DK177 - Victor Gruen, der unglückliche Erfinder der Einkaufszentren

Claudia: Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise.

Claudia: Wir lesen und erklären den aktuellen Stand der Klimaforschung jeden zweiten

Claudia: Montag mit Florian Freistetter.

Florian: Und mit Claudia Frick. Herzlich willkommen zu Folge 177 und Folge Nummer 3 unserer

Florian: kurzen Sommerfolgen, die wir vor dem Sommer vorbereitet haben,

Florian: dass wir im Sommer ein bisschen weniger zu arbeiten haben.

Florian: Und wenn man nicht arbeitet, dann kann man spielen.

Florian: Und davon hast du in der letzten Folge erzielt.

Claudia: Genau und ich hoffe sehr, dass ein paar auch dann Spiele aufgegriffen haben

Claudia: und vielleicht auch ein bisschen gespielt haben.

Claudia: Muss nicht zwingend ein Klimaspiel gewesen sein, wie ich sie vorgestellt habe,

Claudia: aber ein bisschen spielen im Sommer tut immer gut.

Florian: Genau und falls ihr uns schon Nachrichten geschickt habt, wie wir es in der letzten Folge,

Florian: darum gebeten haben, dass ihr uns eure Erfahrungen mit Klimabrettspielen schildert,

Florian: wenn ihr uns die geschickt habt, wir können sie erst im September hier im Podcast

Florian: erwähnen, weil wir alle Folgen vor September jetzt schon im Juli aufnehmen.

Florian: Das heißt, wir haben zwar gelesen mittlerweile, wenn ihr uns was geschickt habt,

Florian: aber hier im Podcast können wir es erst später erwähnen, weil diese Folge haben

Florian: wir ungefähr zehn Minuten nach der letzten Folge aufgenommen.

Florian: Das heißt, da wäre es überraschend, wenn da jetzt schon jemand gekommen wäre,

Florian: vor allem weil die Folge noch nicht veröffentlicht worden ist.

Claudia: Wenn, dann hätten wir telepathische Fähigkeiten und könnten die Zukunft sehen.

Florian: Ja, oder unsere Hörerschaft hätte telepathische Fähigkeiten und hat gewusst, was kommt.

Claudia: Ja, das wäre auch was. Okay, ja, was machen wir heute?

Florian: Heute machen wir eine Geschichte, die eigentlich keine wissenschaftliche Arbeit

Florian: ist, sondern eigentlich eine Geschichte aus der Geschichte der Welt.

Florian: Also es geht um eine Person, die ich nicht kannte, bevor ich ein bestimmtes

Florian: Buch gelesen habe. Weißt du, Claudia, wer Viktor Grün war?

Claudia: Nee, ich kenne Viktor und ich kenne jemanden mit Nachnamen Grün, aber ich kenne ihn.

Claudia: Nein.

Florian: Okay, dann schließe ich eine andere Frage. Weißt du, Claudia,

Florian: wer das Einkaufszentrum erfunden hat?

Claudia: Nein, aber ich habe jetzt eine starke Vermutung.

Florian: Ja, vielleicht ist sie auch richtig. Wir reden heute über den Erfinder der Einkaufszentren

Florian: und wir reden deswegen drum, weil ich vor kurzem ja aus Gründen so ein Etablissement betreten musste.

Florian: Ich bin ja kein großer Fan von Einkaufszentren, zumindest nicht von den sehr, sehr großen.

Florian: Also ja, was man halt so ab und zu mal in so einer kleinen Stadt irgendwo findet,

Florian: innen drin so ein Gebäude mit drei, vier Läden drin, habe ich jetzt kein Problem damit.

Florian: Aber es gibt ja auch wirklich diese gigantischen Einkaufszentren,

Florian: die dann auch nicht in der Stadt sind meistens, sondern irgendwie ein bisschen

Florian: außerhalb. In Wien zum Beispiel oder Wien-Nähe gibt es die berühmte Shopping

Florian: City, Shopping City Süd, die wie der Name sagt, südlich von Wien liegt und ich

Florian: wohne ja auch südlich von Wien.

Florian: Und ab und zu, ja, muss man da irgendwo hin, weil es gibt so gewisse Sachen,

Florian: die man jetzt irgendwie nicht so oft braucht, aber doch ab und zu mal braucht,

Florian: keine Ahnung, Möbel zum Beispiel, da hat man dann oft keine andere Wahl, als da hinzufahren.

