jetzt hier die Zukunfts-Claudia nochmal reingeflogen und muss sagen,

Claudia: dass sie tatsächlich nur auf Tag 1 der Konferenz dabei war.

Claudia: Denn ungeplanterweise war ich an Tag 2 krank und konnte nicht weiter mitmachen,

Claudia: weder bei einem Social-Media-Auftritt noch für diesen Podcast hier.

Claudia: Aber ich habe ein wunderbares Team und meine Kolleginnen von der Social Media

Claudia: Redaktion haben tatsächlich nicht nur Content kreiert für Instagram und für

Claudia: LinkedIn, sondern haben auch noch ein paar Sachen für diesen Podcast gemacht.

Claudia: Und dafür bin ich unendlich dankbar und ich hoffe, ihr freut euch auch,

Claudia: dass es noch ein paar mehr Einblicke gibt dank meinem Team.

Claudia: Und der Dank geht raus an Julia Lauchs, an Anne-Sophie Diesner,

Claudia: an Barbara Frick, an Marlene Bethke und an Steffen Rath.

Claudia: Vielen Dank, dass ihr so toll diesen Social-Media-Auftritt begleitet habt und

Claudia: auch noch beim Podcast unterstützt habt.

Claudia: Und die Zukunfts-Claudia macht jetzt auch noch eine Runde weiter,

Claudia: denn die KollegInnen, die ich gerade genannt habe, die sind alle vom Projekt

Claudia: CoSight und ich glaube, die nächste Interviewpartnerin spricht auch vom Projekt.

Claudia: Sie nennt aber nicht nochmal explizit, was das Projekt eigentlich ist.

Claudia: Deswegen mache ich das jetzt nochmal aus der Zukunft heraus.

Claudia: Und zwar heißt das Projekt COSIDE ausgesprochen einmal Co-Kreationen der Region

Claudia: systemisch und innovativ Transfer entwickeln.

Claudia: Und das ist das Projekt der Technikhochschule Köln, an dem unter anderem ich

Claudia: beteiligt bin, aber noch viele weitere ProfessurInnen und andere Forschende.

Claudia: Hier entwickeln wir tatsächlich gemeinsam mit Menschen aus der Region aus den

Claudia: verschiedensten Bereichen Lösungen und Fragestellungen zur Klimawandelanpassung,

Claudia: die wir dann gemeinsam auch bearbeiten, umsetzen und beantworten wollen.

Claudia: Das heißt, wir leben quasi Forschung und Transfer gleichzeitig,

Claudia: genau in diesem Projekt und es passt natürlich, dass wir das eben im Modus eines Reallabors machen.

Claudia: Und genau deshalb ist es auch so passend, dass wir diese Konferenz dieses Jahr ausrichten durften.

Claudia: Und damit würde ich jetzt erstmal weitergeben an die Kolleginnen aus dem Projekt,

Claudia: an Larissa und an meine Kollegin Julia, die die Fragen gestellt hat.

Larissa Müller: Wer bist du und was sind deine Rollen hier auf der Konferenz?

Larissa Müller: Ja, ich bin Larissa Müller. Ich bin Wissenschaftlerin an der TH Köln,

Larissa Müller: also der Technischen Hochschule Köln. Ich habe mehrere Schwerpunkte.

Larissa Müller: Das heißt, ich bin so ein bisschen so ein Chamäleon oder so eine Generalistin eigentlich im Projekt.

Larissa Müller: Auf der einen Seite arbeite ich sehr, sehr eng mit der wissenschaftlichen Leitung

Larissa Müller: des Projektes, Professor Farnay zusammen, Professor Valerie Farnay und darf

Larissa Müller: in meinem Team drei Hauptfachbereiche verantworten.

Larissa Müller: Das ist Virtual Reality, das ist die Wirkungsanalyse und das ist Co-Design und

Larissa Müller: von Hause aus bin ich Sozialwissenschaftlerin und wäre wahrscheinlich am ehesten

Larissa Müller: bei dem beheimatet in den Sozialwissenschaften und dem Co-Design.

Larissa Müller: Und was ist deine Rolle hier auf der Konferenz?

Larissa Müller: Genau, auf der Konferenz habe ich ganz viel mitgemacht, was das Programm anging.

