DK165 - Mitreden statt Meckern: Transdisziplinarität im Klimaschutz

Florian: Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise.

Florian: Wir lesen und erklären den aktuellen Stand der Klimaforschung jeden zweiten

Florian: Montag mit Claudia Frick.

Claudia: Und Florian Freistetter.

Florian: Ja und Helau müssen wir jetzt sagen, denn wir nehmen auf am Rosenmontag, deinem Lieblingstag.

Claudia: Allah.

Florian: Ja, wir haben es ja schon öfter mal erwähnt, du bist ja diejenige,

Florian: die in den Karnevalshochburgen lebt.

Florian: Ich bin ja nur aus dem Süden von Wien, da wird zwar auch ein bisschen Fasching

Florian: gefeiert, aber so richtig abgehen tun wir hier nicht drauf.

Claudia: Ja, ich glaube, da draußen ist ganz viel los. Mein Plan ist heute nicht herauszugehen.

Florian: Ja, aber diese Folge erscheint ja erst in zwei Wochen in der Fastenzeit und

Florian: da ist ja schon wieder alles ganz seriös und züchtig und alle sind brav.

Claudia: Ja, und niemand hat mehr Kostüme an.

Florian: Genau, und niemand trinkt Alkohol oder isst Fleisch. Das wird uns heute nicht

Florian: beschäftigen, Karneval. Wir haben, glaube ich, immer noch keine eigene Karnevalsfolge gemacht.

Florian: Irgendwann werden wir auch diese thematische Verbindung noch aufreißen.

Florian: Klima und Karneval ist zumindest eine schöne Alliteration.

Claudia: Ja, Klima, Karneval und Kamelle ist eine gute Folgentitel.

Florian: Richtig, genau. Allein deswegen müssen wir das schon mal machen,

Florian: für nächstes Jahr mal schauen.

Florian: Aber wir schauen zuerst mal zurück auf die letzte Folge. Da habe ich nämlich

Florian: vom Frühling erzählt und von der Phänologie, also das, was wir als Menschen

Florian: vom Frühling sehen, spüren und riechen.

Florian: Also wann wirklich die Bäume anfangen zu blühen und die Blätter abfallen uns

Florian: im Herbst, was auch Phänologie ist.

Florian: Aber wir haben über den Frühlingsanfang gesprochen und darüber,

Florian: dass der durch die Klimakrise immer früher kommt, aber dass sich da die Sensitivität

Florian: ein bisschen geändert zu haben scheint, also dass dieselbe Temperaturerwärmung

Florian: nicht zur selben Vorverlegung der Pflanzenentwicklung geführt hat.

Florian: Und dieser Effekt, wie sich herausgestellt hat, ist kein realbiologischer,

Florian: sondern ein mathematischer, aber deswegen nicht minder wichtig zu wissen, dass es so ist.

Claudia: Gott, den Satz muss ich jetzt gerade nochmal in meinem Kopf wiederholen.

Florian: Ja, ich habe mich auch ein bisschen verlaufen.

Claudia: Es ist ein guter Satz, wir lassen den so. Ja, das ist ja gut.

Claudia: Aber leider, bedauerlicherweise muss ich sagen, der Frühling ist heute,

Claudia: wo wir aufzeichnen, noch nicht angekommen. Es schneit.

Florian: Ja, bei uns auch. Es war die letzten Tage so doch ein bisschen warm,

Florian: so immer so fünf, sechs Grad, ab und zu mal Sonne. Aber jetzt kommt,

Florian: glaube ich, wieder eine Kältewelle.

Florian: Also das macht der Februar ja immer. Der macht einem Hoffnung und dann haut

Florian: er einem Hinterrücks dann wieder in den Winter auf den Kopf.

Claudia: Zerschmettert die Hoffnung. Ich kam hier gestern an und es war einfach zwei

Claudia: Zentimeter Neuschnee. Ich weiß nicht, ich habe seitdem nicht immer rausgeguckt. Ich hatte Angst.

Florian: Schauen wir uns halt was anderes an. Lassen wir den Frühling bei seiner Arbeit

Florian: und hoffen, dass er bald fertig wird. und du erzählst uns heute was anderes.

Claudia: Ja, ich hatte ja letztes Mal schon angekündigt, dass ich über Transdisziplinarität sprechen möchte.

Florian: Ja.

Claudia: Das ist ein großes Wort. Hängt mit allem zusammen, was wir eigentlich immer

Claudia: mal wieder so angesprochen haben.

Claudia: Ich habe mal so durchgeguckt, es ist auch in vielen Folgen, taucht das Wort

Claudia: irgendwo mal kurz auf, weil es immer dann auftaucht, wenn wir sagen,

Claudia: wie wir Maßnahmen scheitern, nicht an Daten oder Fakten oder am Wissen,

Claudia: was wir tun müssen, sondern an der Akzeptanz, an Machtfragen,

Claudia: politischen Fragen oder an Wissen aus der Praxis, also was man so wirklich in

Claudia: der Praxis dann auch wirklich umsetzen kann und vielleicht auch daran,

Claudia: dass wir uns nicht einigen, was überhaupt das Problem ist und wie wir es lösen

Claudia: wollen, also auf der kleinen Skala.

Claudia: Also was ist so das konkrete Problem in einer Stadt, wie kann man das umsetzen

Claudia: und umbauen? Genau, und daran,

Claudia: Wenn wir über sowas reden, dann kommt meistens das Wort Transdisziplinarität.

Florian: Genau. Und bevor wir anfangen, musst du, das habe ich eigentlich erklärt,

Florian: was ist jetzt der Unterschied zwischen Transdisziplinarität und Interdisziplinarität?

Florian: Weil Lateinisch, ich habe nie Latein gehabt, aber ich glaube,

Florian: ich habe zu erinnern, dass Trans sowas wie halt irgendwie da drüben,

Florian: dahinter, jenseits heißt und Inter ist halt so dazwischen.

Florian: Und das ist jetzt beides ein bisschen vage. Also was heißt das jetzt im Kontext

Florian: der Wissenschaft, ob man jetzt trans- oder interdisziplinär ist oder gibt es

Florian: in der Praxis überhaupt einen Unterschied?

Claudia: Ich mag, dass wir heute ganz oft über dieses Wort stolpern werden,

Claudia: obwohl es in meinem Alltag so eine große Rolle spielt.

Claudia: Also, weil, das kann ich erklären, also ich meine mal so als Einsatzdefinition.

Claudia: Transdisziplinäre Forschung ist, wenn man...

Claudia: Wissen aus akademischen Disziplinen und aus nicht-akademischen Welten,

Claudia: also sowas wie aus der Öffentlichkeit, von Verwaltung, von BürgerInnen,

Claudia: gemeinsam zusammenpackt, um irgendeine gesellschaftliche Herausforderung zu adressieren.

Claudia: Das ist der wichtige, wichtige Begriff. Wir können es ja immer auseinandernehmen.

Claudia: Also weißt du, was Disziplinarität ist?

Florian: Ja, das wissen wir, wenn man brav ist und nicht schwätzt, oder?

Claudia: Naja, das ist Disziplin.

Claudia: Also Disziplinarität, wenn man den letzten Begriff nimmt, das bedeutet,

Claudia: wenn man in einer Disziplin forscht.

Claudia: Also wenn ich jetzt in der Wissenschaftskommunikation vor mich hin forsche über

Claudia: Wissenschaftskommunikation, dann ganz klar mit meinen zwei Kolleginnen,

Claudia: die das Gleiche machen oder so, dann ist das eine disziplinäre Forschung.

Claudia: Also reine Forschungswelt, akademische Welt, ein Fachgebiet.