Florian: Und wenn ich sage hinfahren, dann meine ich auch hinfahren, weil da sind wir

Florian: jetzt dann wieder beim Klima. Diese Shoppingcenter oder Malls und Gewerbegebiete,

Florian: die sind ja fast ausschließlich per Auto zu erreichen.

Florian: Gibt ja fast keine, wo man da irgendwie so öffentlich hinkommt oder schon,

Florian: aber schlecht. Aber die sind komplett auf Autos ausgelegt, eigentlich diese

Florian: Art der Architektur. Und,

Florian: Spielen auch eine große Rolle bei vielen Klimaproblemen, die wir haben und Umweltproblemen.

Florian: Bodenversiegelung, Autoverkehr, wenn man eben da nicht einfach anders hinkommt

Florian: als mit dem Auto, naja, dann wird sich auch am Verkehr nichts ändern und so weiter.

Claudia: Genau, was willst du machen?

Florian: Ja, also Einkaufszentren und Gewerbegebiete, das alles. Es ist aus vielerlei

Florian: Hinsicht keine gute Idee gewesen.

Florian: Aber ursprünglich war es eine gute Idee, beziehungsweise der Mann,

Florian: der diese Dinge erfunden hat, hat damit eine gute Idee umsetzen wollen.

Florian: Und deswegen habe ich gedacht, erzähle ich heute in der Folge kurz die Geschichte

Florian: von Viktor Grün. Ich habe jetzt keine Studien über Einkaufszentren oder sowas

Florian: mitgebracht, sondern die Biografie des Mannes, der die Einkaufszentren erfunden

Florian: hat, weil ich die sehr interessant fand.

Florian: Der Herr Viktor Grün wurde nämlich in Österreich geboren oder damals war es

Florian: sogar noch Österreich-Ungarn, nämlich am 18. Juli 1903 und hieß damals noch Viktor David Grünbaum.

Florian: Er hat Architektur studiert in Wien und er war auch politischer Kabarettist

Florian: und zwar als bekennender Sozialdemokrat und damit auch auf der Kabarettbühne

Florian: ein Kritiker und Gegner der Nationalsozialisten, die es damals auch schon gab.

Florian: Hat auch ein politisches Kabarett geleitet, so von 1926 bis in die frühen 30er

Florian: Jahre das Kabarett Literatur am Naschmarkt.

Florian: Das war alles dann ein bisschen problematisch, als Österreich ans Deutsche Reich

Florian: angeschlossen wurde 1938.

Florian: Da ist man irgendwie als jüdischstämmiger Sozialdemokrat und die Nazis kritisierender

Florian: Kabarettist nicht mehr unbedingt in einer Lage, in der man in dem Land bleiben will.

Florian: Das heißt, er ist dann geflohen, zuerst in die Schweiz, dann in die USA und

Florian: hat da, wie so viele, die da fliehen und emigrieren mussten,

Florian: nicht viele Möglichkeiten gehabt.

Florian: Also er hat kein Geld gehabt, er hat kein Englisch gesprochen,

Florian: aber zumindest hat er ein Architekturstudium abgeschlossen in Österreich und

Florian: hat jetzt geschaut, was er damit anstellen kann und hat unter anderem einen

Florian: Job bekommen von einem ebenfalls aus Wien emigrierten Typen.

Florian: Der hatte irgendwie eine Boutique irgendwo in New York in der Fifth Avenue.

Florian: Die ist in New York, oder? Ich glaube. Ja, egal.

Florian: Vermutlich war es New York. Und dort sollte er eine Boutique gestalten.

Florian: Und da hat er halt seine Kenntnisse aus der Theaterzeit und hat da so ein kleines

Florian: Geschäft mit Spiegeln und Licht und alles sehr viel größer ausschauen lassen, als es sein sollte.

Florian: Und das war anscheinend schon so beeindruckend, diese kleine Boutique,

Florian: die er da umgestaltet hat, dass er wirklich schon in den Zeitungen erzählt worden

Florian: ist, dass New Yorker Museum of Modern Art darüber gesprochen hat und so weiter.

Florian: Der ist gleich ziemlich gut aufgefallen, der Viktor Grün, wie er sich jetzt

Florian: in den USA genannt hat und er ist dann auch Amerikaner geworden.

Florian: Ich kann jetzt nicht genau sagen, wann er die Staatsbürgerschaft gewechselt hat.

Florian: Aber er hat sich dann eben mit anderen Dingen beschäftigt. Er hat sich immer

Florian: mit so Kommerzarchitektur, das ist glaube ich kein Fachbegriff,

Florian: aber er hat keine Villen gebaut oder sowas, sondern hat Geschäfte gestaltet, beschäftigt.