Larissa Müller: Und mit Programmen meinen wir eigentlich so die Ausgestaltung der Konferenz.

Larissa Müller: Also wir haben ja irgendwann mal die Idee bekommen, so jetzt können wir das

Larissa Müller: machen. Konferenz ist ja quasi eine Kooperation mit dem Netzwerk der Reallabore der Nachhaltigkeit.

Larissa Müller: Und dann sind wir halt erstmal in Kontakt getreten und haben so überlegt,

Larissa Müller: passen die Ideen zusammen, passt das, wollen die mit Co-Site zusammenarbeiten,

Larissa Müller: können wir da gemeinsam was gestalten.

Larissa Müller: Das heißt, es gab viel Koordination eben mit diesem Co-Kreis.

Larissa Müller: Wie kann das aussehen? Wie viele Gäste planen wir ungefähr? Wo soll das sein?

Larissa Müller: Was wollen wir für Formate anbieten? Und in diesem Prozess war ich von Anfang

Larissa Müller: an bis jetzt eben zur Durchführung dann eben auch mit dabei.

Larissa Müller: Und da waren dann auch so Sachen, dass wir gesagt haben, Na klar,

Larissa Müller: wir wollen klassische Fachvorträge haben. Logisch ist es eine wissenschaftliche Konferenz.

Larissa Müller: Es war dann aber auch Gedanken, wir wollen natürlich auch in die Gesellschaft reinwirken.

Larissa Müller: Wie kriegen wir vielleicht auch zivilgesellschaftliche Akteure mit an Bord?

Larissa Müller: Das ist aber gar nicht so einfach, weil wenn man die jetzt einlädt,

Larissa Müller: dann brauchen die zwei Tage zum Beispiel Urlaub oder so.

Larissa Müller: Und da sind dann schon die Grenzen auch dabei. Aber eigentlich ist das was,

Larissa Müller: was wir mit überlegt haben, dann haben wir überlegt, naja, wir sind halt ein

Larissa Müller: Projekt, was sehr viel auf ko-kreative Zusammenarbeit und transdisziplinäre Zusammenarbeit geht.

Larissa Müller: Das heißt, wir können ja nicht nur klassische Fachvorträge, wo quasi Wissen

Larissa Müller: von A nach B übertragen wird, machen, sondern es soll Austauschformate geben,

Larissa Müller: es soll ko-kreative Workshops geben.

Larissa Müller: Aber das ist so ein streitbares Argument, was man dann, ich meine,

Larissa Müller: Wissenschaft besteht ja daraus auch aus Diskurs, dass dafür dann ein Raum ist,

Larissa Müller: dass man einfach mal eine Aussage auch in den Raum wirft und mal guckt, wie die so wirkt.

Larissa Müller: Und dann hatten wir auch dieses ganze Thema, was kann man an Rahmenprogramm

Larissa Müller: auch machen für so eine Konferenz? Was ist sinnvoll?

Larissa Müller: Wo sind wir eingebettet? Das ist so dieses Konzeption, da war ich mit drin.

Larissa Müller: Und als das dann ungefähr stand, war dann so die Frage, wie gestalten wir die

Larissa Müller: denn jetzt im Einzelnen? Also im Sinne von, wie heißen denn unsere Sessions?

Larissa Müller: Was wollen wir ungefähr als Themen haben?

Larissa Müller: Wie viel Beiträge braucht es da? Dann gab es ein Peer-Review-Verfahren im Grunde,

Larissa Müller: wo wir quasi dann ja in der Wissenschafts-Community auch uns gegenseitig diese.

Larissa Müller: Man schreibt ja so Abstracts von einer Konferenz und dann werden die begutachtet

Larissa Müller: von der Community und dann haben wir halt geguckt.

Larissa Müller: Weil natürlich ist das erste Merkmal die Qualität der Beiträge, passt das?

Larissa Müller: Da war auch das ganze Co-Site-Team mit involviert, oder auch der Co-Kreis,

Larissa Müller: also wie gesagt mehrere Wissenschaftlerinnen aus der Community,

Larissa Müller: da waren wir mit drin und dann dieses...

