DK172 - Greenwashing in der Fleisch- und Milchindustrie?

Claudia: Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise.

Claudia: Wir lesen und erklären den aktuellen Stand der Klimaforschung jeden zweiten

Claudia: Montag mit Florian Freistädter und.

Florian: Mit Claudia Frick. Herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts,

Florian: in dem wir über das Klima reden.

Florian: Darum heißt der Podcast auch das Klima, falls sich der eine oder andere sich

Florian: gefragt hat, warum er so heißt.

Florian: Er heißt so, weil es um das Klima geht.

Florian: Und in der letzten Folge ging es sehr stark ums Klima.

Claudia: Ja, es ging um heißes Klima, um Hitze. Da haben wir uns den Hitzestress angeschaut

Claudia: und ab welchen Kombinationen von Luftfeuchtigkeit und Temperatur eigentlich

Claudia: das für Menschen nicht mehr ganz so angenehm ist.

Claudia: Und ich habe da so eine kleine Studie rausgesucht, die uns gezeigt hat,

Claudia: dass die Zahlen, die wir vorher immer so benutzt haben für die Schwellwerte,

Claudia: ab denen Temperatur- und Feuchtigkeit-Kombinationen für uns tödlich werden,

Claudia: gar nicht mehr so richtig sind oder gar nicht mal so richtig waren.

Claudia: Und wenn wir unsere Körper berücksichtigen, unsere Physiologie des Menschen

Claudia: und wie sehr wir schwitzen können oder auch nicht, genau, dann sieht das Ganze

Claudia: ein bisschen anders aus und leider nicht besser.

Florian: Genau und wir haben darüber gesprochen, dass man am besten die Möglichkeit haben

Florian: sollte, irgendwo in den Schatten zu gehen, weil dann ist es nicht mehr so schlimm

Florian: mit den Hitzewellen, aber das ist nicht überall möglich. Ja, genau.

Florian: Ein bisschen passt das, was ich heute erzählen will, auch zum Thema Hitzewelle,

Florian: aber wirklich nur ein bisschen und ich konstruiere jetzt eine Überleitung.

Florian: Aber wenn man sich anschaut, was so die Leute, die die Zeitungen machen,

Florian: sich als Bilder aussuchen, wenn sie kommende Hitzewellen industrieren,

Florian: dann sind es immer noch viel zu oft Schwimmbäder mit fröhlichen Menschen, die Eis essen.

Florian: Aber das ist ja tatsächlich etwas, was man im Sommer macht. Man trinkt kühle

Florian: Getränke, man isst ein gutes Eis. und sehr oft besteht zumindest das Eis aus

Florian: Milchprodukten, die Getränke, die man trinkt.

Florian: Ja, trinkt man eher selten einen Milchshake, wenn es heiß ist.

Florian: Aber auch das sind Milchprodukte.

Florian: Es geht nämlich in der Arbeit, die ich heute rausgesucht habe,

Florian: um Nahrungsmittel und im Speziellen um Milch- und Fleischprodukte.

Florian: Ich muss jetzt nicht dazu sagen, dass es aus Klimasicht sinnvoll ist,

Florian: weniger Fleisch und weniger Milchprodukte zu essen. Das ist das.

Florian: Haben wir schon in vergangenen Folgen oft genug erklärt, dass gerade das etwas

Florian: ist, was aus Lebensmittelsicht sehr viele Treibhausgase verursacht.

Florian: Aber es fällt vielen Menschen schwer, auf Fleisch- und Milchprodukte zu verzichten.

Florian: Fleisch-Verzicht schaffen viele noch, aber wenn man dann sagt,

Florian: du darfst das irgendwie auch keinen Käse mehr essen oder sollst dir Hafermilch

Florian: in deinen Kaffee kippen, dann sind viele schon böse. Oder sagen, kriege ich nicht hin.

Florian: Also tatsächlich, Käse kann ich haben oder nicht, da bin ich jetzt nicht so.

Florian: Aber bei Milch, ich trinke gerne Kaffee.

Florian: Ich habe mir jetzt mittlerweile angewöhnt, den Kaffee ohne Milch zu trinken.