Claudia: Wir entwickeln da irgendwie Wissen und Informationen und Fakten.

Claudia: Wenn man dann jetzt sowas hat wie Multidisziplinarität, das ist noch ein Zwischenschritt,

Claudia: der ist ganz nice, dann hat man ein Problem, aber mehrere Disziplinen gucken

Claudia: sich separat voneinander an.

Florian: Okay, ja, das ist so im Prinzip das, was wir ja auch im IPCC-Bericht oft gehabt hatten.

Florian: Da hatten wir mal so ein Kapitel Klima aus Sicht der Wirtschaft,

Florian: ein Kapitel Klima aus Sicht der Industrie, ein Kapitel Klima aus Sicht der Meteorologie.

Florian: Das wäre dann Multidisziplinarität.

Claudia: Ja, Multidisziplinarität, genau. Ein Problem, mehrere gucken sich aber separat

Claudia: an. Also man bleibt so in seinen Disziplinen.

Claudia: Und Interdisziplinarität ist, wenn man jetzt ein Team zusammenwürfelt aus verschiedenen

Claudia: Fachgebieten, die plötzlich gemeinsam eine Fragestellung beantworten mit allen

Claudia: Methoden zusammen und sich ständig miteinander austauschen und eine Antwort,

Claudia: eine gemeinsame Antwort.

Claudia: Problemlösung versuchen. Also das ist interdiszipliniert.

Claudia: Man kreuzt quasi die Disziplinen und entwickelt Wissen, das aus allen gespeist wird.

Claudia: Dann kommt Transdisziplinarität und dann hast du quasi Interdisziplinarität.

Claudia: Also akademisch würfelt man schon alles zusammen und alle versuchen gemeinsam

Claudia: zu arbeiten. Und dann holt man eben noch Leute aus der nicht-akademischen Welt hinzu.

Claudia: Weil, wie habe ich gesagt, Transdisziplinarität taucht immer dann auf,

Claudia: wenn man sagt, ja wir brauchen Wissen und Akzeptanz aus der Gesellschaft und

Claudia: wir brauchen einen gemeinsamen Handlungsauftrag und müssen gemeinsam das Problem

Claudia: definieren, weil wir wissen,

Claudia: dann wird es eher akzeptiert. Und dann

Claudia: ist Transdisziplinarität plötzlich der sinnvolle Weg. Also wir holen die Leute

Claudia: dazu und wir forschen gemeinsam an einem Problem, das wir auch gemeinsam definieren.

Claudia: Also man holt zum Beispiel die Stadtverwaltung dazu und sagt,

Claudia: was hindert euch denn gerade daran oder wo ist das Problem beim Entwickeln von

Claudia: einem grünen Stadtkonzept.

Claudia: Dann kommen Ideen und man setzt sich zusammen und man überlegt gemeinsam,

Claudia: was könnte man zum Beispiel aus Wissenschaft und der Praxis gemeinsam für eine

Claudia: Frage entwickeln und die dann wirklich beantworten und dann auch umsetzen.

Claudia: Also dann wirklich ein grünes Stadtkonzept umsetzen, das wissenschaftlich gestützt

Claudia: ist und bei der Praxis auch umgesetzt werden kann und man hat gemeinsam das Problem adressiert.

Claudia: Ich weiß gar nicht, was das Deutschwort für Agency ist oder so Ownership.

Florian: Puh, ja, gute Frage.

Claudia: Man fühlt sich verantwortlich. Also man hat ein Gefühl des Mitmachens und man

Claudia: ist ja auch wirklich ein Mitmachen.

Florian: Handlungsmacht.

Claudia: Genau, dann fühlt man sich selbstwirksam. Das ist vielleicht in dem Kontext

Claudia: nicht ganz richtig, aber das passt schon.

Claudia: Und so entsteht halt sozial robustes Wissen und sozial robuste Lösungen.

Claudia: Also das ist Transdisziplinarität. Das kann natürlich übrigens auch heißen,

Claudia: dass das an der Stelle auch nochmal

Claudia: wichtig ist, dass natürlich auch so Unternehmen mit dabei sein können.

Claudia: Es wird dann ein bisschen schwierig, das immer zu unterscheiden zwischen Auftragsforschung

Claudia: und transdisziplinärer Forschung.

Florian: Ich wollte gerade sagen, die Wirtschaftsforschung gibt es ja auch.

Florian: Das ist ja auch etwas, was ganz unabhängig davon, von irgendwelchen Trans- oder

Florian: Inter- oder Multis stattfindet, dass Wirtschaft dann auch einfach da forscht.

Claudia: Genau. Die haben dann ihre eigenen Fragestellungen. Aber bei Transdisziplinarität

Claudia: wäre dann, dass die Unternehmen, die akademische Welt und vielleicht noch andere

Claudia: Interessensgruppen gemeinsam die Frage beantworten und wieder nicht alleine.

Claudia: Und bei Unternehmen kommt es ja häufiger mal vor, dass die ja auch irgendwie

Claudia: Forschung an Forschungseinrichtungen vergeben.

Claudia: Aber das soll es nicht sein. Es ist nicht, jemand kommt und sagt hier,

Claudia: ich habe Problem X, bitte forsch mal an der Lösung.

Claudia: Sondern, nee, wir forschen da gemeinsam dran. Die Begriffe, die dann meistens

Claudia: fallen, sind so Koproduktion oder Kokreation.

Claudia: Also man macht gemeinsam, erzeugt gemeinsam etwas.

Claudia: Im Prinzip ist es ein Perspektivwechsel. Anstatt dass man sagt,

Claudia: ich mache Wissenschaft für die Gesellschaft, macht man Wissenschaft mit der Gesellschaft.

Claudia: Das ist die beste Kurzbeschreibung, die mir gerade einfällt.

Claudia: Der Vorteil daran ist, muss man vielleicht nochmal kurz festhalten,

Claudia: man will ja nicht nur Wissen transferieren oder vermitteln, sondern man schafft

Claudia: ja gemeinsam Wissen dann.

Claudia: Wissenschaftskommunikation passiert dann quasi während des Prozesses und nicht

Claudia: danach, wenn man das Ergebnis hat.

Florian: Okay, ich überlege gerade mir vorzustellen, was da genau als konkret ein Beispiel

Florian: sein könnte, aber ich nehme an, du wirst etwas erzählen darüber.

Claudia: Ich kann auf jeden Fall ein Beispiel nennen. Also wenn man BürgerInnen beteiligt

Claudia: und mit denen gemeinsam irgendwie sich überlegt, ja, wie könnte denn jetzt hier

Claudia: die Stadtbegrünung aussehen?

Claudia: Wie könnte man das gemeinsam aufbauen und was macht dann auch wissenschaftlich

Claudia: Sinn und welche Lösungsvorschläge haben die? Dann kriegt man ja automatisch

Claudia: mit, als Forschende lernt man, okay, wo sind die Probleme dieser einen konkreten

Claudia: Stadt, weil in der Regel ist man da keine Expertin drin.

Claudia: Und die BürgerInnen, die ja ExpertInnen für die Stadt sind und ihren Alltag

Claudia: dort, die lernen aber gleichzeitig was darüber, was geht.

Claudia: Bei so Begrünungen von Stadt und was geht nicht, was macht Sinn und macht keinen

Claudia: Sinn, wissenschaftlich gesehen.

Florian: Ist sowas wie Klimarat, ist das transdisziplinär oder ist eigentlich keine Forschung

Florian: im eigentlichen Sinn, oder?

Claudia: Man ist nicht direkt am Forschungsprozess beteiligt. Es gibt aber,

Claudia: das muss man sagen, so verschiedene Abstufungen von Partizipation, also Beteiligung.