Larissa Müller: Ja, okay, jetzt haben wir die und die Beiträge und die sind eben qualitativ

Larissa Müller: richtig gut und dann geht es eigentlich erst an die Ausgestaltung.

Larissa Müller: Also dann ist aber schon ein halbes Jahr eigentlich rum.

Larissa Müller: Und dann ist halt wirklich so dieses, okay, wie können denn jetzt die Sessions dann wirklich heißen?

Larissa Müller: Also weil man hatte zwar Ideen, aber dann ist die Frage, wurde vielleicht zum

Larissa Müller: Themenbereich irgendwie nur zwei Beiträge abgegeben? Ist ein anderer sehr gefragt?

Larissa Müller: Könnte man den nochmal untergliedern in unterschiedliche Teilaspekte? Macht das Sinn?

Larissa Müller: Weil es ja auch einen bestimmten Zeitgeist treffen soll und einen wissenschaftlichen Diskurs auch.

Larissa Müller: Und gerade in unserer Reallaborforschung passiert ja unglaublich vieles ja total

Larissa Müller: dynamisch. Also es ist ja nicht so langsam. Ich meine, es ist wahrscheinlich

Larissa Müller: fast jeder Wissenschaftsbereich, aber es ist halt tatsächlich so,

Larissa Müller: dass da nochmal ganz neue Methoden und so auch kommen.

Larissa Müller: Und ja, dann war dieses Programm und dann war nochmal die Frage,

Larissa Müller: wir haben ein Künstlerinnen-Duo, was quasi begleitet.

Larissa Müller: Da ist natürlich dann auch so eine Absprache, dass so die Haltung zur Message.

Larissa Müller: Der Konferenz passt und zu dem, was wir machen wollen, dass sich da keine Programmpunkte

Larissa Müller: im Grunde widersprechen.

Larissa Müller: Dann haben wir das Programm jetzt ungefähr, also muss man sich dann vorstellen,

Larissa Müller: wie so ein Stundenplan, der entsteht.

Larissa Müller: Da war ich dran beteiligt und dann gab es noch sowas, dass wir.

Larissa Müller: Im Projekt entschieden haben oder auch mit dem Co-Kreis in der Konzeption der

Larissa Müller: Konferenz, dass wir gesagt haben, wir würden gerne mit einem Diskurs starten,

Larissa Müller: wir würden gerne mit einem Austausch starten, genau diesem Gedanken folgend,

Larissa Müller: dass eben Diskurs auch Wissenschaft ist und unterschiedliche Meinungen auch

Larissa Müller: eine Rolle spielen können.

Larissa Müller: Und das heißt, wir haben uns dann entschieden, auch nochmal eine Podiumsdiskussion

Larissa Müller: zu machen. Dann hatte ich die kleine feine Aufgabe, Podiumsdiskutantinnen,

Larissa Müller: die passen, eben zu finden.

Larissa Müller: Wir hatten uns so ein bisschen als Motto genommen, Transferlogiken und wie die

Larissa Müller: eigentlich funktionieren.

Larissa Müller: Das ist jetzt vielleicht so ein bisschen Buzzword-Bingo, aber im Grunde geht

Larissa Müller: es darum, ko-kreative Projekte, so wie wir die Leben und Reallabore, die brauchen Zeit.

Larissa Müller: Und im Moment geht der Trend eher dahin, das Wirtschaftswachstum von Deutschland

Larissa Müller: voranzutreiben, brauchen wir eher Technologien, schnelle Lösungen.

Larissa Müller: Und das widerspricht sich so ein bisschen, würde ich sagen. Oder weiß ich gar

Larissa Müller: nicht, aber zumindest wollten wir davon unterschiedliche Vertreterinnen an einen Tisch kriegen.

Larissa Müller: Und das ist aber in Zeiten der politischen Unsicherheiten, wie wir sie gerade

Larissa Müller: haben und Diskurse gar nicht so einfach, da auch dann irgendwie Player,

Larissa Müller: an den Tisch zu kriegen, die auch miteinander natürlich auch in einer wertschätzenden,

Larissa Müller: respektvollen Haltung miteinander sprechen.

Larissa Müller: Und dann brauchten wir noch eine passende Moderation dafür und so.