Florian: Und er hat sich Gedanken gemacht, weil er kam ja aus Europa, aus Österreich.

Florian: Und da hatten wir tatsächlich ja oder haben wir immer noch sowas wie Stadtzentren

Florian: und Altstädte historisch gewachsen und so weiter.

Florian: Ganz viel in europäischen Klein- und Großstädten kann man immer noch gut zu Fuß erledigen.

Florian: Wenn du in so einem Stadtzentrum bist, da hast du trotz Gewerbegebieten und

Florian: allen, hast du immer noch jede Menge Geschäfte und Sachen, die du eigentlich

Florian: zu Fuß gehen kannst. Du kannst viel in den Stadtzentren zu Fuß erledigen,

Florian: aber in den USA eher nicht.

Florian: Ja, weil die haben halt diese historisch gewachsenen Altstädte nicht.

Claudia: Ja, das stimmt.

Florian: Und sowas wollte Viktor Grün auch machen. Also Viktor Grün wollte sowas künstlich schaffen.

Florian: Also ja, eben war schon klar, dass er jetzt nicht irgendwie eine Altstadt hinbauen

Florian: kann. Es war auch nicht der Plan, da jetzt eine historische Altstadt hinzubauen,

Florian: so wie es vielleicht irgendwie in China ab und zu der Fall ist,

Florian: wo sie da irgendwelche ganzen Stadtkerne kopieren und bei sich nachbauen. Das nicht.

Florian: Er wollte ein Zentrum bauen, so multifunktionelle Zentren, hat er gesagt,

Florian: wo neben Einkaufsmöglichkeiten auch öffentliche Einrichtungen sind,

Florian: soziale Einrichtungen und so weiter.

Florian: Also quasi neue Stadtzentren, die das reproduzieren, was die historischen Altstädte

Florian: in Europa historisch gewachsen haben. So was wollte er machen.

Florian: Und das erste Mal so eine Shopping Town, wie das Konzept dann genannt worden

Florian: ist, die hat er schon 1943 bei so Architekturwettbewerben eingereicht und so.

Florian: Und dann gab es eine Ausschreibung für eine innovative Modellstadt für das Jahr

Florian: 1904X, also irgendwann in den 40ern. Und das irgendwann war halt,

Florian: wenn der Krieg zu Ende ist, der Zweite Weltkrieg, dann soll das gebaut werden.

Florian: Hat dann mit den 40ern nicht ganz geklappt, aber in den 1950ern,

Florian: 1954 hat er in Detroit das Northland Center gebaut, das erste moderne Einkaufszentrum.

Florian: Und das war eben diese Idee, die er da umgesetzt hat.

Florian: Wir bauen ein großes Ding in der Stadt, wo quasi alles drin ist,

Florian: dass die Leute da halt so fußläufig alles erledigen können.

Florian: Das hat er gemacht und sind dann noch ein paar mehr gebaut worden.

Florian: Und natürlich haben dann andere Städte und Architekten es auch gesehen,

Florian: wir sollen sowas machen.

Florian: Und Grün war nicht ganz so begeistert

Florian: von dem, was seine Erfindung des Einkaufszentrums dann bewirkt hat,

Florian: weil es hat sich dann gezeigt, dass du dadurch eben die heute bekannte,

Florian: aber damals vielleicht auch überraschende Abhängigkeit vom Individualverkehr gefördert hast.

Florian: Weil nicht alle haben jetzt ihre Einkaufszentren in die Stadt reingebaut,

Florian: sondern auch irgendwie außerhalb und alles.

Florian: Was dazu geführt hat, dass du eben erstens diesen starken Fokus auf dem Autoverkehr

Florian: hattest, dass die Stadtzentren, die es noch gab in den amerikanischen Städten,

Florian: dass die immer mehr verödet sind.

Florian: Er hat dann gesagt, es gibt einen Dokumentationsfilm, den habe ich leider nicht

Florian: gefunden, um irgendwo einer Quelle, wo man ihn anschauen kann.

Florian: Der ist 2010 erschienen, ein österreichischer Dokumentationsfilm,

Florian: der heißt Der Grüneffekt.

Claudia: Okay, sorry, aber guter Name, aber der Grüneffekt ist natürlich,

Claudia: so will man ja eigentlich seinen Namen nicht besetzt haben.

