DK174 - Fußball in Gefahr

Claudia: Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise.

Claudia: Wir lesen und erklären den aktuellen Stand der Klimaforschung jeden zweiten

Claudia: Montag mit Florian Freistetter.

Florian: Und mit Claudia Frick.

Claudia: Hallo.

Florian: Hallo. Wir reden heute über ein Thema, das alle interessiert, behaupte ich.

Florian: Behauptet auch die Wissenschaft. Zumindest habe ich das übergelesen.

Florian: Aber zuerst erzählst du uns noch, was wir in der letzten Folge gemacht haben.

Claudia: Ja, wir haben über ein Thema geredet, das deutsche Politik nicht gut findet.

Claudia: Im Gegensatz zu dem, worüber du heute redest, wir haben nämlich über Post-Growth

Claudia: geredet, also was machen wir eigentlich, wenn Wirtschaftswachstum nicht mehr

Claudia: funktioniert, nicht mehr da ist oder uns tatsächlich einfach auch schadet oder

Claudia: zukünftigen Generationen schadet.

Claudia: Und wie kann man das eigentlich angeben? Also wie können wir unser Wohlbefinden

Claudia: sichern als Menschheit und gleichzeitig nicht unseren Planeten zerstören?

Claudia: Wichtige Frage und eine Frage der sozialen Gerechtigkeit.

Florian: Definitiv. Und heute geht es ja um ein Thema, das auf den ersten Blick ein bisschen anders klingt.

Florian: Ein Thema, das jetzt nicht unbedingt so nach Wissenschaft klingt und auch nicht

Florian: nach Klimawissenschaft klingt, aber tatsächlich ein Thema, das sich am Ende

Florian: als interessant herausgestellt hat.

Florian: Vor allem ein Thema, das ich deswegen auch dann tatsächlich genommen habe für die Folge,

Florian: weil ich es aus wissenschaftskommunikatorischer Sicht interessant fand und auch

Florian: gerne deine Meinung dazu gehört hätte, was du sagst, ob das sinnvoll ist,

Florian: auf diese Art und Weise über Klimawissenschaft zu reden.

Florian: Wir reden über das Thema, über das jetzt sowieso aktuell gerade alle reden.

Florian: Wenn diese Folge erscheint, sind wir gerade mittendrin, ich glaube ziemlich

Florian: exakt bei der Hälfte der Fußball-Weltmeisterschaft.

Florian: Die läuft jetzt schon zwei Wochen und sie wird noch zwei Wochen laufen.

Florian: Alle schauen zu, auch die, die am Anfang gesagt haben, sie boykottieren das

Florian: wegen USA und Trump und so weiter. Die haben wahrscheinlich auch schon aufgegeben

Florian: mittlerweile und schauen sich das an. Also wird das ein Thema sein,

Florian: das viele interessiert. Viele werden sich auch denken, was, warum hier Fußball?

Florian: Das ist doch Klimapodcast. Warum reden wir jetzt über Fußball?

Florian: Keine Sorge, das wird gleich klar werden, warum wir das tun.

Florian: Und wir hatten ja sogar schon mal eine Sportfolge. Ich habe mal vor zwei Jahren

Florian: oder sowas eine Folge gemacht.

Florian: Da ging es aber allgemein um Sport. Da haben wir über olympische Spiele geredet

Florian: und auch Fußball und Radfahren waren noch dabei.

Florian: Aber jetzt gibt es eine Folge ausschließlich über die Fußball-Weltmeisterschaft bzw.

Florian: Stimmt auch nicht ausschließlich über die Fußball-Weltmeisterschaft.

Florian: Denn ich fange zuerst mit dem an, was wahrscheinlich die meisten schon wissen, die sich mit

Florian: Fußball und Klima beschäftigen, nämlich dass die Fußball-Weltmeisterschaft,

Florian: die jetzt gerade läuft, das schmutzigste Turnier aller Zeiten ist.

Florian: Also es ist wirklich die klimaschädlichste Weltmeisterschaft,

Florian: die bis jetzt stattgefunden hat.

Claudia: Hat das einen besonderen Grund oder ist das schlicht, weil wir im Moment am

Claudia: meisten Dreck auspusten?

Florian: Sowohl als auch. Also es hat einen besonderen Grund. Ich verlinke eine Studie

Florian: oder einen Bericht von einer Organisation, Scientists for Global Responsibility.

Florian: Und die haben letztes Jahr schon eine Studie rausgebracht, wo sie entsprechend

Florian: Fußball-Weltmeisterschaften unter die Lupe genommen haben und geschaut haben,

Florian: was die so für CO2-Ausstoß haben.

Florian: Und typischerweise, das sind so die Turniere der letzten Jahre,

Florian: so von Anfang des Jahrtausends bis 2022, typischerweise hast du bei der Fußball-Weltmeisterschaft

Florian: so Emissionen von 4,7 Millionen Tonnen CO2.

Florian: Das ist jetzt nicht wenig, aber es ist auch verglichen mit dem,

Florian: was danach kommt, weniger, als man denken würde.

Florian: Typischerweise hast du Stadionbau. Du musst ja, wenn du so eine Fußball-Weltmeisterschaft

Florian: machst, wie sie zum Beispiel im 2022, glaube ich, war es in Katar,

Florian: musst du ja überall neue Fußballstadien hinbauen, weil die hatten ja vorher keine.

Florian: Also da geht natürlich sehr viel CO2 drauf. Dann müssen...

Florian: Dass Mannschaften, Fans und alle dahin fliegen normalerweise.

Florian: Und je nachdem, wie groß das Land ist, wo es stattfindet, muss man auch noch

Florian: im Land hin und her fliegen.

Florian: Da geht was drauf und dann gibt es noch so Diverses.

Florian: Und auf die drei spaltet sich das auf.

Florian: Und jetzt, wo sie in Nordamerika stattfindet, die Fußball-Weltmeisterschaft,

Florian: was sie ja tut, in den USA, Mexiko und Kanada, muss man keine neuen Fußballstadien bauen.

Florian: Und darum sagen auch alle, die gerne sagen wollen, dass das alles nicht so schlimm

Florian: ist, sagen ja, die WM ist so super nachhaltig jetzt, weil man keine neuen Stadien bauen muss.

Florian: Tatsächlich ist in dieser neuen Studie, also in dieser Studie,

Florian: die die Emissionen unter die Lupe nimmt, der Beitrag für Stadiobau auch gleich null.

Florian: Allerdings gehen 7,8 Millionen Tonnen

Florian: CO2 für Flüge drauf, weil diese Weltmeisterschaft ja wirklich auf drei.

Florian: Länder, auf einem ganzen Kontinent ausgebreitet ist und die halt von Mexiko

Florian: nach Kanada und hin und her und in den USA hin und her fliegen.

Florian: Also da wird ständig hin und her geflogen in dieser Weltmeisterschaft,

Florian: sowohl von Mannschaften als auch von Fans.

Florian: Das heißt, diese Flüge machen diese Weltmeisterschaft zum schmutzigsten Fußballturnier aller Zeiten.

Florian: Das ist wirklich der Hauptteil. Also die 7,8 und dann hast du noch 1,2 Millionen

Florian: Tonnen Diverses, was anfällt. Aber du bist halt jetzt bei der WM bei 9 Millionen

Florian: Tonnen CO2. Und das ist viel.

Claudia: Ja, schon.

Florian: Fast doppelt so hoch wie das, was früher kam. Und dann hast du noch so andere nette Extras.

Florian: Hauptsponsor ist unter anderem Saudi Aramco, das umweltschädlichste Unternehmen der Welt.

Florian: Die sind Hauptsponsor der Fußball-WM.

Claudia: Amazing.

Florian: Also es ist die schmutzigste Weltmeisterschaft aller Zeiten und es wird nicht viel besser werden.

Florian: Die nächste Weltmeisterschaft, die 2030 stattfindet, die ist nicht nur auf einem ganzen Kontinent.

Florian: Die ist diesmal gleich auf drei Kontinenten, haben sie sich gedacht.

Florian: Machen wir das mal. Die ist in Spanien, Marokko, Uruguay und ich glaube noch

Florian: ein zweites südamerikanisches Land. Also wirklich in Südamerika, Afrika und Europa.

Florian: Da wird auch viel geflogen und du kommst dann da auf sechs Millionen Tonnen

Florian: CO2, also auch über dem Durchschnitt.

Florian: Und warum hat man gleich drei Kontinente genommen? 2030, weil es bei der FIFA

Florian: so Regeln gibt, dass wenn ein Kontinent dran war, dann ist der mal gesperrt

Florian: für zwei Turniere, bevor er wieder dran war.

Florian: Und mit dieser Fußball-Weltmeisterschaft, die jetzt auf drei Kontinenten ist,

Florian: hast du für 2034 sowohl Europa gesperrt, als auch Afrika, als auch Südamerika

Florian: und mit der WM von jetzt Nordamerika auch.