Larissa Müller: Also es war so ein Dominostein nach dem nächsten und jetzt sind die zwei Tage

Larissa Müller: fast rum. Ist auch unglaublich so ein bisschen.

Larissa Müller: Ich glaube, das waren meine Hauptaufgaben.

Larissa Müller: Einiges. Was ist für dich ein Reallabor? Spannende Frage.

Larissa Müller: Ein Experimentierraum für ganz unterschiedliche Stakeholder,

Larissa Müller: aus denen man wissenschaftliche Erkenntnisse zieht.

Larissa Müller: Das wäre grob das, was ich darunter verstehen würde. Aber essenzieller Punkt

Larissa Müller: ist diese Zusammenarbeit, dass auch Akteure, die sonst an der Wissenschaft quasi

Larissa Müller: nicht beteiligt sind, an den Lösungen auch mitwirken.

Larissa Müller: Das finde ich ganz essentiell. Cool.

Larissa Müller: Kurz und knapp. Welche Idee steckt hinter dem Konferenzmotto Zurück in die Zukunft?

Larissa Müller: Reallabore in Zeiten destruktiven Wandels. Ja, wir hatten so ein bisschen die Idee, dass sich ja.

Larissa Müller: Doch gesellschaftlich und auch so, wenn man globalpolitisch guckt,

Larissa Müller: wir haben ja sehr viele Krisen, die gerade sind,

Larissa Müller: die parallel sind und die haben ja einen Einfluss auf die Leute,

Larissa Müller: weil wir im Reallabor mit Menschen forschen, sind wir in diesem Kontext auch unterwegs.

Larissa Müller: Und wir können als Reallaborforschung oder als Wissenschaftlerin,

Larissa Müller: die mit Menschen arbeiten wollen, können wir das ja nicht außer Acht lassen.

Larissa Müller: Das hat ja einen Einfluss.

Larissa Müller: Und deshalb war so die Idee, diese Disruption, die gerade wir zumindest fühlen

Larissa Müller: in vielen Bereichen, dass wir die mitdenken.

Larissa Müller: Und mitdenken, was bedeutet das eigentlich dann für unseren Strang der Forschung?

Larissa Müller: Müssen wir da spezielle Herangehensweisen, spezielle Arten?

Larissa Müller: Es wird sensibler und so ist das entstanden. Und dann haben wir in so einem

Larissa Müller: Gedankenspiel eigentlich mehrere Titel probiert und sind dann bei diesem Zurück

Larissa Müller: in die Zukunft gelandet, weil es ist ja so ein bisschen so, dass wir bei manchen Sachen

Larissa Müller: ein Rollback erleben, finde ich.

Larissa Müller: Oder es wieder Sachen diskutiert werden, wo wir vielleicht dachten.

Larissa Müller: Die sind schon mal abgehakt und die kommen wieder.

Larissa Müller: Und dann war es halt einfach ein Wortspiel dann auch zu dem Filmtitel,

Larissa Müller: so ungefähr. Weil wir wollen uns ja mit Zukunft auch beschäftigen als Reallaborforschung.

Larissa Müller: Aber wir können das nicht machen, ohne diese Disruption, die stattfindet,

Larissa Müller: zu beachten, weil die einfach Einfluss hat. Und gleichzeitig...

Larissa Müller: Wollen wir aber auch die Zukunft gestalten. Deshalb ist es so ein bisschen so

Larissa Müller: zurück in die Zukunft. Was wünschst du dir, mit der Konferenz in Wissenschaft

Larissa Müller: und Gesellschaft anzustoßen?

Larissa Müller: Boah, schwierige Frage.

Larissa Müller: Ich hätte mir gewünscht, dass wir mehr zivilgesellschaftliche Akteure auch vor

Larissa Müller: Ort gehabt haben. Haben wir einige, aber ich glaube, das hätte noch mal mehr sein können.

Larissa Müller: Idealerweise würde ich mir wünschen, dass die Zivilgesellschaft merkt,

Larissa Müller: dass solche Konferenzen durchaus spannend wären für sie.

Larissa Müller: Das ist so das eine und das andere ist dieses Thema, wir müssen uns ja als Reallaborforschende

Larissa Müller: auch zu bestimmten Themen positionieren.