Claudia: Idealerweise Transdisziplinarität hat idealerweise eigentlich Beteiligung von

Claudia: allen Interessensgruppen während des ganzen Forschungsprozesses.

Claudia: Also von der Fragestellung bis

Claudia: hin über die Datenerhebung und am Ende die Ergebnisse und die Umsetzung.

Claudia: Aber es kann natürlich sein, so ein Bürgerrat, der wäre vielleicht eher bei

Claudia: der Fragenentwicklung dabei und würde eher beraten danach.

Claudia: Also es ist so eine Mischform dann. Das ist meistens auch eine schwierige Sache.

Claudia: Also vielleicht mal, um das zu sagen, Leute aus der Verwaltung,

Claudia: aus Stadtverwaltung oder aus Unternehmen werden ja jetzt nicht dafür bezahlt, mit uns zu forschen.

Claudia: In der Regel muss man dann natürlich gucken, wie organisiert man das?

Claudia: Das ist auch eine zeitliche Frage und das ist natürlich auch eine Kommunikationsfrage.

Claudia: Also man muss ja sehr viel absprechen, kommunizieren und dann erarbeiten.

Claudia: Und mein Lieblingsproblem daran ist, wenn man so Forschungsprojekte machen möchte

Claudia: oder so transdisziplinäre Projekte, dass man ja erst gemeinsam eine Fragestellung entwickeln muss.

Claudia: Das heißt, du kannst nicht Geld beantragen und sagen, wir machen XY,

Claudia: gibt uns dafür Geld, sondern man muss sagen, wir haben noch keine Ahnung, was wir machen.

Claudia: Wir hätten gerne Geld, um gemeinsam zu entwickeln, was wir machen.

Florian: So hätte ich gerne Forschungsanträge geschrieben früher.

Claudia: Genau, ich weiß, wir wissen noch nicht genau, was wir machen wollen,

Claudia: aber wir sind hier diese Gruppe Menschen und wir denken, wir würden gerne irgendwas mit Grün machen.

Claudia: Nein, so ist es natürlich nicht, aber trotzdem ist es schwierig,

Claudia: weil du musst quasi ja erstmal, wenn du wirklich das von Anfang an machen willst,

Claudia: musst du ja erstmal die Frage entwickeln und dafür brauchst du ja eigentlich

Claudia: schon mal Ressourcen, Zeit, Geld.

Claudia: Das heißt, es macht es schon ein bisschen schwieriger. Das ist so der Begriff,

Claudia: Transdisziplinarität und wenn

Claudia: Da jetzt jemand so einen Deep Dive reinmachen will, kann ich gleich sagen,

Claudia: dann begegnet man wahrscheinlich auch noch so Begriffen wie Modus 2 Wissenschaft.

Florian: Ja, dem will ich gar nicht begegnen, das klingt kompliziert.

Claudia: Möchtest du nicht begegnen? Das ist aber eine tolle Modus. Vielleicht nur damit

Claudia: die Leute das mal wissen.

Claudia: Also das sind wirklich so Begriffe, mit denen handelt man dann so als Forschende,

Claudia: die an Transdisziplinarität so angrenzen.

Claudia: Also Modus 2 bedeutet, dass man eben Wissensproduktion gemeinsam gestaltet,

Claudia: in einem sehr offenen Zusammenwirken, im Vergleich zu eben so einem Modus 1,

Claudia: der einfach Wissen generiert aus der Wissenschaft heraus und dann das Wissen hinliefert.

Florian: Okay.

Claudia: Also Modus 2 ist einfach nur ein anderer Begriff, aber da geht es eben sehr

Claudia: fokussiert auch um die Wissensproduktion und vor allem für angewandte Problemlösungen.

Claudia: Also man will ja ein Problem bearbeiten aus der realen Welt,

Claudia: nicht, weiß ich nicht, theoretische, oh Gott, ich will jetzt keine Wissenschaftsdisziplin

Claudia: beleidigen, die keine angewandten Sachen haben.

Florian: Mathematik, aber keine Mathematik, das ist nichts, was in der realen Welt existiert.

Claudia: Ja, genau. Also es ist halt sowas, da kannst du dir vorstellen,

Claudia: dass halt so Hochschulen für angewandte Wissenschaften, die keine krasse Grundlagenforschung

Claudia: irgendwie machen und am Zern am Beschleunigerring sitzen, sondern sich wirklich

Claudia: mit angewandten Fragestellungen beschäftigen.

Claudia: Da hört man eben öfter von Modus 2 Wissenschaft und dann gibt es übrigens noch

Claudia: A und B, aber das will ich jetzt nicht komplett ausbreiten.

Claudia: Aber das ist so ein bisschen die Welt, in der ich mich ja so bewege,

Claudia: weil ich ja transdisziplinär forsche und weiß, wo da so überall die, wie sage ich das, Netze.

Claudia: Fallstricke liegen. Also zum Beispiel so eine Herausforderung ist,

Claudia: dass man ja als Akademikerin manchmal, oder ja,

Claudia: denkt man weiß eben so, was die Antworten auf bestimmte Probleme sind und das

Claudia: nicht anzunehmen, dass man schon genau weiß, was das Problem ist,

Claudia: das muss man ja auch erstmal verinnerlichen.

Claudia: Das kann durchaus ein Problem sein, also das findet man auch in den wissenschaftlichen

Claudia: Texten dazu, dass man natürlich erstmal schauen muss, okay, wir müssen gemeinsam

Claudia: definieren, was das Problem ist. Ich habe nicht jetzt schon das Verständnis davon.

Claudia: Also man muss so ein bisschen auf diese Sachen aufbauen. Außerdem eine wichtige

Claudia: Fragestellung ist, warum sollte ich das überhaupt machen?

Florian: Ja, was spannend ist, was mich interessiert, weil ich es rauskriegen will.

Claudia: Ja, aber kann ich das nicht einfach nur in meiner Disziplin machen und höre

Claudia: mir auf mit Leuten von draußen?

Florian: Achso, ja gut, okay. Ich bin generell ein Fan von höre mir auf mit Leuten von

Florian: draußen, aber unabhängiger von der Wissenschaft.

Claudia: Ja, ja. Also ich meine, es ist halt wirklich, wenn du dir überlegst,

Claudia: es ist wahnsinnig viel Aufwand. Also man investiert viel Zeit,

Claudia: um Termine zu finden, um sich abzusprechen, um überhaupt gemeinsam erstmal eine

Claudia: gemeinsame Sprache finden.

Claudia: Also Begriffe, die ich in meinem Alltag die ganze Zeit um mich werfe,

Claudia: die wissen ja schon die Leute aus den anderen Disziplinen nicht.

Florian: Ja, klar.

Claudia: So, und da muss man sich erstmal darauf einigen, was bedeutet denn jetzt eigentlich, weiß ich nicht.

Claudia: Punkt, was soll das denn sein? Oder was ist eine grüne Infrastruktur?

Claudia: Und wenn man dann sich darauf geeinigt hat, muss man bedenken,

Claudia: ach ja gut, aber jetzt haben wir das interdisziplinär gemacht,

Claudia: jetzt müssen wir noch gucken, was versteht denn jetzt die Stadtverwaltung,

Claudia: was versteht denn jetzt das Unternehmen X darunter, was versteht die Öffentlichkeit unter dem Begriff?

Claudia: Also man kann natürlich Leute alle an einen Tisch holen, das haben wir auch

Claudia: versucht, aber das ist natürlich trotzdem was, weil es so individuell ist,

Claudia: du kannst es gar nicht komplett erfassen und nicht alle werden sich dann eine

Claudia: gemeinsame Definition aneignen.