Florian: Das heißt, es bleibt nur noch Ozeanien und Asien übrig als Austragungsland.

Florian: Und passenderweise hat sich schon lange Saudi-Arabien beworben und denen kann

Florian: man es jetzt nicht mehr verwehren, weil alle anderen Kontinente sind quasi gesperrt

Florian: und Australien als Ozeanin wollte keine Weltmeisterschaft machen.

Florian: Also findet die WM 2034 in Saudi-Arabien statt.

Florian: Da müssen wieder jede Menge neue Stadien gebaut werden. Es muss wieder sehr

Florian: viel geflogen werden und die prognostizieren einen CO2-Ausstoß von 8,6 Millionen

Florian: Tonnen. Also auch wieder knapp am aktuellen Rekordwert.

Florian: Also Fußball wird immer schmutziger. Das ist so das Fazit zur Einleitung.

Claudia: Entschuldigung, meine Hände sind, also ich habe jetzt schon einen Double Face

Claudia: Palen und ich liege mit beiden Händen auf meinem Gesicht, also mit meinem Gesicht

Claudia: auf beiden Händen auf dem Schreibtisch.

Florian: Ja, also das wäre schon mal ein Grund, um über die Fußball-Weltmeisterschaft

Florian: im Klimakontext zu sprechen. Ist aber nicht jetzt der Grund,

Florian: warum ich heute über das Ding spreche.

Claudia: Okay, jetzt hast du mich. Worüber dann?

Florian: Über einen Report, der gerade pünktlich zur WM und wahrscheinlich absichtlich

Florian: pünktlich zur WM erschienen ist.

Florian: Dieser Report heißt Pitches in Peril, also frei übersetzt Fußballplätze in Gefahr.

Florian: Und keine Sorge, ich rede jetzt nicht eine halbe Stunde lang darüber,

Florian: dass das Gras schlecht wächst, wenn es heiß wird, obwohl wir das auch tun werden,

Florian: aber es ist ein sehr schöner oder interessanter Report.

Florian: Man kann den Report öffnen, wenn ihr in den Shownotes auf den entsprechenden

Florian: Link klickt Oder wenn ihr einfach Pitches in Peril irgendwo eingibt,

Florian: dann kommt ihr zu einem Report. Das ist, ich sage es gleich zu Beginn,

Florian: es ist keine wissenschaftliche Studie, was wir da jetzt lesen werden.

Florian: Es ist kein wissenschaftliches Paper.

Florian: Es ist mehr so ein Report, ein Policy Paper, wenn man so will.

Florian: Ist von drei Organisationen erstellt.

Florian: Einmal von Football for Future, glaube ich, heißen die.

Florian: Also halt Leute, die sich mit Fußball beschäftigen, aber denen auch die Zukunft

Florian: wichtig ist und die Umwelt wichtig ist und Nachhaltigkeit wichtig ist.

Florian: Dann ist Common Goal eine Organisation, die das mitgemacht hat.

Florian: Common Goal kannte ich auch nicht. Das ist auch so eine globale Organisation.

Florian: Die halt ja in allen möglichen Ländern aktiv ist, auch in Deutschland,

Florian: die Fußball nutzen, um diverse soziale Projekte zu unterstützen.

Florian: Kann man auch anklicken, da gibt es auch eine schöne Weltkarte auf Common Goal,

Florian: wo man schauen kann, was die denn so alles machen, beschäftigen sich.

Florian: Mit allem, mit Sozialen, mit Inklusion, mit Rassismus, mit Diskriminierung und

Florian: so weiter und nutzen halt das Instrument Fußball, um da entsprechend irgendwie was zu machen.

Florian: Die sind mit dabei und dann gab es noch Jupiter Intelligence,

Florian: das ist so eine Datenwissenschaftsaufbereitungsfirma, die haben halt dann die

Florian: wissenschaftlichen Klimadaten bereitgestellt und aufbereitet.

Florian: Das sind die drei Organisationen, die diesen Bericht erstellt haben und worum

Florian: geht es in dem Bericht? Worum geht es dabei? Es geht um die Frage...

Florian: Wie Fußball einerseits durch die Klimakrise gefährdet wird und wie Fußball dabei

Florian: helfen kann, die Klimakrise zu bewältigen.

Florian: Und das klingt jetzt ein bisschen komisch, wie soll Fußball da was machen können.

Florian: Aber auch wenn wir zwei jetzt nicht die großen Fußballfans sind,

Florian: es gibt doch ein paar auf der Welt. Also es gibt schon viele Leute auf der Welt,

Florian: die sich für Fußball interessieren.

Claudia: Fußball hat großen Einfluss, also auch auf Menschen und wie sie sich verhalten.

Florian: Genau und sie schreiben in dem Bericht 5 Milliarden Fans, das bezweifle ich

Florian: ein bisschen, bezweifle es nicht, aber das ist eine Zahl, die stammt von der FIFA selbst.

Florian: Das sind die Menschen, die bei der letzten Fußball-Weltmeisterschaft irgendwie

Florian: interagiert haben mit dem ganzen Ding.

Florian: Also würden wir jetzt auch dazuzählen, weil wir interagieren auch gerade mit

Florian: der Fußball-Weltmeisterschaft.

Florian: Aber wir können auf jeden Fall sagen, die Anzahl der Menschen,

Florian: die wirklich sich für Fußball hart interessieren, wird auf jeden Fall so in

Florian: die Milliardengröße gehen.

Florian: Und das sind halt sehr, sehr viele. Und wenn man sich anschaut,

Florian: was Menschen, die wirklich, wirklich große Fußballfans sind,

Florian: für die ist das etwas, was auch ihr Leben beeinflusst. Die richten ihr Leben

Florian: nach dem Fußball zum Teil auch aus.

Florian: Das heißt, es ist eine sehr, sehr große Kraft, die das Leben der Menschen gestalten kann.

Florian: Und wenn man diese Kraft irgendwie einsetzen könnte, dass man das Leben eben

Florian: auch nachhaltig gestaltet, dann kann Fußball tatsächlich was machen.

Florian: Und dieser Bericht, Pitches in Peril.

Florian: Wer will das erreichen? Und ich weiß nicht, ob du die PDF-Datei schon aufgemacht hast, das Bericht.

Claudia: Ja, habe ich.

Florian: 96 Seiten und allein beim ersten Blick, wenn du so ein bisschen durchscrollst,

Florian: wirst du schon sehen, das schaut nicht so aus wie die Berichte,

Florian: die wir bis jetzt uns so angeschaut haben.

Claudia: Nee, das Design ist schon anders.

Florian: Es ist ein sehr, sehr unwissenschaftliches Design, wenn man so will.

Florian: Also natürlich, wir haben auch da Diagramme drin und sowas, aber es ist schön

Florian: gemacht. Man kann darüber streiten, ob es jetzt gut oder schlecht designt ist,

Florian: aber es ist definitiv anders als dieses wissenschaftliche Paper-Design.

Florian: Wir haben Farben, wir haben Bilder, es ist alles schön strukturiert.

Florian: Es gibt wirklich viele Bilder, es gibt unterschiedliche Schriftarten,

Florian: unterschiedlich gestaltet und auch inhaltlich, so wie die Inhalte aufbereitet

Florian: sind, ist es anders gestaltet.

Florian: Also wenn du jetzt gleich mal hier so anschaust auf Seite 8 ist das beziehungsweise

Florian: Seite 9 im PDF, da ist so eine Zeitreihe, wo einfach nur quasi mal so ein Überblick

Florian: ist, was im Klima so passiert.

Florian: Und da schreiben sie halt zum Beispiel, 1992 ist da markiert,

Florian: seit der junge Lionel Messi seinem lokalen Club Grandoli beigetreten ist,

Florian: hat die Arktis drei Millionen Quadratkilometer See-Eis verloren.

Florian: Eine Fläche ungefähr so groß wie Argentinien, also da wo Messi herkommt.

Claudia: Es ist eine coole Darstellung, finde ich. Man muss auch dazu sagen,

Claudia: dass man nebendran sein Gesicht sieht.

Florian: Genau, er schaut auch recht böse dran. Das hängt mit Grund wahrscheinlich,

Florian: weil so viel Eis gespolst ist.

Florian: Also das sind halt die klassischen Klima-Meilensteine, wenn man so will,

Florian: im Fußballkontext aufbereitet.

Florian: Ja, 2014, die zehn wärmsten Jahre der Aufzeichnung sind alle aufgetreten,

Florian: seit Mario Götze das Siegestor für Deutschland beim 2014 Fußball-WM-Finale geschossen hat.

Florian: Wer sich noch erinnert damals, ich habe das sogar live gesehen damals,

Florian: als Deutschland-Weltmeister wurde in Brasilien. Und seit damals haben wir die

Florian: zehn wärmsten Jahre. Und das gab nur zwölf Jahre seit damals.