Larissa Müller: Es gab im letzten Jahr ein Gesetzesvorhaben, da ging es eben um Regularien rund

Larissa Müller: um die Reallaborforschung und ich würde mir schon wünschen, dass wir vielleicht auch.

Larissa Müller: So eine gewisse Haltung mitnehmen und dieses Selbstbewusstsein aber auch zu

Larissa Müller: sagen, ja wir sind in disruptiven Zeiten, Aber das ist eigentlich kein Widerspruch

Larissa Müller: zu dem, dass wir Menschen mit einbeziehen wollen und Zivilgesellschaft.

Larissa Müller: Ich würde es eher als Plädoyer dafür sehen und wahrscheinlich,

Larissa Müller: wenn wir es vor ein paar Jahren schon angefangen hätten, zurück in die Zukunft

Larissa Müller: mäßig, hätten wir vielleicht zumindest an manche Dingen größeren Pack an.

Larissa Müller: Wir hätten vielleicht andere Sachen von Wirksamkeit, wie sich Menschen fühlen,

Larissa Müller: wie sie sich gehört fühlen. Vielleicht könnte man, was wissenschaftliche Erkenntnisse

Larissa Müller: angeht, dass man einfach auch nochmal präsent macht.

Larissa Müller: Wissenschaft besteht auch daraus, wir forschen, wir kriegen auch schon mal Dinge

Larissa Müller: nicht raus, Thesen werden auch schon mal widerlegt, das ist irgendwie Teil davon.

Larissa Müller: Und so dieses, das finde ich ganz, ganz wichtig und eigentlich würde ich das

Larissa Müller: gerne noch transparenter machen, wie Wissenschaft eigentlich auch funktioniert.

Larissa Müller: Das wäre so das Idealbild tatsächlich. Cool.

Claudia: Hier kommt wieder die Zukunfts-Claudia dazwischen und freut sich total,

Claudia: dass wir jetzt auch ein bisschen was darüber gelernt haben, wie man eigentlich

Claudia: so eine Konferenz organisiert.

Claudia: Dass das verdammt viel Arbeit ist, kann man sich ja wirklich gut vorstellen

Claudia: und dass dahinter sehr, sehr viel mehr steckt, als man vielleicht ursprünglich

Claudia: gedacht hat, ist glaube ich auch ganz normal, weil man ja natürlich neben dem

Claudia: üblichen Organisatorischen, woran man vielleicht denkt, von Kongressbändchen

Claudia: bis Verfliegung und Getränke und Räumlichkeiten und Brandschutz.

Claudia: Auch an die ganzen wissenschaftlichen Dinge denken muss, eben an den

Claudia: Call, in dem man darum bittet, dass Leute sich beteiligen, die Formate sich

Claudia: auszudenken, den Zeitplan zu machen, die Qualitätsprüfung zu machen,

Claudia: andere einzuladen, WissenschaftlerInnen, die solche Prüfungen machen,

Claudia: Keynote-Speaker einzuladen und vieles, vieles mehr.

Claudia: Ja, das ist ein bisschen anstrengend, aber es lohnt sich eben auch,

Claudia: wie man gehört hat und wie man vielleicht der Konferenz am Ende auch entnehmen kann.

Claudia: Jetzt wollten wir noch so ein bisschen weg von der Technischen Hochschule Köln

Claudia: und es gibt nämlich jetzt ein Interview und der Kollege, der jetzt hier gleich

Claudia: zu hören sein wird und der ein paar Fragen beantwortet, das ist der Kollege Markus Egermann.

Claudia: Der ist der Leiter des Forschungsbereichs Transformative Kapazitäten am Leibniz-Institut

Claudia: für ökologische Raumentwicklung. Der kennt sich tatsächlich sehr gut mit verschiedensten

Claudia: Sachen aus, die alle mit Reallaboren natürlich zu tun haben.

Claudia: Also Raumentwicklungspolitik, sowohl auf europäischer Ebene als auch darunter.

Claudia: Ja, so Planungssysteme, Stadt-Land-Partnerschaften, auf jeden Fall transformative

Claudia: Forschung und transdisziplinäre Forschung und eben Reallabore.