Claudia: Aber man muss ja erst mal Das hinkriegen, also das ist schon so ein Problem.

Claudia: Und ein anderes ist natürlich auch, dass man sich so ein bisschen rauswagen

Claudia: muss aus den üblichen Abläufen, die man in der Wissenschaft hat.

Claudia: Und Leute in den eigenen Forschungsprozess einlädt, die erstmal vielleicht noch

Claudia: gar nicht wissen, wie Forschung abläuft.

Claudia: Die aber währenddessen was darüber lernen.

Florian: Die allerweise.

Claudia: Ja, das wäre auf jeden Fall gut. Übrigens fällt mir gerade ein,

Claudia: wir hatten doch auch mal eine Folge über postnormale Wissenschaft.

Florian: Ja. Ja, ich bin nämlich dunkel, ja.

Claudia: Wo es hier drum ging, dass Wissenschaft unter Bedingungen, wo man noch nicht alle Antworten kennt.

Claudia: Und es sind aber dringende Probleme.

Florian: Pandemie war so ein Beispiel, da wusste man halt was rausfinden konnte,

Florian: aber nicht die üblichen, teilweise

Florian: sehr langsame Prozesse der Wissenschaft abwarten, um es rauszufinden.

Claudia: Genau. Oder Klima gehört eben auch dazu, weil einfach man will Lösungen haben.

Claudia: Aber es gibt an manchen Stellen noch Sachen.

Claudia: Und genau, vor allem ist das Risiko da auch sehr hoch. Jedenfalls,

Claudia: wenn man der Wissenschaft und nicht glaubt und nicht den politischen Entscheidungsträger,

Claudia: die sagen, wir haben noch ganz viel Zeit, lass mal einfach nichts machen.

Claudia: Also bei solchen Problemen ist Transdisziplinarität übrigens dann sehr sinnvoll.

Claudia: Also weil man halt mehr Leute einbezieht als nur die Wissenschaft,

Claudia: die vielleicht ein bisschen langsamer ist und man eben sozial relevantes Wissen

Claudia: generiert und Probleme bearbeitet.

Claudia: Was dann vielleicht noch wichtig ist, ist

Claudia: Dass man dann auch darauf für offen sein muss, aus der Wissenschaft heraus,

Claudia: dass man andere Wissensformen generiert.

Claudia: Ich weiß nicht, ob du weißt, was Arten von Wissen sind.

Florian: Ich weiß es nicht. Also vermutlich nicht in dem wissenschaftlichen Kontext,

Florian: den du jetzt sagst. Also es gibt Dinge, die ich weiß und es gibt Dinge,

Florian: die ich nicht weiß. Das sind schon mal zwei Arten.

Claudia: Gut. Das ist schon mal, das Wichtige ist zu wissen, was man nicht weiß.

Claudia: Nee, ich meinte jetzt sowas wie, also akademisches Wissen, das natürlich irgendwie

Claudia: generiert wird aus Forschung und Theologien.

Florian: Das ist das Erfahrungswissen, was immer die Homöopathie und die Astrologie sagen.

Florian: Das ist das Erfahrungswissen, was wir haben.

Claudia: Ja, genau. Aber es gibt auch gutes Erfahrungswissen. Also zum Beispiel wirklich

Claudia: von Personen, die täglich durch die Stadt mit den öffentlichen Verkehrsmitteln fahren.

Claudia: Die können dir aus sehr gutem Erfahrungswissen sagen, welche Busverbindung einfach nie funktioniert.

Claudia: Dieses Erfahrungswissen ist Wissen, das du nicht kriegst, wenn du einfach forschst.

Claudia: Du kannst natürlich versuchen, das erstmal zu erfragen und dann in einer Umfrage

Claudia: oder irgendeiner anderen Erhebung oder kannst die Busse tracken und gucken,

Claudia: welche nicht funktionieren.

Claudia: Du kannst aber auch mit Leuten sprechen und sie einladen, zu sagen,

Claudia: wie es vielleicht besser sein könnte.

Claudia: Also Erfahrungswissen, also hast du zum einen irgendwie bei bestimmten Personen,

Claudia: wir haben ja auch Erfahrungswissen in der akademischen Welt mit dem Umgang mit

Claudia: dem Forschen und du generierst aber gemeinsames Erfahrungswissen.

Claudia: Also die lernen dann, wenn sie mitforschen können, wie man forscht als Erfahrung

Claudia: und Forschende lernen tatsächlich, wie ist der Ablauf in der Stadt,

Claudia: einfach auch aus dem selber, aus eigenem Erfahren und aus dem Erfahrungswissen der anderen.

Claudia: Aber dann gibt es auch noch Methodenwissen, also mit welchen Methoden,

Claudia: wissenschaftlichen Methoden arbeitet man denn.

Claudia: Es gibt jede Menge Arten, ich finde nur wirklich wichtig in der Stelle,

Claudia: dieses Erfahrungswissen ist eine Ressource, die man eben anzapfen kann und die

Claudia: man bekommt oder wirklich nutzen kann, wenn man gemeinsam was macht.

Claudia: Und dann entsteht auch der wichtige Punkt, Transformationswissen.

Claudia: Was ist Transformationswissen?

Florian: Wissen, wo ich eine Ansicht über die Welt danach verändere, sobald ich es weiß.

Claudia: Ja, passt eigentlich ganz gut. Also das Transformationswissen ist tatsächlich

Claudia: das Wissen darüber, wie verändern wir tatsächlich unsere Welt hin zu dem,

Claudia: was wir eigentlich haben wollen.

Claudia: Und wirklich aktiv und nicht, hier, jetzt wissen wir, was passiert und dann passiert nichts.

Claudia: Sondern Transformationswissen auch wirklich Handlungswissen,

Claudia: also dass man es umsetzen kann.

Claudia: Und das ist ja genau der Punkt, den ich am Anfang gesagt hatte,

Claudia: dann taucht das Wort Transdisziplinarität ja immer auf, wenn man sagt,

Claudia: wir wollen wissen, dass umgesetzt wird.

Claudia: Wir wollen Handlung. Das wäre dann Transformationswissen. Ja,

Claudia: und ich glaube, da wird schon klar, also Transdisziplinarität und Klimaforschung

Claudia: geht irgendwie so Hand in Hand.

Claudia: Meine Beispiele waren ja auch aus dem Bereich.

Claudia: Und gerade insbesondere Klimaanpassung ist so ein Paradefall dafür.

Claudia: Es ist ein hochkomplexes Feld, es ist total soziopolitisch, also es sind sehr

Claudia: viele politische Entscheidungen notwendig, die Gesellschaft ist da sehr involviert,

Claudia: es gibt krasse Machtasymmetrien.

Claudia: Also so BürgerInnen und was haben die zu sagen?

Claudia: Dann kommen Unternehmen, die eigentlich die meisten Emissionen raushauen und dann, oder man hat so

Claudia: Governance-komplexe Strukturen. Also wer ist jetzt eigentlich für was zuständig?

Claudia: Wer ist denn jetzt für diese Straße zuständig? Ist das die Stadtverwaltung?

Claudia: Ist das der Kreis? Ist das das Land?

Claudia: Also sowas. Und wir haben natürlich so ein polarisiertes Feld im Moment,

Claudia: wo auch gesellschaftlich einfach Spannungen auftauchen.

Claudia: Und das ist ein Paradefall dafür, wo man eigentlich eben nicht nur diese technischen

Claudia: Anpassungen haben will, sondern so eine soziale Veränderung.

Claudia: Da ist der Ansatzpunkt, lass uns mal, Manche sinnvolle, praxisnahe Ergebnisse erzielen gemeinsam.