Claudia: Stimmt.

Florian: Also man merkt schon, wer die Zielgruppe ist, dieses Bericht.

Florian: Es sind jetzt keine Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler oder vielleicht

Florian: die auch, weil sie werden sich auch für Fußball interessieren,

Florian: aber es sind tatsächlich Menschen, die sich für Fußball interessieren.

Florian: Und deswegen diesen Bericht gibt es auch, der ist auch deswegen so gemacht,

Florian: der ist jetzt nicht nur rein elektronisch, den gibt es auch als Buch.

Florian: Als Heft, sodass man ihn halt überall auf Fußballplätzen und so weiter auslegen

Florian: kann, verteilen kann und so.

Florian: Also es sind wirklich Menschen, die sich für Fußball interessieren, das Ziel.

Florian: Und es geht jetzt auch nicht nur um diesen Elite-Fußball. Es geht jetzt nicht

Florian: nur um die Ebene FIFA, UEFA, Deutscher Fußballbund und so weiter,

Florian: sondern das werden wir dann auch später noch entsprechend sehen.

Florian: Es geht wirklich auch um Fußball auf dem Level, auf dem er halt wirklich stattfindet,

Florian: wenn er aktiv stattfindet und nicht nur als Zuschauersport stattfindet.

Florian: Es geht um die Vereine überall auf der Welt, die da sind und was die beitragen

Florian: können, beziehungsweise wie die auch betroffen sind, weil die sind ja genauso betroffen.

Florian: Es ist ja nicht nur irgendwie das große Fußballstadion irgendwo in einer Hauptstadt,

Florian: das vielleicht durch irgendwelche Klimafolgen so betroffen wird,

Florian: dass man nicht mehr Fußball spielen kann. Das gilt noch viel mehr für die ganzen

Florian: kleinen Plätze, wo halt die Leute überall auf der Welt spielen.

Florian: Und das ist auch ein Teil. Das heißt, diese Arbeit hat drei Teile.

Florian: Zuerst haben sie mal angeschaut, alle 16 Stadien, wo aktuell gerade die Weltmeisterschaft stattfindet.

Florian: Und haben geschaut, wo sind die und wie sind so die Klimaprognosen für die Zukunft.

Florian: Wird man da in Zukunft noch Fußball spielen können? Welche Gefahren gibt es

Florian: da? Was kann da passieren, dass an diesen Orten nicht mehr der Sport ausgeübt werden kann?

Florian: Und dann haben sie sich noch die zukünftigen Fußball-WM-Austragungsorte angeschaut.

Florian: Einmal eben Madrid in Spanien und einmal Saudi-Arabien, weil das sind die beiden

Florian: Länder, wo in Zukunft Fußball gespielt wird in der Weltmeisterschaft.

Florian: Und dann eben noch sogenannte Grassroot-Pitches, haben sie es genannt.

Florian: Also die Dorffußballplätze, wenn man so will. Also wirklich diese...

Florian: Fußballplätze, wo in jedem Dorf, jeden Wochenende alle möglichen Menschen Fußball spielen.

Florian: Zwar auch mit Anspruch auf Resultate, aber halt in irgendeiner Liga,

Florian: wo man halt jetzt ja nicht damit rechnet, dass man eine Million kriegt,

Florian: wenn man da von einer Mannschaft zu anderen wechselt oder sowas.

Florian: Also wirklich so die Dorfvereine. So Kreisliga.

Florian: Genau. Und das ist was ganz anderes als das, was da bei dieser Weltmesserschaft stattfindet.

Florian: Ich war auch erst am Wochenende wieder in meinem Heimatdorf,

Florian: bei meinem Heimatfußballverein.

Florian: Der spielt in der zweiten Klasse Wachau-Donau. Das ist die niedrigste Klasse,

Florian: in der man in Österreich Fußball spielen kann.

Florian: Also hat den Vorteil, man kann nicht absteigen, wenn man dort spielt.

Florian: Das ist schon mal ein guter Vorteil, aber es ist halt so ein kleiner Fußballplatz

Florian: und auch da sind trotzdem, da sind trotzdem in dem Dorf wohnen, was wohnen da?

Florian: 200.000 Leute und es sind halt dann trotzdem oft mal 300 Leute am Fußballplatz.

Florian: Ich habe da schon extrem interessante Gespräche geführt über Solarkraftwerke

Florian: auf der Kantine vom Fußballplatz und so weiter und solche Sachen.

Florian: Also da wird auch drüber geredet und da macht man sich auch Sorgen und da wird

Florian: auch drüber nachgedacht, wie das funktioniert in Zukunft, ob man den Platz noch

Florian: irgendwie bewässert bekommt und ob man da noch Fußball spielen kann.

Florian: Also da passiert auch sehr viel. Und da haben sie sich solche Fußballplätze

Florian: angeschaut und geschaut, was passiert da in Zukunft.

Florian: Und was sie auch gemacht haben, sie haben Umfragen gemacht. Sie haben Fußballfans

Florian: befragt über ihre Einstellung zur Klimakrise, was sie davon wissen,

Florian: was sie davon halten, was sie denken, was gemacht werden könnte und so weiter.

Florian: Und am Ende haben sie nochmal zusammengefasst, weil es soll ja auch irgendwie

Florian: lösungsorientiert sein, Empfehlungen für alle, die irgendwo im Fußball aktiv

Florian: sind, wie man denn umgehen kann mit der Klimakrise.

Florian: Ich fand es wirklich interessant, wie sie es aufgemacht haben,

Florian: weil die halt wirklich probiert haben, möglichst nah immer am Thema Fußball

Florian: zu sein, auch was die Sprache angeht.

Florian: Also ein Beispiel, das musste ich als Nicht-Fußball-Fan googeln,

Florian: warum das so heißt, also warum das da steht. Ein Satz, ich zitiere jetzt mal auf Englisch.

Florian: Der heißt, if we are to successfully tackle climate change, we need the values

Florian: and beliefs that football can give us.

Florian: Und ein Value und Belief war, no hope is lost until the final whistle.

Florian: Even in extra time, just ask Sir Alex Ferguson.

Florian: Habe ich gegoogelt, wer Alex Ferguson war, ein Fußballtrainer anscheinend,

Florian: der berühmt dafür war, dass seine Mannschaft immer in der Nachspielzeit oder

Florian: kurz vor Schluss noch die entscheidenden Treffer gemacht hat.

Florian: Und genauso, sagen sie, können wir vielleicht noch in der Nachspielzeit der

Florian: Klimakrise die entscheidenden Treffer landen, wenn wir es so machen wie Alex Ferguson.

Florian: Das ist eine Metapher, die geht an mir vorbei, aber für Fußballfans ist die

Florian: vielleicht sehr interessant, diese Metapher. Und die können wir damit anfangen.

Florian: Ja, du anscheinend nicht, aber...

Claudia: Ja, ich habe gerade überlegt, aber so nein.

Florian: Das ist der Bericht und den kann man jetzt so durchscrollen, wenn man das möchte.

Florian: Ich sage eines Dinge davor noch, was wichtig ist, wenn man den Bericht verstehen

Florian: will, die Klimaprognosen, auf die sie dann alle spätere stützen,

Florian: die sind natürlich wissenschaftlich, das sind die Prognosen,

Florian: über die wir auch schon gesprochen haben, als wir den,

Florian: Sachstandsbericht durchbesprochen haben und so weiter, da haben wir über die

Florian: ganzen Zukunftsszenarien gesprochen und sie haben sich vor allem konzentriert

Florian: in dem Fall auf diese Shared Socioeconomic Pathway Szenario,

Florian: das wir immer das Schlechteste genannt haben.

Florian: Das ist weiter so wie bisher Szenario.

Florian: Und das ist das Szenario, was jetzt ein bisschen in Rente geschickt worden ist

Florian: vor kurzem, falls du dich erinnerst, das in den Nachrichten gelesen zu haben.

Florian: Das werde ich jetzt hier nicht alles ausführen, weil die Leute,

Florian: die den Podcast hören, wissen, dass das Quatsch ist, was da überall in den diversen

Florian: sozialen Medien zu lesen war, wo Leute erzählt haben, die Klimakrise ist abgeschafft,

Florian: der IPCC hat gesagt, es wird alles nicht schlimm und so weiter.

Florian: Oder ja, nein, man hat nur festgestellt, dass ein Szenario, nicht eine Vorhersage,

Florian: sondern ein Szenario, wo man gesagt hat,

Florian: die Welt wird weiter so fossil voranschreiten, wie es in der Vergangenheit passiert

Florian: ist, hat man festgestellt, nein, ganz so schlimm wird es offensichtlich doch

Florian: nicht, was nicht heißt, dass es nicht doch schlimm wird.