Florian: Nee, nee, wir kommen gleich zum Grüneffekt. Der Grüneffekt ist was anderes.

Claudia: Achso, es ist nicht das Aussterben der Innenstadt.

Florian: Nee, nee, auch nicht. Der Grüneffekt ist etwas, was ganz anderes ist.

Florian: Der Grüneffekt ist eigentlich der, dass die Leute herausgefunden haben,

Florian: wenn du eben in so eine Shopping Mall reingehst, in so ein Einkaufszentrum, das machen wir ja alle.

Florian: Also wie ich noch in Jena gelebt habe, hatten wir auch die Goethe-Galerie,

Florian: das war halt auch so im Stadtzentrum. zu so einem Dings. Und da gehe ich halt

Florian: rein, weil ich jetzt irgendwie zum Supermarkt will.

Florian: Und da komme ich aber am Buchgeschäft vorbei und ich komme an der Drogerie vorbei

Florian: und ich komme am Sportladen vorbei, weil halt alle zusammen sind.

Florian: Und da kaufe ich mehr, als ich eigentlich wollte.

Florian: Und das ist eben dieses, was Marktforschung festgestellt hat.

Florian: Diese Angebotsvielfalt führt dazu, dass die Zahl der spontanen Einkäufe steigt.

Florian: Und das ist der grüne Effekt.

Claudia: Ah, okay. Okay.

Claudia: Positiver, positiver. Ich dachte schon gerade, der arme Mann. Aber ich meine, ja.

Florian: Aber jedenfalls in diesem Film, der Grüneffekt, hat er den Satz gesagt,

Florian: die Geister, die ich herbeigerufen hatte, überwucherten in unheilvoller Weise die ganze Welt.

Florian: Oder später hat er es ein bisschen prägnanter ausgedrückt in einem anderen Interview.

Florian: In Bezug auf die Einkaufszentren, die überall auf der Welt entstanden sind,

Florian: hat er gesagt, ich weigere mich, Alimente für diese Bastard-Projekte zu bezahlen.

Florian: Also er hat sich dann sehr, sehr deutlich von seiner eigentlichen Erfindung

Florian: distanziert und ist dann auch tatsächlich engagierbar und hat sich damit beschäftigt,

Florian: was man dagegen tun kann.

Florian: Also er ist zum Beispiel in Kalamazoo, wo immer auch das sein mag in den USA,

Florian: aber es ist eine größere Stadt auf jeden Fall.

Florian: Die wollten ein Revitalisierungskonzept für die Innenstadt von ihm und hat sich

Florian: auch überlegt, wie er das machen kann und hat dann tatsächlich

Florian: die erste, wie er es genannt hat, Outdoor Pedestrian Shopping Mall entwickelt

Florian: oder wie wir in Europa sagen würden, Fußgängerzone.

Florian: Also das war die erste Fußgängerzone in den USA, die er auch war.

Claudia: Er erfunden hat.

Florian: Und der war dann später langjährig Politiker in Wien und Bürgermeister in Wien.

Florian: Und gerade eben in der Zeit in den 70ern, als Grün auch wieder zurück nach Wien gekommen ist.

Florian: Und dort hat eben Slavik dann Grün gebeten, auch ein bisschen was zu haben.

Florian: Das war gerade die Zeit, wo man in Wien groß umgeplant hat.

Florian: Man könnte da ganze Bücher lesen

Florian: drüber, weil es gibt ganze Bücher über Stadtentwicklung und Viktor Grün.

Florian: Aber jetzt so kurz gesagt, was damals Grün für Wien gesagt hat,

Florian: weil Wien kann man sich auch nicht mehr vorstellen, die ganze Innenstadt in

Florian: Wien, Da, wo heute die ganzen Touristen rumlaufen und sich die Sehenswürdigkeiten

Florian: anschauen, da sind damals überall Autos rumgefahren.

Florian: Weil, wie gesagt, Fußgängerzonen sind auch noch eine neue Sache, auch in Europa.

Florian: Früher waren die Innenstädte voll mit Autos. Und Grün hat damals gesagt,

Florian: ja, wir müssen auch in Wien Fußgängerzonen machen. Wir müssen den benzingetriebenen

Florian: Fahrzeugverkehr aus der Innenstadt so weit wie möglich raustun.

Florian: Wir müssen U-Bahn-Linien bauen. Ich möchte jetzt gar nicht alles aufzählen,

Florian: was er alles gemacht hat. Aber im Wesentlichen kann man sagen,

Florian: dass Viktor Grün damals das schon bezeichnete.