Claudia: Da wollen wir hin. Genau zu dieser Fragestellung, also warum ist jetzt der Klimaanpassung

Claudia: eigentlich ein Paradefall? Gab es übrigens auch einen Artikel und der hat bei

Claudia: mir so angestoßen, dass ich heute mal darüber reden wollte.

Claudia: Jetzt weiß ich nicht, wie man den Namen ausspricht. Olazabal?

Florian: Olazabal, ich kann auch kein Spanisch.

Claudia: Olazabal. Also er heißt Transdisciplinarity and Climate Change Adoption,

Claudia: an Agenda for Evidence Generation. Das ist aus von 2025.

Claudia: Open Access kann man sich anschauen. Und die haben so vier Begründungen,

Claudia: warum Transdisziplinarität gerade in der Klimaanpassung so besonders gut ist.

Claudia: Wir haben so ein bisschen natürlich schon jetzt dran uns angetastet.

Claudia: Aber das erste ist sowas wie, wir brauchen halt eine Politik der Anpassung.

Claudia: Also es muss politisch Anpassung passieren und politisch Anpassung angestoßen

Claudia: werden. Und man kann so mit Transdisziplinarität so ein bisschen diese typischen

Claudia: Top-Down-Prozesse aufbrechen.

Claudia: Dieses, ja, wir machen das jetzt hier politisch, ihr müsst das jetzt umsetzen.

Claudia: Wenn man ja transdisziplinär arbeitet, dann arbeitet man ja gemeinsam eine Lösung

Claudia: ab. Die ist ja nicht Top-Down.

Florian: Ja.

Claudia: Und es gibt Aushandlungs- und Verhandlungsprozesse. Und diese Machtasymmetrien

Claudia: werden ein bisschen ausgeglichen.

Claudia: Also quasi kann so Wissenschaft als ein Vermittler sein.

Claudia: Dort reinkommen. Das ist eine Begründung, warum es bei der Klimaanpassung eigentlich

Claudia: eine gute Idee ist, transdisziplinär zu arbeiten.

Claudia: Das nächste ist, dass wir eben diese verschiedenen Wissensformen sehr,

Claudia: sehr früh miteinander vereinen, also zum Beispiel schon bei den Problem- und

Claudia: Zieldefinitionen und man dann auch einen viel, viel breiteren Raum an Lösungen hat.

Claudia: Also nicht eben nur den akademischen und nicht nur den disziplinären,

Claudia: sondern einen viel, viel größeren.

Claudia: Und es in dem Moment auch, wenn man Leute mit verschiedenen Wissen und Erfahrungen

Claudia: einbezieht, ja auch ungleiche Betroffenheiten sichtbar macht.

Claudia: Die man, wenn man top-down irgendwas macht, eher weniger berücksichtigen kann,

Claudia: weil man sie vielleicht nicht sieht, nicht kennt.

Claudia: Das dritte, was sie argumentieren, ist, dass man sich eben auf diese Ziele oder

Claudia: Ergebnisse irgendwie einigen muss, die man wirklich generieren möchte.

Claudia: Und dass man sie gemeinsam legitimisiert und sagt, okay, wir haben uns darauf

Claudia: jetzt geeint, das ist unser Konsens, da wollen wir hin.

Claudia: Das macht natürlich Nicht alle immer

Claudia: 100 Prozent happy, aber wenn alle dem zustimmen am Anfang, sagen, okay,

Claudia: ja, ist jetzt nicht meine ideale Lösung, aber ich denke, darauf können wir uns

Claudia: einigen, dann ist das ja diese sozial getragene Lösung, die wir uns hoffen.

Florian: Ja, wenn alle inkludiert sind, dann ist es sozial besser, als wenn eine Minderheit

Florian: bestimmt oder auch eine Mehrheit bestimmt.

Claudia: Oder genau, irgendjemand im Zweifel bestimmt.

Claudia: Also wie häufig werden dann Entscheidungen, müssen jetzt sofort getroffen werden

Claudia: und dann trifft jemand eine Entscheidung. Also das ist eigentlich ein anderes

Claudia: Ding und deswegen ist es eigentlich eine Argumente dafür, so zu arbeiten.

Claudia: Und das letzte, vierte war aus dem Artikel, dass es halt sehr viel Reflexivität hat.

Claudia: Also man kann diesen Lernprozess und Arbeitsprozess ja ständig anpassen, weil er ja dauert.

Claudia: Gleichzeitig werden Beziehungen aufgebaut und Vertrauen wird aufgebaut und man hat

Claudia: Neue Netzwerke, die sich bilden, die auch länger anhalten.

Claudia: Also wenn man transdisziplinär geforscht hat und dann lange gemeinsam irgendwie

Claudia: etwas erarbeitet hat, dann hat man ja Verbindungen, die persönlich auch sind,

Claudia: also beruflich persönlich in dem Fall.

Claudia: Aber trotzdem, dann weiß man ja, ach ja, in der Stadtverwaltung, das ist doch Frau X.

Claudia: Die kann ich doch mal fragen, ob die das nicht auch machen würde.

Claudia: Oder jemand aus dem Unternehmen sagt, da hat doch jemand daran geforscht.

Claudia: Und dann hat man einen direkten Traat und kann sich auch melden.

Florian: Ja, aber wenn sie sowas machen, zum Beispiel die akademischen Burschenschaften,

Florian: schon lange. Die haben das institutionalisiert, diese Netzwerke.

Claudia: Hast du gerade Transdisziplinarität mit Burschenschaften verglichen?

Florian: Nein, aber das ist ja genau das. Das sind Leute, die was studiert haben und

Florian: aus allen möglichen Disziplinen. und die, die fertig sind und dann irgendwo

Florian: in irgendwelchen Wirtschaftskreisen, Politikkreisen unterwegs sind,

Florian: sind immer noch involviert.

Florian: Also da baust du ja im Prinzip auch solche Netzwerke auf.

Florian: Also ich wollte nur darauf hinweisen, dass prinzipiell ein Netzwerk zu haben

Florian: etwas ist, was, wenn man es ein bisschen plakativ sagt, fürs Gute wie fürs Böse verwendet werden kann.

Claudia: Absolut. Aber ich denke, wir sind uns einig, dass Klimaanpassung was Gutes ist.

Florian: Ja, das auf jeden Fall.

Claudia: Ja, und selbst, du kannst ja auch wirklich so weit denken, wenn man wirklich

Claudia: Leute hat, Also BürgerInnen, die jetzt kein Amt begleiten oder nicht in irgendeinem

Claudia: Unternehmen Entscheidungspositionen haben, die aber trotzdem an diesem Forschungsprozess beteiligt sind,

Claudia: die entwickeln ja auch ein anderes Vertrauen und eine andere Beziehung zu Wissenschaft,

Claudia: wenn sie den Prozess mitmachen.

Claudia: Also es gibt Vorteile für die externen Agierenden, also Stakeholder,

Claudia: wie auch immer sie nennen, Interessensgruppen.

Claudia: Also zum Beispiel eine höhere Wahrscheinlichkeit, dass das eigene Wissen und

Claudia: die eigene Erfahrung mit einfließt und Forschung unterstützt.

Claudia: Eine höhere Wahrscheinlichkeit, dass dann auch ein Ergebnis rauskommt, das ich gut finde.

Claudia: Das irgendwie ein bisschen reflektiert, was ich da reingegeben habe.

Claudia: Man versteht auch ein bisschen Wissenschaft besser.

Claudia: Also es ist nicht so, dass man dann sagt, ja, nee, ich finde das toll,

Claudia: dass ihr jetzt hier die Bäume abholzt, weil das tatsächlich leider der sinnvollere Weg ist.