Florian: Aber man hat quasi das schlimmstmögliche Szenario, das man bisher gehabt hat,

Florian: hat man jetzt gesagt, das nehmen wir jetzt nicht mehr als Referenz her,

Florian: weil offensichtlich haben wir in den letzten Jahren doch ein bisschen mehr gemacht,

Florian: als dieses schlimmstmögliche Szenario vorausgesetzt hat.

Florian: Also hat man das jetzt illustriert. Also das, was jetzt im Folgenden kommt,

Florian: das ist quasi so eine Obergrenze für das, was passieren könnte, aber vermutlich

Florian: keine ganz falsche Darstellung, weil es ist ja nicht so, als hätten wir da jetzt

Florian: die Kehrtwende gemacht in Sachen Klimakrise und in Sachen fossiler Energie.

Florian: Und wer weiß, wenn die Politik so weitermacht, wie sie aktuell weitermacht,

Florian: wollen ja überall neue Gaskraftwerke bauen und Trump will neues Öl bohren und

Florian: so weiter, dann wird es vielleicht doch nochmal wieder relevant, dieses Szenario.

Claudia: Ja, ja, gut. Aber ich finde es ja, ich meine, eigentlich ist es was Positives,

Claudia: dass es jetzt nicht mehr relevant war, aber ja, genau, genau.

Florian: Also, was haben Sie gemacht? Sie haben einmal drei Grenzwerte oder drei Kategorien

Florian: definiert, wie man in Zeiten der Klimakrise Fußball spielen kann,

Florian: in Abhängigkeit des Platzes oder des Ortes, wo gespielt wird.

Florian: Und die erste Kategorie, die ist logischerweise playable. Also man kann einfach

Florian: so spielen, wie man jetzt auch Fußball spielen kann. Zweite Kategorie ist disrupted.

Florian: Das heißt, man kann schon noch Fußball spielen an diesem Ort,

Florian: aber nur mit Vorkehrungen.

Florian: Ja, also man muss vielleicht eben so Pausen einlegen, zusätzliche Pausen,

Florian: dass die Leute sich abkühlen können, dass sie was trinken können.

Florian: Man muss vielleicht Anstoßzeiten, Ankickzeiten verschieben. Nicht mehr da,

Florian: wo man sonst gespielt hat, sondern man muss das irgendwie viel früher oder viel später machen.

Florian: Man muss vielleicht irgendwie auch anders spielen. Man kann dann nicht mehr

Florian: mit der körperlichen Intensität spielen, mit der man normalerweise gespielt

Florian: hätte, sondern muss sie ein bisschen zurückhalten. Also das wäre disrupted.

Florian: Man kann schon spielen, aber nicht mehr so wie früher.

Florian: Und dann logischerweise dritte Kategorie, unspielbar. Also man kann nicht mehr

Florian: spielen. Es ist einfach nicht mehr sicher für die Spielenden,

Florian: für die Offiziellen, für die Fans und so weiter.

Florian: Man kann da nicht mehr hingehen, weil es eine Gefahr ist.

Claudia: Ja, man fällt um, Hitze, Schlaf, whatever. Genau.

Florian: Also das sind die drei Kategorien, die Sie untersucht haben.

Florian: Und die Kriterien dafür, die sind ja natürlich Umwelteinflüsse,

Florian: also Windgeschwindigkeit.

Florian: Wenn es ordentlich stürmt, dann gibt es Probleme.

Florian: Und die Temperatur, das hattest du in der vorletzten, vorverletzten Folge.

Florian: Dieses Thema, wenn es zu heiß wird und vor allem, wenn die berühmte Wet Bulb

Florian: Temperature, die Feuchtkugeltemperatur, also die Kombination aus Luftfeuchtigkeit und Temperatur.

Florian: Wenn die einen gewissen Wert überschreitet, dann kann man durch Schwitzen nicht mehr abkühlen.

Florian: Dann überhitzt man und dann stirbt man im schlimmsten Fall.

Florian: Du hast damals ein Konzept vorgestellt, wie man das jetzt neu betrachtet.

Florian: Das ist da noch nicht inkludiert. Sie haben gesagt, wenn diese Red Bulb Temperature

Florian: 32 Grad überschreitet, also nicht die Lufttemperatur, sondern eine Kombi aus

Florian: Lufttemperatur und Luftfeuchtigkeit.

Florian: Wenn das 32 Grad überschreitet, dann muss man auf jeden Fall Pausen einlegen.

Florian: Und alles über 35 Grad, Webbulb-Temperature ist dann nicht mehr spielbar in

Florian: deren Kategorisierung.

Florian: Niederschlag ist natürlich auch eine Kategorie, die da einfließt,

Florian: ob man spielen kann oder nicht.

Florian: Weil ja, wenn du so ein Starkregen hast oder Überschwemmung,

Florian: ja, dann brauchst du auch nicht mehr spielen.

Florian: Und dann gibt es auch noch diverse Dinge, die abseits des Platzes selbst stattfinden.

Florian: Es muss nicht alles direkt am Fußballplatz sein, sondern kann auch abseits sein.

Florian: Ja, kann Wald brennen, ja, wenn links und rechts der Wald brennt und alles, dann ist es auch blöd.

Florian: Dann kannst du im simpelsten Fall einfach nicht mehr hinfahren ins Stadion.

Florian: Im schlechtesten Fall hast du halt irgendwelche Rauchwolken und weiß Gott was

Florian: alles, was da ist. Dürre Perioden sind blöd, weil Fußball spielt bei immer noch

Florian: auf Rasen. Und die rasen sowohl in den großen Stadien als auch auf den Dorfplätzen.

Florian: Die brauchen Wasser, weil sonst vertrocknet dir das. Du hast einen erhöhten

Florian: Wasserbedarf und das sieht man jetzt schon.

Florian: In den Hitzewellen, die wir jetzt dieses Jahr schon gehabt haben,

Florian: gab es schon die ersten Diskussionen. In diversen Kommunen dürfen die Leute

Florian: ihre privaten Pools befüllen, dürfen sie ihren Rasen bewässern,

Florian: weil sonst geht uns das Wasser aus und das wird dann etwas, was auch fürs Fußball interessant ist.

Florian: Energie, Kühlung, große Stadien, wo zehntausende Menschen drin sitzen,

Florian: die müssen auch irgendwie kühlen, selbst wenn es irgendwie Open Air ist,

Florian: muss man es trotzdem irgendwie kühlen, weil sonst fallen die Leute um.

Florian: Also das sind alles Dinge, die abseits des Platzes relevant sind.

Florian: Die Ergebnisse kann man sich dann anschauen. Sie haben das für jedes einzelne

Florian: Stadion genau beschrieben. Das ist jetzt vielleicht für uns,

Florian: für den Podcast ja nicht interessant. Wir müssen jetzt nicht der Reihe nach

Florian: alle Fußballstadien durchgehen.

Florian: Aber man kann sich eine Übersicht für das Ganze auf Seite 34 des PDFs anschauen.

Florian: Wenn du da draufklicken willst, siehst du halt so eine Tabelle. Da sind

Florian: die ganzen Stadien aufgeführt, wo Fußball gespielt wird während der Weltmeisterschaft

Florian: und die diversen Kategorien immer im Vergleich 2025, also letztes Jahr, zu 2050.

Florian: Das ist immer die Prognose, wie wird es 2050 sein?

Florian: Und jetzt mal ganz allgemein, 14 der 16 Stadien, wo jetzt Fußball gespielt wird,

Florian: für die wird prognostiziert, dass da eben diese 32 Grad Red Bulb Temperature überschritten wird.

Florian: Das heißt, das ist eben genau die Grenze, wo man eben in diesen Disrupted Bereich

Florian: kommt, wo man dann wirklich eben nicht mehr so Fußball spielen kann wie normal.

Florian: Und elf von den 16, da gibt es die Vorhersage, dass 2050 auch dieses 35 Grad

Florian: Temperaturlevel überschritten wird, wo es einfach nicht mehr spielbar ist.

Claudia: Ja, das ist ja echt krass.

Florian: Ein Drittel, ein Drittel der Stadien bis 2050 werden so viel Wasser brauchen,

Florian: dass der Bedarf nicht mehr gestillt werden kann.

Florian: Also der Wasserbedarf dieser Stadien, um dort Fußball spielen zu können,

Florian: wird die Nachfrage des vorhandenen Wassers überschreiten bei einem Drittel.

Claudia: Ja, vor allem, wenn es dann auch noch mit AI-Rechenzentren konkurriert.

Florian: Genau. Und sechs der 16 Stadien, da sagt die Prognose, da wird es Überflutungen

Florian: geben von ein bis zwei Meter, wenn du so ein 100-Jahres-Event,

Florian: Sturm-Event hast, die ja auch immer häufiger werden.