Claudia: Ja, und er ist schon, glaube ich, auch so lange wie ich jetzt schon in dieser

Claudia: Position, 2020 oder 2021.

Claudia: Hätte ich jetzt natürlich nochmal besser recherchieren müssen,

Claudia: aber er macht das auch schon eine Zeit lang in der Rolle, in der er jetzt ist.

Claudia: Und er saß tatsächlich eingangs von der Konferenz auch auf dem Podium und hat mitdiskutiert.

Claudia: Und hier beantwortet er jetzt ein paar Fragen und vielleicht findet ihr die

Claudia: eine oder andere Frage wieder, die ich auch gestellt hätte.

Markus Egerman: Was ist ein Reallabor? Ja.

Markus Egerman: Ein Reallabor ist für mich idealerweise eine dauerhaft angelegte Forschungsinfrastruktur,

Markus Egerman: bei der Wissenschaftler mit,

Markus Egerman: Gesellschaft gemeinsam darüber nachdenken, wie Zukunft aussehen kann,

Markus Egerman: gemeinsam Dinge erproben, erforschen, experimentieren, dabei scheitern,

Markus Egerman: vor allen Dingen aber auch davon lernen.

Markus Egerman: Es ist für mich auch ein physischer Ort, wo man hingehen kann, wo man sich trifft.

Markus Egerman: Das ist für mich idealerweise ein Ort, wo man gemeinsam lernt,

Markus Egerman: wo man unterschiedliche Meinungen aushält. Vielleicht sogar ein Ort,

Markus Egerman: wo wir unsere Demokratie stärken,

Markus Egerman: weil wir wieder lernen, gemeinsam miteinander um Lösungen zu ringen.

Markus Egerman: Und es ist auch ein Ort, der Spaß machen darf. Cool, mega. Warum braucht es

Markus Egerman: eine Reallaborkonferenz?

Markus Egerman: Eine Reallaborkonferenz braucht es, um zu sehen, welche coolen Sachen da so in der Welt sind.

Markus Egerman: Also da kriegt man dann mit, wo andere dran forschen, woran sie scheitern,

Markus Egerman: worüber sie sich ärgern, was ihnen gelungen ist.

Markus Egerman: Also erstmal für den Austausch, das ist klar. Man braucht die Konferenz,

Markus Egerman: um Leute dafür zu interessieren und zu engagieren, was Reallabor-Forschung macht.

Markus Egerman: Also auch hier war das ja wieder so, dass viele neue Leute dazugekommen sind.

Markus Egerman: Es ist für mich auch eine Anschlussstelle an andere Teile der Gesellschaft,

Markus Egerman: die gar nicht in der Forschung aktiv sind, um zu beschreiben,

Markus Egerman: was wir da eigentlich machen.

Markus Egerman: Man braucht die Reallabor-Konferenz, um dann vor Ort zu sein und zu sehen,

Markus Egerman: was da jeweils passiert. Man braucht auch die Reallabor-Konferenz,

Markus Egerman: um sich mal richtig gemeinsam zu ärgern, um nicht zu sagen auszukotzen,

Markus Egerman: was alles so schiefgegangen ist. Also auch das ist ja heilsam.

Markus Egerman: So sehen, die anderen haben dieselben Probleme, die haben dieselben Schwierigkeiten.

Markus Egerman: Und man braucht die Reallabor-Konferenz, um gemeinsam zu feiern,

Markus Egerman: was man so erreicht hat in den letzten zwei Jahren. Cool, perfekt. Danke dir.

Markus Egerman: Was nimmst du mit von der Reallaborkonferenz? Boah, total vieles.

Markus Egerman: Also das Erste, was ich mitnehme, ist eine beeindruckende Zahl von Reallaborenen-Experimenten,

Markus Egerman: die ich vorher noch nicht kannte und über die ich ja gelernt habe.

Markus Egerman: Ich nehme mit, dass es total viel engagierte Nachwuchsforschende gibt,

Markus Egerman: teilweise noch Masterstudenten, aber auch Promoventen, die sich mit Herzblut

Markus Egerman: engagieren in der Reallaborforschung.