Florian: Aber ich bin im Laufe der Zeit draufgekommen, dass ich Hafer,

Florian: Milch und Kaffee viel, viel besser finde als normale Milch.

Claudia: Ehrlich gesagt auch. Also in den meisten Fällen absolut.

Florian: Ich habe früher immer, wenn ich meinen Kaffee mit Milch getrunken habe,

Florian: einfach normale Milch reingetan, weil ja, hatte man halt zu Hause und dann hatte

Florian: ich halt lange Zeit keine normale Milch zu Hause, sondern eben Hafer und Milch,

Florian: weil mit der kann man auch wunderbar kochen.

Florian: Und dann habe ich halt die reingeleert und habe festgestellt,

Florian: das ist viel besser, finde ich.

Claudia: Ja, ich mag das auch viel lieber Müsli, ehrlich gesagt. Also es ist einfach

Claudia: geschmacklich auch ein Vorteil. Aber das merkt man ja erst, wenn man sich mal ran traut.

Florian: Genau. Und es ist natürlich auch Geschmackssache. Ihr müsst das jetzt nicht

Florian: schreiben, dass ihr das andere viel besser findet.

Florian: Also Geschmäcker sind unterschiedlich, das wissen wir. Aber der Punkt,

Florian: an den es geht, ist, wir sollten weniger Fleisch und Milchprodukte essen.

Florian: Das fällt vielen Menschen schwer. Aber vielleicht gibt es eine andere Lösung,

Florian: nämlich klimafreundliche Fleischprodukte und klimafreundliche Milchprodukte.

Florian: Wenn man sich anschaut, was so die diversen Firmen, die Fleisch und Milch herstellen

Florian: und zu erzählen in ihrer Werbung auf ihren Homepages, dann sagen die uns ja,

Florian: ja, wir machen aber klimafreundliches Fleisch.

Florian: Ihr müsst kein schlechtes Gewissen haben, wenn ihr unsere Milch kauft,

Florian: weil unsere Milch ist klimafreundlich. Also das sind ja Dinge,

Florian: die erzählt werden und die Frage ist...

Florian: Ist das wirklich gut fürs Thema, was die machen? Oder ist das nur ein Schmäh,

Florian: wie wir in Österreich sagen?

Florian: Oder auch wissenschaftlich handelt es sich dabei um Greenwashing?

Claudia: Ja, ach du, ich kommentiere es nochmal noch gar nicht, für mich fahrbar, was du so sagen.

Florian: Ja, okay. Genau dazu gibt es eine Arbeit, die vor kurzem erschienen ist.

Florian: Im April 2026, wo sich Forscherinnen und Forscher von der Uni Miami und der

Florian: Uni in New York genau das angeschaut haben.

Florian: Sie haben sich die Aussagen, die Versprechen von Firmen angeschaut und dann

Florian: nachgeprüft, ist das seriös, was die sagen oder ist es Greenwashing?

Florian: Und diese Arbeit könnt ihr anklicken, ist frei verfügbar, aber ihr müsst sie

Florian: auch nicht anklicken, weil ich erzähle jetzt, worum es geht.

Florian: Die Einleitung, die fängt an mit einem Beispiel und zwar dem Beispiel des Fleischkonzerns

Florian: JBS oder JBS oder vermutlich müsste man Spanisch aussprechen,

Florian: weil es ist ein südamerikanischer Konzern.

Florian: Das ist der größte Fleischproduzent der Welt, habe ich nicht gekannt,

Florian: aber gut, wir kennen schon Fleischproduktionsfirmen.

Claudia: Wahrscheinlich ist es auch Absicht, dass wir die nicht kennen.

Florian: Der größte Fleischproduzent der Welt und das größte Fleischverarbeitungsunternehmen in Südamerika.

Florian: Aber ich habe da mal auf Wikipedia nachgeschaut, um mal kurz einen Überblick zu kriegen.

Florian: Zu dieser Firma gehört seit 2021 auch Vivera.