Florian: Also die sind dann auch massiv von Überflutungen getroffen. Also wie gesagt,

Florian: wer wirklich sich sehr stark für Fußball interessiert und genau wissen will,

Florian: kann auf der Übersicht das alles anschauen. Da ist es ja genau aufgeschlüsselt,

Florian: nicht nur in Zahlen, sondern auch schön farbcodiert.

Florian: Wo man sieht, orange, rot, grün. Und es ist sehr, sehr viel orange und es ist

Florian: sehr, sehr viel rot in dieser Sache.

Florian: Vancouver ist, glaube ich, noch gut. Vancouver, da gibt es keine Veränderung

Florian: von 2025 bis 2050. Da läuft es noch gut. Überraschenderweise auch das Estadio Aztecaf Mexico City.

Florian: Habe ich mir auch gedacht, Mexiko. Aber ja, die liegen, glaube ich, recht hoch.

Florian: Ich glaube, das ist das, was da relevant ist. Aber alle anderen Stadien,

Florian: ich glaube, nein, hier noch, Siertel geht auch noch.

Florian: Auch Seattle hat nur einen zusätzlichen Tag, wo diese Temperatur 32 Grad Feuchtkugeltemperatur

Florian: übersteigt. Aber ansonsten bleibt in Seattle auch alles gleich.

Florian: Also das sind, glaube ich, die einzigen drei Stadien.

Florian: Wo alles so bleibt in der Prognose wie bisher Vancouver, Seattle und Mexico

Florian: City und alle anderen, gerade sowas Miami zum Beispiel, Miami oder Houston,

Florian: da ist ganz dramatisch der Anstieg.

Florian: Da wird man sehr, sehr schlecht Fußball spielen können in Zukunft.

Florian: Und was für Fußball gilt, bevor jetzt, wenn jetzt hier Amerikanerinnen und Amerikaner

Florian: zuhören, gilt für Football genauso und für Baseball.

Claudia: Ich wollte gerade sagen, die anderen Sportarten haben eine ähnliche Problematik.

Claudia: Vor allem, weil auch die Stadien ja häufig auch für verschiedene Dinge genutzt

Claudia: werden oder ein Stadion für eine andere Sportart direkt daneben ist,

Claudia: weil es logistisch auch Sinn macht.

Florian: Wie schaut es für die zukünftigen Weltmeisterschaften 2030 und 2034 aus?

Florian: Kann man sich natürlich auch anschauen. Da steht, wo habe ich gesagt,

Florian: habe ich nicht aufgeschrieben, auf welcher Seite, aber gibt es auch,

Florian: mache ich jetzt nicht im Detail, im Wesentlichen wird es auch nicht super.

Florian: Also das kann man sich auch denken.

Florian: Da wird auch all diese ganzen Extremwetterereignisse, die wir da haben,

Florian: mehr Hitze, mehr Dürre, mehr Hitzetage, mehr Sturmtage, mehr höhere Windgeschwindigkeit

Florian: und so weiter. Auch das ist alles ein Problem.

Florian: Auch das wird in den zukünftigen Weltmeisterschaften nicht besser werden.

Florian: Interessant fand ich den Teil für die kleinen Fußballplätze und auch da haben

Florian: sie sich nicht einfach irgendwelche kleinen Fußballplätze ausgesucht weil da

Florian: gibt es ja wirklich viele ich glaube allein in Österreich hast du ein paar tausend.

Florian: Gibt es zumindest das Hobby der Groundhopper? Hast du das gewusst, dass es sowas gibt?

Claudia: Nein.

Florian: Das sind Leute, die halt möglichst viele Fußballplätze abfahren,

Florian: natürlich irgendwie um dort ein Match zu sehen. Also,

Florian: Wie gesagt, das kannst du halt jetzt nicht nur die großen Stadien,

Florian: sondern wirklich alle. Aus irgendeinem Grund folge ich einem davon auf Facebook.

Florian: Und das ist halt wirklich lustig, was da für Fotos sind. Also du glaubst gar

Florian: nicht, was es da für komische Fußballplätze gibt auf der Welt in den unteren

Florian: Ligen. In Österreich irgendwelche Alpenplätze, wo links und rechts gigantische Berge sind.

Florian: Oder der halbe Platz dann irgendwie von Fels an der Seite abgetrennt ist und so.

Claudia: Wie cool. Ja stimmt, sowas hat mir in meinem Juni-Hammert auch.

Florian: Also es gibt viele, viele Fußballplätze. Also wenn du wirklich alle Dorfplätze

Florian: und die ganzen Kreisliga und Zweite-Klasse-Vereine mit dazu nimmst,

Florian: dann hast du allein in Österreich schon irgendwie ein paar Tausend Fußballplätze.

Florian: Und Österreich ist ein kleines Land und in Europa und anderswo wird viel Fußball gespielt.

Florian: Also es gibt viele Plätze, die diese Kategorie erfüllen, der Grassroot-Location,

Florian: wie sie es genannt haben. Sie haben 18 genommen und zwar 18,

Florian: wo berühmte Fußballer ihre Karriere begonnen haben. Auch da,

Florian: damit man wahrscheinlich wieder ein bisschen einen Bezug dazu hat,

Florian: warum man die gerade genommen hat.

Florian: Also sie haben halt geschaut, wo haben Leute eben wie Lionel Messi und so weiter,

Florian: die ganzen anderen, ich kenne jetzt keine aktuellen Fußballstars,

Florian: darum bringt es nichts, wenn ich den Namen jetzt aufzähle, aber.

Florian: Die haben halt die Plätze genommen, wo die ihre ersten Fußballspiele gespielt

Florian: haben und geschaut, wie schaut es denn da aus.

Florian: Weil natürlich die großen Stadien, die stehen halt oft auch in großen Städten.

Florian: Und große Städte haben andere Klimabedürfnisse als vielleicht ja die am Dorf irgendwo.

Florian: Das heißt, es macht durchaus auch Sinn, sich das anzuschauen.

Florian: Und auch da gibt es eine Übersicht auf Seite 59, wenn man sich die anschauen

Florian: will. Die schaut genauso aus wie die bei den anderen.

Florian: Da kann man sich auch wieder anschauen. Ja, und da ist es noch ein bisschen

Florian: schlechter, was diese Stadien angeht. Da ist fast alles rot und gelb.

Florian: Da gibt es eigentlich kein Stadion, keinen Platz, wo man genauso weiterspielen kann in Zukunft.

Florian: Wie man es bis jetzt gemacht hat. Und das ist natürlich jetzt auch ein Problem

Florian: jetzt nicht nur für Leute, die gern Fußball schauen und die gern halt zu Fußball-Weltmeisterschaften

Florian: fahren würden, um sich das anzuschauen oder halt.

Florian: Fans, die halt ins Stadion gehen, sondern diese Plätze, das ist da,

Florian: wo manche würden sagen, der echte Fußball stattfindet, der nicht so durch die

Florian: Korruption der großen Organisationen irgendwie schon kaputt gemacht worden ist,

Florian: sondern da findet auch das Soziale statt.

Florian: Das sind halt die Jugendlichen, die Kinder, die halt da irgendwie was machen,

Florian: anstatt irgendwie Blödsinn anderswo zu machen.

Florian: Da trifft sich die Dorfgemeinschaft oder sowas. Also wenn das wegfällt,

Florian: dann fällt auch ein großer sozialer Ort weg für ganz viele Kommunen, Gemeinden.

Florian: Und das ist halt blöd, wenn das auch betroffen ist.

Florian: Und auch da, wie gesagt, ich könnte jetzt auch wieder die ganzen Zahlen aufzählen.

Florian: 67 Prozent, zwei Drittel dieser Cressroot-Locations, die Sie angeschaut haben,

Florian: werden in Zukunft diese Tage mit über 35 Grad Feuchtkugeltemperatur erreichen,

Florian: wo du halt einfach nicht mehr draußen auf einem Fußballplatz sein solltest,

Florian: weil es extrem gesundheitsgefährlich ist. Also zwei Drittel davon.

Florian: Und extreme Hitzetage wird es einen Anstieg von 150 Prozent geben und so weiter.

Florian: Hohes Risiko für Dürre, Wasser, Verbrauch und so weiter, fast die Hälfte davon.

Florian: Also auch da gibt es dieselben Probleme wie anderswo, aber es gibt nicht das

Florian: Geld wie anderswo, um diese Probleme irgendwie in den Griff zu kriegen.

Florian: Also das ist schon etwas, wo ich sage, es macht wirklich Sinn,

Florian: diesen Bericht dann tatsächlich auch auf die Art zu machen, weil mit diesem

Florian: Bericht kriegt man dann vielleicht auch die Leute auf das Thema aufmerksam gemacht,

Florian: die sich vielleicht noch nicht dazu beschäftigen.