Claudia: Es gibt ja manchmal so Sachen wie, wir müssen hier tatsächlich Bäume abholzen,

Claudia: damit wir hier Hochwasserschutzmaßnahmen machen können. Und ja.

Claudia: BürgerInnen sagen, nee, wir wollen aber die Bäume erhalten, was ja auch vollkommen legitim ist.

Claudia: Aber dann muss man gucken, wie machen wir das jetzt mit diesen verschiedenen

Claudia: Perspektiven, die aufeinandertreffen? Was können wir für eine Lösung finden,

Claudia: die für alle irgendwie funktioniert?

Claudia: Und da ist niemand immer 100 Prozent happy, aber wenn man es nachvollziehen

Claudia: kann, ist es wieder ein anderer Schritt. Und das gilt auch für die Forschung und die Verwaltung.

Claudia: Ja, und natürlich, also ein Vorteil für die externen Agierenden ist natürlich

Claudia: auch, dass man eine Verbesserung für das Stadtbild bekommt oder für die Klimaanpassung.

Claudia: Also dass man das auch rausbekommt, was man da gerne raus hätte in irgendeiner

Claudia: Form. Für die Wissenschaft gibt es auch jede Menge Vorteile.

Claudia: Also so, dass man jetzt plötzlich dann plötzlich, nein, nicht plötzlich, für manche plötzlich.

Claudia: Für andere ist das relativ natürlich gesellschaftliche Probleme erforscht und

Claudia: adressiert, die wirklich sehr nah an der Realität von Menschen dran sind.

Claudia: Und dass sich positiv auf Menschen auswirkt, man hat so einen gesellschaftlichen

Claudia: Impact, sagt man auch immer.

Claudia: Man kriegt die neuen Partnerschaften, die natürlich auch irgendwie positiv sind.

Claudia: Man kriegt neue Ideen, also was ich schon gelernt habe, was Fragestellungen

Claudia: sind, auf die ich jetzt nicht gekommen wäre.

Claudia: Das ist eine Ressource, die ist toll und ich finde es schön und gleichzeitig

Claudia: schön auch zu sehen, wenn man selber so Ideengebung ist in eine andere Richtung.

Claudia: Und man kann so Theorien auch in der Praxis testen, inklusive aller Überraschungen,

Claudia: die so passieren können.

Claudia: Und man bekommt auch neue Kompetenzen und ähnliches.

Claudia: Also ich kann plötzlich besser solche Prozesse moderieren, solche eher Soft-Skills,

Claudia: die ja dann plötzlich auch auftauchen.

Claudia: Ich finde, das hat alles sehr viele Benefits. Über die Nachteile habe ich ja schon gesprochen.

Florian: Genau.

Claudia: Es gibt natürlich auch so ein paar Vorteile im Klimakontext,

Claudia: die ich alle schon genannt habe.

Claudia: Ja, dass man so kontextsensitive Lösungen findet und die Leute sich tatsächlich

Claudia: auch verantwortlich und mitverantwortlich fühlen für die Lösung,

Claudia: die gefunden worden ist.

Claudia: Ich würde jetzt so nochmal abschließen mit einem Begriff, der auch in dem Kontext häufig auftaucht.

Florian: Ja, bin ich gespannt.

Claudia: Reallabor.

Florian: Oh, habe ich schon mal gehört? Von dir? Aber sonst habe ich das ausschließlich

Florian: von dir gehört, diesen Begriff.

Claudia: Ja, ich denke ja.

Florian: Also ich weiß nicht, ob daran liegt, dass Reallabore nichts sind,

Florian: wo man nichts mitbekommt davon, wenn man sich nicht damit beschäftigt.

Florian: Oder ob es daran liegt, dass das sehr wenig Menschen machen oder ob ich mich

Florian: umschau. Aber tatsächlich habe ich den Begriff von dir gehört.

Florian: Und sonst ist man ja noch nie begegnet in meiner Arbeit, weder als Wissenschaftler

Florian: noch als Wissenschaftsvermittler. Ha, sowas.

Claudia: Ja gut, ich glaube, die werden jetzt mehr. Also es werden immer mehr.

Claudia: Also Reallabore tauchen überall auf und werden gepflegt.

Claudia: Das sind tatsächlich, kannst du dir vorstellen, wie transdisziplinäre Forschungs-

Claudia: und Entwicklungseinrichtungen.

Claudia: Also Reallabore sind quasi Labore, in denen man Transdisziplinarität lebt und umsetzt.

Florian: Eine Frage noch, ist das Wort Labor jetzt in dem Fall wörtlich,

Florian: kann man sagen, ist das was Übertragendes oder ist das Labor,

Florian: ist das ein Raum, wo Menschen Dinge tun oder ist das einfach nur so ein Name für ein Konzept?

Claudia: Das ist ein Name für ein Konzept.

Florian: Okay, also es ist nicht so, dass da jetzt irgendwo in, weiß ich nicht,

Florian: Köln steht das Reallabor in Straße so und so und da geht man hin und dann ist man im Reallabor.

Claudia: Absolut nicht.

Florian: Okay, gut.

Claudia: Natürlich haben Reallabore Räume. Unseres hat auch einen Raum,

Claudia: in dem man sich treffen und besprechen kann.

Claudia: Aber es hat kein Labor, weißt du, so mit Kitteln und Dingen. Nein, genau.

Claudia: Das Labor zum Beispiel ist eher ein metaphorischer Raum, in dem man Nachhaltigkeitsexperimente

Claudia: zum Beispiel oder Anpassungsexperimente durchführen und anstoßen kann.

Florian: Mein Kopf gehen gerade ganz viele Dinge ab. Wenn du so Anpassungsexperimente,

Florian: da stelle ich mir vor, da stehst dann du im Kittel natürlich und da kommen dann

Florian: zehn so arme Leute und dann stehst du mit dem Kartenschlauch und spritzt die

Florian: mal eine Stunde ab, damit sie sich anpassen und dann den Starkregen,

Florian: der kommt irgendwie sowas. Tut mir leid.

Claudia: Okay, pass auf, stell dir vor, du setzt jemandem eine VR-Brille auf und setzt

Claudia: ihn in ein Starkregenereignis.

Florian: Okay, so was passiert.

Claudia: Ja, so was zum Beispiel, dass die Personen sehen, okay, jetzt bin ich gerade

Claudia: in meiner Straße, hier regnet es gerade die Bolle. Was mache ich denn jetzt?

Claudia: Also wie würde ich jetzt vorgehen? Wo parke ich denn mein Auto hin um?

Claudia: Was würde ich tun? Tatsächlich sowas schon und dann bekommt man ja von den Leuten

Claudia: zurück, wie würden sie handeln?

Claudia: Erstens wären sie dann mal in der Situation gewesen, was immer eine gute Vorbereitung

Claudia: ist, wenn die Situation tatsächlich eintritt.

Claudia: Und zum anderen bekommt man mit, wo ist denn das Problem jetzt in dieser Straße,

Claudia: dass die Leute nicht irgendwie sich in Sicherheit bringen können oder ihr Auto

Claudia: irgendwo hinbringen können, wo kein Schaden entsteht.

Claudia: Also das ist durchaus mit Reallabor schon möglich.

Claudia: Und ein Reallabor kann auch quasi sein, wir machen das in dieser einen Stadt,

Claudia: in der wir gemeinsam versuchen herauszufinden, wie machen wir denn jetzt hier

Claudia: die blaue Infrastruktur mit dem Wasser, wie gestalten wir die.

Claudia: Das kann als Reallabor dienen und dann versucht man das gemeinsam dort aus- und umzusetzen.