Markus Egerman: Ich bin ein Fan der TH Köln geworden in dieser Zeit.

Markus Egerman: Das war mir vorher nicht so klar, eine technische Hochschule,

Markus Egerman: wie cool hier Technologie, Kunst, Soziales zusammen gedacht wird und auch transdisziplinär

Markus Egerman: gedacht wird. Das war mir einfach nicht klar. Das nehme ich mit.

Markus Egerman: Aus dem Eröffnungspodium nehme ich mit, dass es doch immer noch sehr, sehr unterschiedliche,

Markus Egerman: Perspektiven auf die Gesellschaft gibt und zumindest zu meiner Überraschung

Markus Egerman: dann teilweise doch noch Riesengräben sind, Riesendistanzen zwischen dem,

Markus Egerman: wie andere Menschen auf die Welt blicken, auf das, was wir gerade erleben und

Markus Egerman: was vielleicht zukunftsfähig ist.

Markus Egerman: Aus der heutigen Session nehme ich mit und nehme mir ganz fest vor,

Markus Egerman: noch stärker mit Kunst- und Kulturschaffen zusammenzuarbeiten.

Markus Egerman: Das ist immer wieder eine Inspiration. Also ich nehme ganz viel Inspiration

Markus Egerman: mit aus dieser Konferenz, um selber Dinge in unseren Forschungsorten,

Markus Egerman: das ist vor allen Dingen Dresden und Görlitz, aber auch woanders zu verbessern

Markus Egerman: oder was anderes auszuprobieren.

Markus Egerman: Das ist wahnsinnig inspirierend gewesen, was da heute Morgen auch passiert ist.

Markus Egerman: Ja, das sind ja schon ganz schön viele Sachen, die ich mitnehme.

Markus Egerman: Und natürlich viele neue Beziehungen, neue Bekanntschaften, Menschen,

Markus Egerman: die man kennengelernt hat, aber auch bestehende Verbindungen,

Markus Egerman: die wieder gestärkt wurden, weil man die Menschen immer wieder trifft.

Markus Egerman: So, ich habe gesagt, es war vieles, aber es war eine lange Antwort.

Markus Egerman: Ja, cool, aber ich habe schon voll die Bilder im Kopf, wo das perfekt zupasst.

Markus Egerman: Okay, das freut mich. Danke dir, genau.

Markus Egerman: Und was bringt die Zukunft? Genau, das war die ganz coole Frage.

Markus Egerman: Was bringt die Zukunft? Die unmittelbare Zukunft bringt jetzt ein schönes Mittagessen,

Markus Egerman: dann nochmal viel Arbeit am Nachmittag, heute Abend nochmal einen zusätzlichen

Markus Egerman: Workshop mit Kolleginnen vom KIT.

Markus Egerman: Morgen eine Heimreise und hoffentlich ein entspanntes Wochenende.

Markus Egerman: Und als Kontrast dazu die ganz weite Zukunft. Also ich glaube,

Markus Egerman: das wäre jetzt eine These.

Markus Egerman: Was wir erleben werden, ist nochmal eine Steigerung unserer Moderne,

Markus Egerman: was man so Hypomoderne nennt. Also wir werden das nochmal richtig auf die Spitze

Markus Egerman: treiben mit diesem Gesellschafts- und Wirtschaftsmodell aus dem letzten Jahrhundert, sage ich mal.

Markus Egerman: Also insbesondere Deutschland und Europa ist auf dem besten Wege dahin.

Markus Egerman: Das wird dann aus meiner Sicht so der letzte Versuch sein, nochmal an diesen

Markus Egerman: Dingen festzuhalten und sich festzuklammern.

Markus Egerman: Jetzt schon wissen, dass es nicht funktionieren kann.

Markus Egerman: Dann kommt, zumindest nach Transformationstheorie, eine chaotische Phase von

Markus Egerman: ganz viel Unsicherheit und tatsächlich auch mit Chaos beschrieben.

Markus Egerman: Und dann kann daraus was Wundervolles Neues entstehen, was wir jetzt noch nicht

Markus Egerman: kennen, was dann nach dieser Moderne folgt und da bin ich gespannt,

Markus Egerman: wie das aussieht. Cool, danke dir.