Florian: Wenn du halt sagst, ja, du bist jetzt hier jedes Woche auf dem Fußballplatz,

Florian: das ist dein Hobby, du spielst da in der Kreisliga-Mannschaft oder du bist Trainer,

Florian: bist irgendwie Spielerin, sonst irgendwie was oder einfach nur Fan.

Claudia: Sozialer Treffpunkt.

Florian: Und das ist dann einfach weg, ja.

Florian: Da kann man dann, wenn man so einen Bericht in der Form macht,

Florian: vielleicht die Leute auch ein bisschen aufmerksam machen, vor allem,

Florian: weil es diese Aufmerksamkeit tatsächlich braucht.

Florian: Das haben die in der Umfrage herausgefunden, die sie gemacht haben.

Florian: Also sie haben da vor allem jetzt mal Leute befragt aus den Austragungsländern USA, Kanada, Mexiko.

Florian: Umfrage Detail steht auch in den Berichtrennen, also repräsentativ online und so weiter.

Florian: Und 91 Prozent der Fans sagen einmal, ja, sie unterstützen prinzipiell,

Florian: dass Fußballspieler und Fußballspielerinnen sich öffentlich über die Klimakrise

Florian: äußern. Das ist ja auch etwas, was interessant ist, weil oft sagt man,

Florian: ja, die sollen sich zu nichts äußern.

Florian: Ja, genau, sagt man hier nicht so politisch.

Florian: Aber 91 Prozent der Fans sagen, ja, wir fänden es okay, wenn die was sagen.

Florian: Und was auch interessant ist, ich habe jetzt hier ganz Nordamerika,

Florian: ich habe es jetzt nicht aufgespalten, die Zahlen nach den einzelnen Ländern.

Florian: Wir schauen uns das ganze Nordamerika an.

Florian: Überall die Fußballfans sind schon besorgt, was Klimakrise angeht.

Florian: Für 16 Prozent ist es eine ihrer Top 3 Besorgnisse. Nein, wie heißt das?

Florian: Concern? Wie heißt das auf Deutsch? Nicht Besorgnis.

Claudia: Bedenken?

Florian: Bedenken, ja, die sie haben. Auch hier Frauen und jüngere Fans sind eher besorgt als ältere Männer.

Florian: Aber was ich interessant fand, ist, dass den Leuten tatsächlich das Risiko bewusst

Florian: ist, vor allem weil sie es schon erleben.

Florian: Also man erlebt das ja schon. Es ist ja nichts, was in Zukunft kommt.

Florian: Wir haben auch jetzt schon Spielabbrüche, weil es nicht mehr spielbar ist.

Florian: Es gibt jetzt schon irgendwie Einschränkungen durch Kühlungspausen,

Florian: durch Trinkpausen. Wir haben jetzt schon Fußballplätze, wo das Gras verdorrt,

Florian: weil kein Wasser mehr da ist. Also das gibt es alle schon.

Florian: Und die Fans und auch die Spielenden erleben das jetzt schon.

Florian: Aber, und das ist der Punkt, es fehlt noch die Verbindung zur Klimakrise.

Florian: Also man erlebt zwar hier, der Platz ist schlecht, es ist so heiß,

Florian: wir können nicht mehr spielen, aber die Verbindung zwischen dem und der Klimakrise, die fehlt.

Florian: 48 Prozent aus Mexiko, 36 Prozent aus den USA, 31 Prozent aus Kanada der Fans

Florian: jeweils sagen, sie haben sich überlegt, wie Klimakrise Fußball betreffen könnte.

Florian: Und nur 39 beziehungsweise 32 oder 29, also grob im Drittel der Fans sagen,

Florian: sie haben sich überlegt, wie Klimakrise Fußball betreffen könnte.

Florian: Sie haben Klimakrise als Risiko für Fußball betrachtet.

Florian: Also nur ein Drittel der Fans haben die Klimakrise als Risiko fürs Fußball,

Florian: für ihren Sport auf dem Schirm, womit wir, und da steht auch im Bericht,

Florian: einen neuen Gap gefunden haben, nämlich den Climate Football Perception Gap.

Claudia: Okay, ja gut.

Florian: Die Fans spüren die Symptome, aber sie nennen nicht den Namen.

Florian: Fans feel the symptoms, but do not name the cause.

Claudia: Aber sie wissen den Kurs und sie nehmen ihn nur nicht? Also sie benennen ihn

Claudia: nicht oder sie nehmen ihn vielleicht auch gar nicht wahr?

Florian: Ich glaube eher letzteres. Weil wie gesagt, in der Umfrage zumindest haben halt

Florian: nur grob ein Drittel gesagt, ja, Klimakrise ist ein Risiko für den Fußball.

Claudia: Ja, okay.

Florian: Warum die anderen das nicht in der Umfrage gesagt haben, weiß ich jetzt nicht.

Florian: Also ob sie es entweder nicht sagen wollten oder ob sie es nicht gewusst haben.

Florian: Aber auf jeden Fall gibt es eben hier dieses Problem, die Leute,

Florian: die sich mit Fußball beschäftigen, sehen,

Florian: Da ist was, aber sie verbinden es nicht mit dem, was es verursacht.

Florian: Und das ist etwas, was halt irgendwo ein bisschen gemacht werden muss.

Florian: Nun haben Sie ja noch abgefragt, wie so die Akzeptanz für Klimamaßnahmen und

Florian: so weiter ist. Die ist relativ groß.

Florian: Also es ist jetzt eher allgemein, jetzt nicht so konkrete Maßnahmen abgefragt.

Florian: Also allgemein wirklich so die, um die zwischen 85 und 92 Prozent sagen,

Florian: ja, Maßnahmen fänden wir gut. Also man sollte was tun im Wesentlichen.

Florian: Da kriegt man leicht Unterstützung für sowas.

Florian: Aber wenn man ein bisschen genauer fragt, die mit Dekarbonisierung.

Claudia: Ja, das wäre jetzt meine Frage. Was kann man denn da so machen?

Florian: Wir haben gefragt, was haltet ihr von Dekarbonisierung? In den USA nur noch

Florian: 53 Prozent der Fans unterstützen das.

Claudia: Ja, klingt auch ein bisschen...

Florian: Nature-based solutions, hat man auch abgefragt. Was halten die Leute davon? 40 Prozent grob.

Florian: Die wollen, dass man in nature-based solutions investiert. Climate Justice.

Florian: 46 Prozent der mexikanischen Fans sagen, ja, wir sollten Climate Justice durchsetzen.

Florian: Alle anderen Länder waren noch drunter. Am wenigsten überraschenderweise,

Florian: oder eigentlich nicht überraschenderweise, am wenigsten Unterstützung hatte

Florian: die Option Plant-Based Food Options in den Fußballstadien.

Florian: Ah ja. Ist irgendwie 29 Prozent in Kanada, 25 Prozent in den USA.

Florian: Also die Sojawurst im Stadion ist anscheinend nicht populär.

Florian: Obwohl andererseits, ich weiß jetzt, ich weiß jetzt, ich war schon lange ein

Florian: großes Fußballstadion mehr. Wenn du den Leuten da einfach irgendwie da die Sojabratwurst

Florian: reinschmeißt und nichts dazu sagst, kriegt wahrscheinlich keiner mit.

Claudia: Ja, und ich meine irgendwie, wahrscheinlich können sich demnächst sowieso niemand

Claudia: mehr Fleisch leisten. Also naja.

Florian: Genau, aber du hast vorhin nach Solutions gefragt.

Claudia: Ja.

Florian: Haben sie auch ein paar Informationen dazu gebracht, kann man sich im Bericht

Florian: alles detailliert durchlesen.

Florian: Aber sie haben es in mehrere Kategorien aufgeteilt, wirklich eben von Elite-Fußball

Florian: bis ganz runter zum Dorf-Fußball.

Florian: Und zuerst haben sie gesagt, ja klar, für die, die ganz oben sind,

Florian: die Governing Buddies des Fußballs, also sowas wie die FIFA und die UEFA.

Florian: Was sollen die machen? Die sollen gescheit werden, vereinfacht gesagt,

Florian: also commit to net zero bis 2040.

Florian: Sie sollen nachvollziehbare und glaubwürdige Dekarbonisierungspläne veröffentlichen.

Florian: Also kein Greenwashing, kein Sportswashing mehr, sondern vernünftige Pläne publizieren

Florian: und sie sollen ihre Ambitionen, ihre zukünftigen Entwicklungen,

Florian: alles was sie in Zukunft vorhaben, sollen sie mit den IPCC Klimazielen und Klimaszenarien abgleichen.

Florian: Kann man jetzt gerne fordern, aber das wäre halt das, was auf der ganz obersten

Florian: Ebene passieren müsste.