Florian: Und das hat man vielleicht schon mal gesehen in deutschen und österreichischen

Florian: Supermärkten, weil das sind diese Dinger, wo man so ein pflanzliches Schnitzel

Florian: oder irgendwie sowas bekommt.

Claudia: Genau, ja, ja, ja.

Florian: Also die haben zumindest auch da sich mal da in diese Sparte eingekauft.

Florian: Und diese Firma JBS, ich spreche es einfach jetzt mal Englisch aus,

Florian: hat 2021 angekündigt, bis zum Jahr 2040 netto null zu werden,

Florian: net zero, was Klimaemissionen angeht.

Florian: Und die Generalstaatsanwältin von New York hat JBS wegen illegaler Umweltversprechen,

Florian: also Greenwashing, verklagt, weil sie keine glaubwürdige Strategie vorgelegt

Florian: haben, wie sie dieses Netto-Null-Ziel erreichen werden.

Claudia: Ich finde es immer gut, wenn Leute sagen, X wird passieren und dann wird aber nicht gesagt, wie.

Florian: Genau. Ja, ist auch so ein bisschen magisches Denken. Wenn man sagt,

Florian: X passieren wird, dann wird es schon passieren. Man muss es nur mal sagen.

Claudia: Da kommt eine Innovation, die wird das machen.

Florian: Das war wie gesagt ein Beispiel aus der Einleitung der Arbeit und die Frage,

Florian: um die es geht, ist das ein Ausnahmefall oder ist das öfter so?

Florian: Das haben die untersucht.

Florian: Wir haben ein bisschen so Kontext gegeben natürlich auch in der Einleitung und

Florian: erklärt, dass Landwirtschaft aus Klimasicht natürlich wichtig ist.

Florian: Ernährung und Co. sind für ungefähr ein Drittel der globalen Emissionen verantwortlich.

Florian: Und wenn wir uns nur die Emissionen aus der Lebensmittelproduktion anschauen,

Florian: dann macht die Tierhaltung 57 Prozent der Emissionen aus.

Florian: Also mehr als die Hälfte der Emissionen aus Lebensmittelproduktion gehen auf

Florian: die Tierhaltung zurück.

Florian: Und es ist auch keine große Neuigkeit, dass die Tierhaltung mehr Emissionen

Florian: hervorbringt als die Herstellung pflanzlicher Lebensmittel.

Florian: Was ich nicht gewusst habe, was in dieser Einrichtung stand,

Florian: die großen Fleisch- und Milchkonzerne, die machen mehr Treibhausgase als manche Ölkonzerne.

Claudia: Wow.

Florian: Also nicht Firma mit Firma verglichen, aber die Top 5 Fleisch- und Milchkonzerne

Florian: zusammen haben mehr Emissionen als zum Beispiel Shell oder BP.

Florian: Also das ist jetzt nichts, was man ignorieren kann.

Claudia: Nee, absolut nicht. Also ich sollte mich, glaube ich, auch nicht so überraschen,

Claudia: wie es mich gerade überrascht hat, weil natürlich...

Claudia: Klar, mich hat es überrascht.

Florian: Aber ja, du hast recht, es sollte einen ja nicht überraschen.

Florian: Aber ich fand es auch überraschend. Ja, die Frage ist jetzt,

Florian: was ist mit den Aussagen dieser Firmen in Sachen Umwelt und Klima?

Florian: Ist es Greenwashing oder ist es nicht?

Florian: Und dazu haben die erstmal definiert, was Greenwashing ist.

Florian: Also der Satz, der in dieser Arbeit drinsteht, lautet, Greenwashing bedeutet

Florian: die Verbreitung irreführender oder falscher Informationen über Umweltstrategien

Florian: oder Umweltleistungen eines Unternehmens.

Florian: Das ist Greenwashing und das ist ein Problem natürlich für uns,

Florian: die wir die Produkte kaufen, aber nicht nur für die VerbraucherInnen,

Florian: sondern auch für die Politik und für die InvestorInnen, weil die werden ja genauso

Florian: getäuscht, wenn sie denken, sie investieren jetzt in was Klimafreundliches oder

Florian: die Firma so und so bekommt jetzt staatliche Förderungen oder was auch immer

Florian: und in Wahrheit erzählen die nur Quatsch.