Florian: Gedacht und geplant hat, was wir heute im Klimakontext als Compact Cities oder

Florian: Stadt der kurzen Wege, 15 Minuten Stadt bezeichnen.

Florian: Da haben wir auch schon öfter darüber gesprochen, dass wir eben Städte baulich

Florian: so umplanen sollten aus vielen.

Florian: Gründen, Klimagerechtigkeitsgründen, dass du eben nicht angewiesen bist auf

Florian: ein Auto, wenn du irgendwo hinfahren musst, wenn du zum Arzt musst oder wenn

Florian: du es einkaufen musst, sondern dass du im Prinzip alles zu Fuß innerhalb von

Florian: 15 Minuten um deinem Wohnort herum erledigen kannst.

Florian: Und das ist etwas, was wir heute aus Klimasicht diskutieren,

Florian: weil das eben ja ganz, ganz viel möglich macht.

Claudia: Eben.

Florian: Klimaschutzgründen, aber auch eben ja aus ganz vielen anderen Gründen.

Claudia: Ja, genau. Also für alle Menschen, die nicht so super mobil sind und nicht kilometerweit

Claudia: durch die Gegend fahren wollen.

Florian: Genau. Und das war etwas, was Viktor Grün damals sich schon überlegt hat.

Florian: Also wer gerne möchte, ich verlinke in den Shownotes den Film,

Florian: also die Infos zu dem Film, der Grün-Effekt.

Florian: Vielleicht haben wir schlaue Menschen in der Hörerschaft, die wissen,

Florian: wie man an so einen Film kommt.

Florian: Das war halt ja etwas vom Filmfonds Wien. Er läuft, glaube ich,

Florian: meines Wissens nach auf den gängigen Streaming-Plattformen nicht,

Florian: aber vielleicht habt ihr irgendwelche Quellen, wo er da an irgendwelche Filme kommt und findet das.

Florian: Und ich verlinke auch einen sehr, sehr schönen und langen Artikel vom Wien-Museum,

Florian: wo die Biografie und das Leben und Wirken von Viktor Grün sehr,

Florian: sehr schön dargestellt wird.

Florian: Es sind auch schöne Bilder dabei, wie er so seine Designzeichnungen hat,

Florian: richtig so schöne 1950er Jahre Zeichnungen, die sind ja alle sehr,

Florian: sehr cool. Da hat man sich die Welt ja auch sehr, sehr cool vorgestellt damals.

Florian: Also wer da gern wissen möchte, bitte da reinschauen. Und ansonsten lasse ich

Florian: das jetzt hier die Geschichte sein. Wie gesagt, ich will jetzt gar nicht großartig

Florian: in die Klimawissenschaft gehen, sondern habe gedacht, ich erzähle mal was über einen Menschen,

Florian: Der unsere Welt umgestaltet hat, der die Welt so gestaltet hat oder zum Teil

Florian: so gestaltet hat, wie sie heute ist, aber über den man eigentlich wenig weiß.

Florian: Also wie gesagt, ich kannte Viktor Grün nicht, mir war gar nicht bewusst,

Florian: dass sowas wie ein Einkaufszentrum einen Erfinder hat. Ich dachte,

Florian: das ist einfach so gewuchert, irgendwo das Einkaufszentrum.

Claudia: Naja gut, irgendwo muss ja die Idee tatsächlich entstanden sein,

Claudia: aber ich bin fasziniert davon, weil das ja schon einen nachhaltigen Einfluss

Claudia: auf so, so viele Städte der Welt hatte.

Claudia: Jedenfalls den Bereich der Welt, die ich schon bereist und gesehen habe.

Florian: Ja und dass Viktor Krön sich das Einkaufszentrum nicht so gedacht hat,

Florian: wie es heute funktioniert hat.

Florian: Sondern dass er tatsächlich sehr, sehr schlaue Ideen zur Städteplanung hatte

Florian: zu einer Zeit, als man sich über Klima noch gar nicht so große Gedanken gemacht hat.

Claudia: Ja und trotzdem, also aus anderen Benefitgründen kam er auf diese Lösung.

Claudia: Also da merkt man, es hat ja mehrere Benefits ganz eindeutig. Spannend.

Florian: Genau.

Claudia: Toll, hat er was gelernt.

Florian: Ja, ein Zitat von ihm noch am Ende. Also Viktor Grün ist am 14.