Florian: Bisschen weiter drunter, für die, die irgendwelche Veranstaltungen organisieren,

Florian: WM organisieren und sowas, die sollen in Grassroot Resilience investieren,

Florian: womit jetzt nicht nur der Rasen am Platz gemeint ist, sondern die sollen investieren in

Florian: den Sport auf dem untersten Level, den Leuten helfen, dass die ihren Platz,

Florian: ihre Mannschaften, ihre Teams irgendwie in den Griff bekommen,

Florian: Weil dann wird sichergestellt, dass es auch eine Zukunft gibt für das Ganze.

Florian: Weil wenn unten alles kaputt geht, dann geht oben auch irgendwann nichts mehr weiter.

Florian: Wenn niemand mehr spielen kann im Dorf, dann wird irgendwann auch kein Nachwuchs

Florian: mehr kommen, der im Nationalstadion spielen kann.

Florian: Und für die professionellen Spielerinnen und Spieler, da sagen sie, ja, your voice matters.

Florian: Sie sind ein, sie gehören zu den einflussreichsten Menschen in diesem Spiel.

Florian: Die sollen inspirieren, mobilisieren, reden und so weiter. Dann tun die anderen

Florian: vielleicht auch was und die Fans, sagen sie, you have the power.

Florian: Sie sollen eh das machen, was wir auch schon gesagt haben, ganz allgemein,

Florian: wenn wir über Klimaaktionen und Aktionismus gesprochen haben.

Florian: Es ist schön, wenn man jetzt als Fan vielleicht mit dem Fahrrad zum Fußballplatz

Florian: fährt und nicht mit dem Flugzeug hinfliegt. Das ist auch okay,

Florian: aber viel wichtiger ist es.

Florian: Sich zusammenzutun und irgendwie laut zu sein und den Leuten auf die Nerven

Florian: zu gehen, was ja eine der Kernkompetenz von Fußballfans ist,

Florian: laut sein und Leuten auf die Nerven gehen, behaupte ich jetzt mal.

Florian: Und die geben auf der Homepage dann auch entsprechende Hinweise und Adressen

Florian: und so weiter, wo man sich organisieren kann, wie man irgendwelche Climate

Florian: Working Groups, Clubs und so weiter machen kann, wie man sich eben als Dorfclub,

Florian: als lokaler Club oder einfach nur als Fangruppe, als Initiative,

Florian: zusammentun kann mit anderen, vernetzen kann mit anderen, um eben ja,

Florian: auf irgendeine Art laut zu sein, nervig zu sein und denjenigen wie immer, denjenigen, die halt,

Florian: die Dinge in der Hand haben, zu zeigen, zu sagen, wir müssen was machen,

Florian: weil so kann es nicht weitergehen.

Claudia: Aber ich finde den Punkt halt nochmal gut, dass Spieler dort ja einen großen

Claudia: Einfluss haben, weil ich meine, das sind ja Influencer.

Florian: Ja, definitiv.

Claudia: Das muss man ja einfach wirklich sagen. Exakt und haben auch einen Einfluss

Claudia: gerade auf die Demografie,

Claudia: die ja eher weniger begeistert ist von Klimaschutzmaßnahmen.

Claudia: Deswegen finde ich es total wichtig, dass man denen vielleicht auch nochmal

Claudia: mitgibt. Ihr habt da echt eine Möglichkeit und eine Macht und ein Privileg,

Claudia: die ihr nutzen könnt für eine gute Entwicklung.

Florian: Genau, und in dem Bericht sind auch Stimmen von Spielenden drinnen.

Florian: Also die haben auch schon ein paar eingeholt. Mein Fußballwissen stammt noch aus den frühen 90ern.

Florian: Da ist keiner dabei von denen, die ich kenne. Also ich kenne mich jetzt mit

Florian: einem aktuellen Fußball nicht aus. Ich kann nicht sagen, wie prominent die sind,

Florian: aber ich gehe davon aus, Die werden schon halbwegs prominent sein,

Florian: die da zitiert werden mit ihren Stimmen.

Florian: Also das passiert schon, aber ja, ich weiß jetzt nicht, wie viele Profifußballerinnen

Florian: und Fußballer uns zuhören, aber wegen euch gibt es den ganzen Quatsch.

Florian: Und wenn ihr was sagt und wenn ihr, gut, streiken werden die nicht.

Florian: Da muss schon viel passieren, haben

Florian: wir schon bei den letzten Fußball-Weltmeisterschaften überall diskutiert.

Florian: Soll eine Mannschaft hier das boykottieren, weil das ja alles mit Katar und

Florian: Russland davor und jetzt USA alles nicht so die tollen Länder sind,

Florian: wo man unbedingt hin muss.

Florian: Also bis zum Boykott passiert, wird wahrscheinlich noch mehr passieren.

Florian: Aber wenn die sich dafür aussprechen, dann hat das vielleicht auch einen Impact.

Claudia: Ja, eben. Ich finde es jetzt echt einen spannenden Bericht, muss ich sagen.

Claudia: Ich frage mich gerade, ich will es nicht sagen, aber es ist ja eine Industrie,

Claudia: die eben sehr männlich geprägt ist und ich finde es deshalb gerade wirklich

Claudia: so spannend, darüber nachzudenken, wie man gerade an diese Gruppe Menschen rankommt.

Florian: Ja, das ist tatsächlich so. Wir haben jetzt hier nur über die Fußball-Weltmeisterschaft

Florian: der Männer gesprochen, weil der Bericht wirklich jetzt für 2026 rausgekommen

Florian: ist. Es gibt natürlich auch eine Fußball-Weltmeisterschaft der Frauen,

Florian: aber die finden ja nicht gleichzeitig statt, sondern immer zwei Jahre versetzt.

Florian: Darum ist jetzt hier alles nur quasi auf die Männer-WM abgestimmt.

Claudia: Und hat natürlich auch einen anderen und kleineren Impact. Anzahl von Fans,

Claudia: Anzahl von Teams, Logistik und so weiter.

Claudia: Das ist ja nochmal ein ganz, ganz anderer Level. Und die Personen haben auch

Claudia: nicht diesen Influencer-Innen-Charakter, den jetzt entsprechende Fußballstars bei den Männern haben.

Florian: Genau, zumindest in Deutschland nicht. Ich glaube, in den USA ist der Frauenfußball

Florian: ein bisschen größer als, oder zumindest ist es nicht so unterschiedlich.

Claudia: Fußball ist da jetzt generell nicht so.

Florian: Ja, aber du hast recht, natürlich. Aber was ich vor allem interessant fand,

Florian: war diese Art der Kommunikation, weil wir kennen halt die Berichte,

Florian: wie wir sie kennen, die wissenschaftlichen und halt andere Wissenschaftskommunikationskonzepte.

Florian: Du hast ja vor einiger Zeit mal hier über Comedy und Klimakommunikation gesprochen.

Florian: Aber ich fand das schon interessant, dieser Bericht, der wirklich so aufgemacht

Florian: ist, der ist halt nicht für Forschende gemacht. Also die können das auch lesen,

Florian: so wie wir es getan haben, aber eigentlich ist er wirklich für Fußballfans gemacht.

Claudia: Ja, das finde ich super.

Florian: Sowohl von der Aufmachung her, als auch von der Sprache her und ich wollte dich

Florian: nur fragen, ob du jetzt denkst, das ist eine gute Idee, das so zu machen oder

Florian: ob das ein bisschen anbiedernd ist. Ich war mir da jetzt bis am Ende nicht sicher,

Florian: wie das ankommt, weil ich halt kein Fußballfan bin in der Form.

Florian: Darum kann ich das nicht so gut beurteilen.

Florian: Du auch nicht, aber du bist zumindest Professorin für Wissenschaftskommunikation.

Claudia: Ja, das ist immer das Ding. Es muss ja gut für die Zielgruppe sein und ich kenne

Claudia: die Zielgruppe jetzt auch nicht so wirklich.

Claudia: Aber ich finde an sich die Idee, einen so zugeschnittenen Bericht zu machen,

Claudia: eigentlich immer gut, weil gerade dieses,

Claudia: wir nehmen die Szenarien und sagen, was hat es denn jetzt für dieses Stadion

Claudia: für Auswirkungen, das macht das alles so viel greifbarer für die Leute und auch für mich.

Claudia: Also wenn ich dann weiß, ach okay, so wäre das jetzt hier bei mir in der Umgebung

Claudia: mit dem Bolzplatz oder so, das würde mir schon sehr viel greifbarer machen,

Claudia: die Sachen. Und ich meine, der Bericht sieht auch hübsch aus,

Claudia: also hübsch im Vergleich zu wissenschaftlichen Texten.

Florian: Ja, die sollten mit einem IPC zusammenarbeiten für die nächste Ausgabe.

Claudia: Ja, vielleicht eine andere Farbwahl. Aber ansonsten, die Aufmachung ist halt

Claudia: ganz wirklich klar für Eye-Catching und für eine andere Zielgruppe gemacht.

Claudia: Und ich finde das eigentlich gut, mir gefällt das.