Claudia: Ja, das waren die letzten Interviewsekunden, die meine Kollegin und ich heute

Claudia: mitgebracht haben für diese Folge.

Claudia: Und ich hoffe, ihr habt so einen kleinen Einblick bekommen, nicht nur darin, wie so eine Konferenz,

Claudia: Und wie chaotisch vielleicht auch eine entsprechende Begleitung sowohl im Podcast

Claudia: als auch auf Social Media sein kann, sondern auch über die Inhalte, die hier passiert sind.

Claudia: Und die Relevanz dieses Themas eben auch für Klimaforschung.

Claudia: Wir haben natürlich das Thema auf der Reallabor-Konferenz auch auf viele weitere Aspekte ausgeweitet.

Claudia: Darum geht es ja eben auch. Es geht um eine Konferenz zu Reallaboren und die

Claudia: gibt es eben auch zu anderen Themen. Aber ich finde es halt einfach wichtig,

Claudia: sich damit auseinanderzusetzen, wie dieser Forschungsmodus funktioniert,

Claudia: eben weil er Öffentlichkeit mit einbezieht.

Claudia: Das heißt, wahrscheinlich wird es auch bei euch in der Umgebung an Forschungseinrichtungen

Claudia: oder Universitäten oder Hochschulen Reallabore geben und Möglichkeiten,

Claudia: sich eben zu beteiligen.

Claudia: Und wenn ihr jetzt vielleicht auf solche Formate stoßt, könnt ihr damit ein

Claudia: bisschen mehr anfangen und habt auch schon mal ein bisschen mehr von der Sprache

Claudia: gehört, die Menschen verwenden, die in diesen Formaten unterwegs sind.

Claudia: Lasst uns auf jeden Fall wissen, wie euch diese Folge gefallen hat.

Claudia: Sie war ja doch mal was ganz anderes und wir experimentieren ja auch manchmal gerne rum.

Claudia: Jedenfalls ich mache das ab und an gerne, aber vielleicht könnt ihr ein bisschen

Claudia: Feedback geben, ob ihr das gut fandet oder nicht.

Claudia: So viele Gelegenheiten zu solchen Formaten gibt es natürlich nicht immer,

Claudia: aber hier ist auf jeden Fall mal eine Möglichkeit, euch Einblicke direkt aus

Claudia: der Forschung mitzugeben und aus solchen Events.

Claudia: Ja, schreibt auf jeden Fall an podcast.dasklima.fm, wenn ihr dazu etwas sagen

Claudia: wollt oder wenn ihr auch andere Themenwünsche oder ähnliches habt.

Claudia: Ihr findet natürlich wieder die Shownotes, wie immer auf der Webseite unter dasklima.fm.

Claudia: Da findet ihr auch nochmal die Links zu den Personen und zum Projekt und ihr

Claudia: könnt uns weiterhin wie immer abonnieren und dort auch kommentieren und bewerten.

Claudia: Und weitererzählen, was wir hier so machen oder was wir im Projekt machen oder

Claudia: weitererzählen, was ein Reallabor ist. Das könnte ja vielleicht auch so ein

Claudia: schöner Funfact sein, den man auf einer Party weitergibt.

Claudia: Ja, okay, vielleicht ist das auch nur für mich relevant.

Claudia: Und was in der nächsten Folge passiert, kann ich tatsächlich nicht sagen.

Claudia: Das habe ich jetzt gar nicht auf dem Schirm.

Claudia: Dafür bin ich zwar aus der Zukunft, aber nicht weit genug aus der Zukunft.

Claudia: Deshalb gebe ich jetzt ab und wir freuen uns auf euch in zwei Wochen. Tschüss.

Larissa Müller: Ich sitze dir jetzt einfach so nicken gegenüber, weil ich gar nicht weiß,

Larissa Müller: was Claudia damit machen will.

Larissa Müller: Ich will dich nicht unterbrechen, aber es ist mega cool. Ich wollte die ganze

Larissa Müller: Zeit so, ja, cool. Ja, ja, nee, ist gut.

Larissa Müller: Ich habe überlegt, ob ich zu viel quatsche gerade. Ich glaube nicht.

Larissa Müller: Also habe ich zu viel Material.