Florian: Aber man macht unter Anführungszeichen Experimente, um eine reale Situation

Florian: in einer nicht realen Umgebung auszuprobieren.

Florian: Und zu sehen, was passiert mit den realen Menschen. Wo sind die Probleme,

Florian: die auftreten, wenn diese Situation auftreten würde?

Claudia: Ja, das ist ein Teil. Du machst das natürlich auch praktisch.

Claudia: Also du setzt ja auch die Dinge um.

Claudia: Also wenn du dir dann gemeinsam angeschaut hast oder rausgefunden hast,

Claudia: wie wollen wir denn jetzt diese blaue Infrastruktur machen, wie würde das denn

Claudia: aussehen, dann setzt du die ja auch um. Das Experiment ist ein sehr wichtiger Punkt.

Claudia: Der Experimentcharakter ist ja dahinter, dass du nicht genau weißt,

Claudia: ob es funktioniert oder nicht und du das gemeinsam ausprobierst.

Claudia: Und das Labor ist dann der gemeinsame Raum mit den Personen,

Claudia: die willens sind, das gemeinsam ausprobieren.

Claudia: Und auch okay damit sind, wenn die Sache schief geht. Also wenn man versagt,

Claudia: okay, wir versuchen jetzt eine Lösung zu finden für diese eine Anpassungsproblematik

Claudia: und wir haben hier Ideen und wir bringen die alle gemeinsam ein und dann am

Claudia: Ende kommt eine Lösung raus,

Claudia: funktioniert die, funktioniert die nicht und vielleicht kommt aber auch keine Lösung raus.

Claudia: Vielleicht gibt es auch keine Lösung, die irgendwie alle mit so einem Konsens

Claudia: zusammenbringt, die sagen, ja, damit können wir alle leben.

Claudia: Aber das ist diese Experimentierumgebung, die quasi so stattfindet.

Florian: Okay. Hast du da konkrete Reallabore, die du betreust, durchführst,

Florian: sonst was, dass man da mal so ein konkretes Beispiel sehen kann?

Claudia: Ich bin Teil eines Reallabors, das ist ja immer nur ein Teil,

Claudia: weil ich bin ja nur eine Disziplin.

Claudia: So, da brauchst du ja schon mehrere Disziplinen. Genau, ja, also unser Reallabor-Cosite,

Claudia: CO-SITE, ich wollte gerade sagen, das muss ich buchstabieren,

Claudia: oder? Ko-Kreationen der Region, systemisch und innovativ Transfer entwickeln

Claudia: heißt das. Ui, ich bin ganz viel Leute dabei.

Florian: Geht um Klimawandel.

Claudia: Genau, wir entwickeln Klimaanpassungslösungen für die Region rund um Köln und

Claudia: haben eben Leute aus der Stadtverwaltung, Leute aus der kritischen Infrastruktur

Claudia: zum Beispiel, also so Rettungswesen und ähnliches.

Claudia: Und gemeinsam mit denen entwickeln wir halt verschiedene Lösungen,

Claudia: die wir uns gemeinsam ausgedacht haben zu Problemen, die wir gemeinsam definiert

Claudia: haben. Sowas wie ein Informationssystem für Daten, die die ständig brauchen

Claudia: und die die in Krisen auch brauchen.

Claudia: Und das wird zum Beispiel aufgebaut und entwickelt.

Claudia: Alle können mitreden, wie es aussehen soll.

Florian: Wenn du sagst, alle können mitreden, kann da wirklich jeder und jede mitreden?

Florian: Wenn ich jetzt in Köln in einer Umgebung lebe, kann ich jetzt zu dir kommen

Florian: und sagen, hallo, ich würde gerne mitmachen oder sucht ihr das irgendwie speziell aus?

Claudia: Wie habe ich am Anfang gesagt, man muss natürlich irgendwie Geld dafür beantragen.

Claudia: Also wir haben natürlich Partner, die mit dabei sind, aber es kommen auch immer

Claudia: wieder Anfragen von außen, ob wir nicht auch zu einem anderen oder ein Problem

Claudia: von anderen Leuten irgendwie was beitragen können und dann gucken wir,

Claudia: ob wir das können oder nicht.

Claudia: Wir sind aber meistens unterwegs, also wir haben Stände, bei denen man sich

Claudia: beteiligen kann oder wir sind irgendwie so auf dem Weihnachtsmarkt.

Claudia: Also wir gehen so raus, auch BürgerInnen mit einzubeziehen, weil die kommen

Claudia: jetzt natürlich nicht zu uns an die Hochschule.

Florian: Ja, das sein kann, dass die da kommen und sagen, hier Leute,

Florian: mach mal was, mich nervt das hier, ich möchte jetzt was machen.

Florian: Ja gut, aber das machen Menschen selten, dass sie zu Unibes sind.

Florian: Die schreiben dann einen Leserbrief oder schreiben was auf so.

Florian: Leserbrief schreibt auch keiner mehr. Die tippen irgendwo auf Twitter rein oder

Florian: nerven die Menschen in der Politik damit.

Claudia: Wir haben so ein kleines Buschen, wenn wir damit unterwegs sind,

Claudia: dann bekommen wir das ja auch von Leuten zurück.

Claudia: Dann sind auch die Leute mit den VR-Setups dabei oder wir haben auch so Pflanzenexperimente,

Claudia: die wir dabei haben. Und dann kommt man ins Gespräch und dann können Leute auch

Claudia: ihre Ideen, Probleme und Fragestellungen mitbringen und die greifen wir auf.

Claudia: Und schon vorhanden, aber es ist jetzt eher nicht so, dass es wird einfach kommen.

Claudia: Das ist so die praktische Umsetzung, die ich dann so jeden Tag mache.

Florian: Guck mal, ich habe gerade die Seite aufgemacht. Man kann Bachelor-Master-Arbeiten

Florian: schreiben im Rahmen von CoSite.

Florian: Ach, guck mal, hier bist du. Du bist im Lenkungskreis.

Claudia: Ja, ich bin im Lenkungskreis. Das klingt sehr bürokratisch.

Florian: Der Lenkungskreis.

Claudia: Ja, der Lenken.

Florian: Im Kreis, aber kommt nirgends vorhin.

Claudia: Wir sitzen im Kreis, genau. Ja, aber da sitzen halt aus allen Fachdisziplinen Leute zusammen.

Claudia: Also da ist es dann interdisziplinär und dann in der Forschung ist es transdisziplinär.

Florian: Wer gerne Wissenskulturen beim Publizieren in transdisziplinären Projekten erforschen

Florian: will, kann sich bei Prof. Dr. Claudia Frick für eine Bachelor- oder Masterarbeit

Florian: melden, sehe ich gerade.

Claudia: Korrekt, ja. Da gebe ich den Bachelor- oder Masterarbeit raus, ja.

Florian: Oder Reputationsgewinn oder Verlust durch Wissenschaftskommunikation mit der Öffentlichkeit.

Florian: Auch eine Bachelor-Maßarbeit. Bitte melden.

Claudia: Ja, das stimmt. Die Themen sind schon ein paar Monate da. Also bisher hat sich noch niemand.

Florian: Also gerade Reputationsverlust finde ich interessant. Also wenn du da was rausgekriegt

Florian: hast, dann sag Bescheid. Ja, würde ich gerne machen. Aber ja,

Florian: das funktioniert nicht. Da müsste ich.

Claudia: Ich glaube, du musst vorher Credits in einem anderen.

Florian: Wollte gerade sagen, ob ich da einfach zugelassen werde.

Claudia: Das ist ja sehr bei den Abschlussarbeiten dann interdisziplinär,

Claudia: weil man kann auch transdisziplinär arbeiten.