Claudia: Dass ich noch spannend fände, wäre jetzt nochmal zu gucken, weil das habe ich

Claudia: jetzt natürlich nicht gemacht und du wahrscheinlich auch nicht,

Claudia: zu gucken, wie der so in den sozialen Medien und in anderen Bereichen irgendwie

Claudia: noch geteilt und verbreitet wird.

Florian: Das habe ich nicht gemacht. Es gibt auf der Seite einen Button,

Florian: Share und Social Media. Da kann man draufklicken.

Florian: Aber so weit habe ich jetzt nicht recherchiert. Das wäre wieder eine andere Impact-Forschung.

Florian: Das musst du machen. Das ist dein Spezialgebiet.

Claudia: Ja genau, also das würde mich halt auch interessieren oder wie halt auch diese

Claudia: zwei, hier Common Goal und Football for Future da diese Kommunikation machen

Claudia: und wen die da erreichen, das würde mich halt total nochmal interessieren,

Claudia: weil das natürlich davon auch viel abhängt, weil so

Claudia: ein großes PDF wird jetzt wahrscheinlich nicht von so vielen einfach geöffnet

Claudia: und gelesen, aber natürlich gute Sharepicks für Social Media schon eher.

Florian: Ja, aber dann mach doch einfach ein neues Forschungsprojekt.

Florian: Ich meine, mit Fußball kriegst du immer die Öffentlichkeit und so weiter.

Florian: Kannst du sicher auch hier, in der Region hast du ja alle fünf Meter einen großen

Florian: Fußballklub, wo du dich rumtreibst.

Florian: Also da kannst du vermutlich auch ein bisschen Forschungsgelder lukrieren.

Florian: Mach einfach ein bisschen Sportswashing mit den Vereinen in der Umgebung.

Florian: Sagst hier, wir machen da Klimaforschung und so weiter und dann hast du ein

Florian: schönes neues Forschungsprojekt, Klimafußballkommunikation.

Claudia: Ja, dann mache ich zusammen mit Fußballlingu.

Florian: Ja, genau, der findet sich auch gut.

Claudia: Ich denke mal drüber nach.

Florian: Ja, aber es würde mir nicht wundern, wenn es da schon irgendwie Forschung gibt

Florian: dazu, logischerweise. Aber jetzt quasi wirklich herauszufinden,

Florian: wie dieses spezielle Projekt, was für einen Impact das hat, das wäre natürlich

Florian: schon interessant, das zu wissen.

Florian: Aber weiß ich nicht. Ja, was wir auch nicht wissen ist, ist,

Florian: wer Fußballweltmeister wird. Das wissen wir nicht. Also ich weiß es noch weniger,

Florian: weil ich bin ja noch ungefähr zwei Wochen vor der Veröffentlichung dieser Folge.

Florian: Also aus unserer Sicht hat die WM gerade erst angefangen.

Florian: Ich glaube, Deutschland hat gestern gewonnen, hast du mir erzählt,

Florian: weil Leute hupen durch die Gegend gefahren sind bei dir.

Claudia: Ja genau, also für mich gestern, für euch vor einer Woche oder so.

Claudia: Ja, hier war sehr viel Gehupe.

Florian: Ja, also die Fußball-WM wird auf jeden Fall weitergehen und die nächste wird

Florian: auch stattfinden und die übernächste wahrscheinlich auch.

Florian: Und wenn sich bis dahin ein bisschen was tut, dass wir nicht diese mega klimaschädlichen

Florian: Veranstaltungen haben, Wäre es vermutlich ein Gewinn für alle und von dem ganzen

Florian: Rest, was da um dieses Mega-Fußball-Business alles an,

Florian: unangenehmen Dingen stattfindet, gar nicht zu reden.

Florian: Also es wäre für alle, die diesen Sport gern haben und das sind ja sehr,

Florian: sehr viele, ein großer Vorteil, wenn wir da nicht mehr Business as usual haben,

Florian: sowohl aus Klimasicht als auch aus sportlicher Sicht. Das ist mein Schlusswort.

Claudia: Ja, das ist ein wunderbares Schlusswort und mir fällt jetzt wieder ein,

Claudia: dass ich ja dann eigentlich immer darüber noch mal reden sollte,

Claudia: was so in der nächsten Folge drankommt und dass ich das ja jetzt immer nicht weiß.

Claudia: Das heißt, ihr müsst euch gedulden und einfach herausfinden,

Claudia: was ihr zwei Wochen von mir erzählt bekommt.

Claudia: Ich werde es auch noch herausfinden. Es wird aber nicht Fußball sein,

Claudia: das kann ich versprechen.

Claudia: Es wird nur ums Klima gehen.

Claudia: Ja, aber vielleicht haben wir ja jetzt auch mit der Folge, mit dieser Folge

Claudia: ein bisschen andere Zielgruppe erreicht. Vielleicht haben wir auch Fußballfans erreicht.

Florian: Ja, ich glaube, wir hatten von Anfang an auch Fußballfans in der Zielgruppe,

Florian: weil es gibt durchaus Leute, die diesen Podcast gehört haben,

Florian: die sich auch für Fußball interessieren. Es ist ja jetzt nicht verwehrflichtig,

Florian: sich für Fußball zu interessieren. Und da werden genug dabei sein,

Florian: die Fußballinteresse haben und sich ums Klima sorgen machen und den Podcast hören.

Claudia: Definitiv. Aber ich dachte so, vielleicht würden ja die, die gerne,

Claudia: also die Fußball mögen und uns sowieso schon hören, ja Leuten,

Claudia: die so malerweise nicht diesen Podcast hören, diese Folge weiterempfehlen,

Claudia: damit sie was über Fußball und Klima lernen.

Claudia: Das würde uns interessieren. Da könnt ihr uns natürlich schreiben.

Claudia: Wir dürften uns aber auch sonst gerne nochmal schreiben und Feedback geben,

Claudia: vielleicht auch zur WM. Allerdings keine fachliche Antworten von uns dazu.

Claudia: Genau, schreibt uns gerne.

Claudia: Die E-Mail-Adresse findet ihr auf der Webseite oder könnt auch direkt an podcast.klima.fm

Claudia: schreiben und in den Shownotes euch diesen schönen Bericht anschauen.

Claudia: Ja, und vielleicht auch nochmal überlegen, wie ihr das Design so findet.

Claudia: Ja, und wir freuen uns, wenn sich diese Folge vielleicht jenseits der üblichen

Claudia: Hörendenschaft im Bereich der Fußballfans vielleicht ein bisschen ausbreitet

Claudia: und wir da ja vielleicht auch ein bisschen Feedback dazu bekommen.

Florian: Ja, auf jeden Fall.

Claudia: Erzählt mal Leuten, die sonst nicht diesen Podcast hören davon.

Florian: Ja, paar so Fangesänge vielleicht irgendwie auf der Tribüne,

Florian: hört das Klima oder irgendwie sowas,

Florian: keine Ahnung. Macht mal eine schöne Choreografie zu unserem Podcast.

Claudia: Oh ja, ja, also ich meine, wir würden uns freuen, ja, also so ein das Klima-Fußball-Fan-Gesang

Claudia: wäre ich dabei, genau. Aber ich fliege dafür nicht zu einem Spiel in die Frage.

Claudia: Das nicht. Ja, aber genau. Das wäre irgendwie toll und wir freuen uns natürlich,

Claudia: dass ihr uns gerne hört, ob ihr Fußball mögt oder nicht. Wir freuen uns.

Claudia: Und genau, wir hören uns in zwei Wochen wieder, dann mit einem anderen Thema

Claudia: rund ums Klima. Und bis dahin wünschen wir euch eine schöne Fußball-Weltmeisterschaft.

Florian: Ja, oder auch nicht, wenn es nicht schaut. Bis dann. Tschüss.

Florian: Ja, es ist nicht so, wie du denkst.

Claudia: Das ist okay. Ich habe gestern hier gesessen und war bei einem Buchclub und

Claudia: war so am Diskutieren von einem Buch, das den Literaturpreis gewonnen hat.

Claudia: Und draußen fing es an zu hupen, zu brüllen und zu brüllen.

Claudia: Ich dachte so, oh nein, was ist passiert? Und dann fiel mir ein,

Claudia: ach, wir haben ja Fußball gespielt hier in Deutschland.

Florian: Ja, genau, gestern in Deutschland habe ich sogar gewonnen, wenn ich mich richtig

Florian: erinnere. Ich habe es in der Zeitung gelesen.

Claudia: 7 zu 1.

Florian: Ja, aber ich glaube, sie haben gegen jemanden gespielt, der nicht so gut ist im Fußball.

Claudia: Ja, genau. Aber Hauptsache gefeiert.

Florian: Ja, genau.

Claudia: Aber ich meine, hey, Leute hatten Spaß.

Florian: Ja.

Claudia: Das ist okay.