Florian: Februar 1980 gestorben und 1974 hat man darüber diskutiert, in der Kärntner

Florian: Straße, das ist heute so eine klassische Einkaufsstraße, Touristenstraße in

Florian: Wien, eine Fußgängerzone einzurichten.

Florian: Und da hat er mit dem Argument zugrande kommen müssen oder er hat das Argument

Florian: entkräften müssen, dass er heute immer noch kommt, wenn irgendwo eine Fußgängerzone

Florian: eingerichtet werden soll oder wenn irgendwo auch nur Parkplätze bei irgendwo

Florian: was weggetan werden sollen.

Florian: Weil dann heißt der, wenn die Leute mit dem Auto hinfahren können,

Florian: dann kaufen sie ja nichts mehr. Und er hat gesagt, angesichts dieser Kritik

Florian: an der Fußgängerzonisierung der Kärntner Straße, Autos kaufen nichts.

Claudia: Autos kaufen nichts. Das stimmt.

Florian: Ja, das war meine Geschichte über Viktor Grün.

Claudia: Wunderbar. Das ist eine super Folge. Und ich muss sagen, ich finde,

Claudia: es hatte doch so ein bisschen Sommerfeeling.

Claudia: Also so über Städte und wie Städte gebaut sind und ein bisschen einkaufen und shoppen.

Claudia: Passt. passt. Und ich, in zwei Wochen spreche ich eigentlich nur darüber,

Claudia: wie warm Dinge werden können.

Florian: Okay.

Claudia: Das hat auch was mit Sommer zu tun, aber nichts mit Shopping.

Florian: Bei Shopping kannst du aber auch warm werden.

Claudia: Ja, definitiv. Da kann alles warm werden, wenn man sich vor allem viel bewegt.

Florian: Gut, dann bin ich gespannt, was in der nächsten Folge warm werden wird.

Florian: Und wenn ihr uns was schreiben wollt bis zur nächsten Folge,

Florian: macht das unter podcast.klima.fm. Und den Rest machst du, weil ich glaube,

Florian: du bist dran mit der Abmoderation, oder?

Claudia: Ja, eigentlich schon.

Florian: Gut, dann mach du weiter.

Claudia: Vielleicht gibt es ja noch mehr Menschen, die Geschichten über Menschen haben,

Claudia: die wir nicht kennen, die aber Stadtbau beeinflusst haben.

Claudia: Dürft ihr uns total gerne schreiben unter podcast.klima.fm oder uns einfach

Claudia: schreiben unter die Folge und wo ihr die Shownotes findet mit all den Links.

Claudia: Die wir jetzt genannt haben oder die du genannt hast.

Claudia: Ich bin gespannt, ob man vielleicht auch irgendwie diese Dokumentation noch

Claudia: findet in irgendeiner Bibliothek.

Florian: Ja, auf jeden Fall. In so einer DVD.

Claudia: In so einer Ecke.

Florian: Ja, das wird es auf jeden Fall geben. Also DVD ist es ja auch im Filmarchiv

Florian: Österreich, wird es die geben. Also sie wird nicht verschwunden sein,

Florian: aber halt nicht so einfach zugänglich wie halt der aktuelle Blockbuster.

Claudia: Gut, das ist selten bei den Filmen, die ich gerne gucken möchte, der Fall.

Claudia: Genau, ich hoffe, ihr guckt noch ein paar schöne Filme über den Sommer.

Claudia: Ist ja auch eine entspannte Tätigkeit, die man gut machen kann,

Claudia: wenn man vielleicht nicht in der prallen Sonne sitzen möchte.

Claudia: Ansonsten geht einkaufen, aber bitte nachhaltig.

Claudia: Und wir hören uns in zwei Wochen wieder zur nächsten kurzen Sommerfolge.

Florian: Ja, mach das. Bis dahin. Tschüss.

Claudia: Tschüss.

Florian: Guck, jetzt wo die Folge zu Ende ist, sehe ich gerade auf Amazon,

Florian: kannst du DVD kaufen für 13 Euro.

Claudia: 13 Euro ist mir noch zu teuer.

Florian: Ja, ansonsten müsst ihr mal schauen, hier was ist hier, Moviepilot,

Florian: die Vorarlberger Architekturinstitut hat auch was, ja, irgendwo wird es das schon geben, das Ding.

Claudia: Ja.

Florian: Aber guck mal hier, jpc.de, was auch immer das sein mag, für eine Seite,

Florian: da gibt es die DVD für 2,90.

Claudia: Klingt suspicious, aber ganz ehrlich, was wollen wir mehr?

Florian: Ja.