Claudia: Aber man hat dann tatsächlich, also wir haben Bachelorarbeiten betreut,

Claudia: aus Studiengängen, die ich nicht lehre, also eben aus dem Klimabereich.

Claudia: Da kann man sich schon quer reinbewerben für so die Fragestellungen.

Florian: Ja, dann macht das doch, wenn ihr das könnt.

Claudia: Reallabore, ich könnte darüber noch, da könnten wir noch eine ganze Folge machen, will ich heute nicht.

Claudia: Ich finde nur eine Sache wichtig, wenn wir nochmal so zum Abschluss kommen,

Claudia: was bei Reallaboren ein bisschen anders ist. Ich weiß nicht, in ihrem Sein.

Claudia: Was sind ihre Charakteristika? Da gibt es viele. Und eine davon ist aber ein

Claudia: großes Wort, von dem man nicht sofort vielleicht weiß, Das heißt, Normativität.

Florian: Ui, das klingt ja nach einem großen Wort, genau.

Claudia: Das ist ein großes Wort. Es sind halt so normative Vorhaben.

Claudia: Das heißt, man folgt einem konkreten Leitbild, zum Beispiel Nachhaltigkeit.

Claudia: Nachhaltige Entwicklung. Und man hat aber normative Ausgangspunkte.

Claudia: Also man sagt, wir setzen hier Maßstäbe, Werte und Regeln an.

Claudia: Also es ist nicht, wir sagen, alle Menschen sollten gleich beteiligt werden.

Claudia: Wir sagen nicht, Menschen in dieser Gesellschaft werden unterschiedlich behandelt,

Claudia: sondern das Reallabor sagt oder kann den Wert setzen, alle Menschen sollen gleich

Claudia: behandelt werden. Das ist ein Ziel.

Claudia: Das ist eine ganz klare Vorgabe. Alle sollten gleich behandelt werden.

Claudia: Man benennt nicht die Ungleichheit, sondern man sagt, wir wollen die nicht haben.

Claudia: Und das ist was, was Reallabore natürlich machen. Also wir sagen,

Claudia: wir wollen Klimawandelanpassung, die ist gut für die Menschheit,

Claudia: gut für die Region und nicht Klimawandelanpassung wäre nett.

Claudia: So, also das ist halt schon eine andere Voraussetzung. Also wenn du sonst vielleicht

Claudia: forschst, hast du nicht den normativen Anspruch, sondern du sagst,

Claudia: ja, würde diese Klimawandelanpassungsmaßnahme hier funktionieren?

Claudia: Ja, würde sie. Aber du sagst ja nicht, die muss umgesetzt werden.

Claudia: Aber der Anspruch von Reallaboren ist natürlich schon zu sagen,

Claudia: wir entwickeln hier eine Lösung und die sollte gemeinsam umgesetzt werden.

Florian: Okay, da bin ich gespannt. Wenn du mal irgendwas Spannendes rauskriegst oder

Florian: wenn so ein Reallabor-Ding abgeschlossen ist, dann kannst du mal irgendwie darüber

Florian: sprechen und eine Reallabor-Folge machen.

Claudia: Ja, wir haben auch eine Reallabor-Konferenz tatsächlich im September.

Claudia: Vielleicht kann ich ja mal von der Reallabor-Konferenz berichten.

Florian: Ja, genau. Das ist eine gute Idee.

Claudia: Das klingt witzig. Ja, das kann ich machen. Dann mache ich mal wieder mal so

Claudia: eine Unterwegsfolge. Das hat doch beim letzten Mal so gut funktioniert am Tagebau.

Florian: Es wird auf jeden Fall nochmal irgendwas über Reallabore zu hören geben.

Claudia: Sehr gerne. Und ja, jetzt kannst du mal sagen, was wir vielleicht nächste Folge hören werden.

Florian: Nächste Folge wird es ein für mich interessantes Thema geben,

Florian: für euch und dich hoffentlich auch ein interessantes Thema geben.

Florian: Für mich ist es deswegen interessant, weil es ein Thema ist,

Florian: wo ich eigentlich alles andere als ein Experte bin und wo ich mich meistens

Florian: so unwohl fühle, nicht nur von meiner mangelnden Expertise, sondern auch vom

Florian: Thema an sich, dass ich es meistens nur widerwillig behandle, wenn ich es muss.

Florian: Aber in dem Fall habe ich gedacht, es ist oder es klingt so dramatisch wichtig,

Florian: dass man eigentlich darüber reden muss.

Florian: Es geht um Wirtschaft, Wirtschaft und Klima und Wirtschaftsmodelle und das,

Florian: was die Wissenschaft mit diesen Wirtschaftsmodellen anstellt und was dabei für

Florian: viele, viele Probleme offensichtlich existieren.

Florian: Und darüber werden wir in der nächsten Folge ein bisschen sprechen,

Florian: warum die Modelle der Wirtschaftswissenschaften eigentlich völlig ungeeignet

Florian: sind, irgendwas Sinnvolles rauszufinden.

Claudia: Uiuiui, okay, wir legen uns also mit den wirtschaftlichsten Anschaften an. Ich sehe es schon.

Florian: Ja, das wird es in der nächsten Folge geben und wenn ihr die hören wollt, dann müsst ihr

Florian: in zwei Wochen die nächste Folge anhören und die Zeit dazwischen,

Florian: die könnt ihr nutzen, um uns Feedback zu geben.

Florian: Wenn ihr auch was zu sagen habt über Trans-, Inter-, Multidisziplinarität oder

Florian: vielleicht selbst in der Reallaborszene unterwegs seid und mit Claudia Informationen

Florian: austauschen wollt oder uns was erzählen wollt oder uns sonst irgendwas erzählen wollt,

Florian: macht das gerne unter podcast.dasklima.fm.

Florian: Wenn ihr die ganzen Artikel lesen wollt, die wir angesprochen haben,

Florian: geht auf die Seite dasklima.fm, da gibt es die Shownotes.

Florian: Ihr könnt den Podcast abonnieren, ihr könnt den Podcast bewerten,

Florian: ihr könnt den Podcast kommentieren, ihr könnt den Podcast unterstützen.

Florian: All die Informationen dazu findet ihr ebenfalls in den Shownotes zum Podcast.

Florian: Und ansonsten müsst ihr in zwei Wochen wieder die nächste Folge hören.

Florian: Wenn ich euch erzähle, warum die Wirtschaftswissenschaft nicht weiß, was sie tut.

Florian: Und das sagt nicht ich, das sagt die Wirtschaftswissenschaft.

Florian: Wild, okay. Das gibt es in der nächsten Folge und bis dahin verabschieden wir uns und sagen Tschüss.

Florian: Der Hype um Intervallfasten ist nicht gerechtfertigt. Nur gerade noch hier die

Florian: Nachrichtenseite offen. Warum jetzt viele Menschen Geburtstag haben?

Claudia: Was hat Intervallfasten mit dem Klima zu tun? Das ist die viel wichtigere Frage.

Florian: Weiß ich nicht, aber wahrscheinlich irgendwas wird schon zu tun haben.

Florian: Wenn man schaut, wird man sicher was finden.

Claudia: Ja, nachdem ich jetzt gesehen habe, was Wiley für Werbung auf ihren Verlagsseiten

Claudia: schaltet, habe ich auch keine weiteren Fragen mehr.

Florian: Gut, da schaue ich hinten hin auf diese Seiten.

Claudia: Was? Du bist selten auf Seiten von Wissenschaftsverlagen?

Florian: Da, wo ich meine Peppers hole, da.

Claudia: Aha, aha. Ja, I see, I see.