Florian: Das heißt, man muss sich das anschauen und die haben sich das angeschaut.

Florian: Also was haben sie genau untersucht? Die Umweltversprechen der großen Fleisch-

Florian: und Bolkereikonzerne und dann geschaut, was betrifft das Klima davon,

Florian: was ist wissenschaftlich belegt, was ist Greenwashing.

Florian: Wir kommen noch im Detail zur Methodik. Sie haben sich mal die 35 größten Fleisch-

Florian: und Milchkonzerne der Welt hergenommen und dann zwei davon aus der Liste gestrichen,

Florian: weil eine Firma insolvent war und eine war aus China, wo es keine englischsprachigen Infos gab.

Florian: Ja, also sind sie mal mit 33 Firmen gestartet und haben sich von diesen 33 Firmen

Florian: Nachhaltigkeitsberichte geholt, sofern es die öffentlich gab,

Florian: aus den Jahren 2021 bis 2024.

Florian: Und dann haben sie noch geschaut, was steht so auf den Homepages der Unternehmen,

Florian: was sind andere öffentliche Informationen, die es so gibt.

Florian: Und sie haben extra, das muss man heutzutage vermutlich machen,

Florian: extra dazu geschrieben, sie haben das ohne KI-Tools gemacht.

Florian: Die Auswertung ist ausschließlich von Menschen gemacht worden.

Claudia: Ja, nicht überraschen.

Florian: Und dann haben Sie das Ganze in Kategorien eingeteilt. Also Sie haben sich die

Florian: ganzen Aussagen da von den Berichten und Homepages runtergeholt und in Kategorien eingeteilt.

Florian: Und zwar einmal geschaut, sind das Aussagen, die klimabezogen sind?

Florian: Also wo es zum Beispiel darum geht, wir reduzieren Methan, wir senken Emissionen,

Florian: wir nutzen neuerbare Energien oder sowas. Oder sind es umwelt-,

Florian: aber nicht zwingend klimabezogene Themen?

Florian: Also wenn es um Biodiversität geht oder Verpackungsreduzierung,

Florian: was langfristig und endgültig eigentlich auch was mit dem Klima zu tun hat,

Florian: aber jetzt erstmal nicht.

Claudia: Genau, also die eher sekundär quasi eine Auswirkung haben.

Florian: Und dann haben sie ein sogenanntes Greenwashing Framework verwendet,

Florian: das anscheinend auch in der Forschung entsprechend etabliert ist,

Florian: um diese Aussagen zu analysieren.

Florian: Man kann sich das so vorstellen, dass sie da eine Liste mit diesen Aussagen

Florian: hatten und ich werde nachher noch ein paar Beispiele für solche Aussagen nennen

Florian: und sich bei jeder Aussage gefragt haben, ist diese Behauptung,

Florian: die genannt wird, ist sie überprüfbar?

Florian: Werden Daten genannt, mit denen sie überprüft werden können?

Florian: Gibt es wissenschaftliche Belege dafür? Ist diese Aussage präzise oder ist die

Florian: vage gehalten? wird eine kleine Maßnahme übertrieben groß dargestellt,

Florian: werden nur Zukunftsversprechen gemacht oder was Konkretes gemacht,

Florian: wird von irgendwas abgelenkt.

Florian: Also all das sind so Faktoren in diesem Greenwashing-Framework und wenn dann

Florian: eben eine entsprechende Aussage problematisch ausfällt, dann wird sie als Greenwashing eingestuft.

Florian: Beispiel für eine vage Aussage wäre, wenn eine Firma sagt, wir machen Rindfleisch

Florian: nachhaltig, wir haben ein nachhaltiges Rindfleischproduktionsmodell.

Florian: Es ist schön, wenn sie das haben, aber was heißt das?

Florian: Das kann alles und nichts heißen. Wir arbeiten nachhaltig.

Florian: Also das ist etwas, was vage ist. Oder so leere Versprechen,

Florian: wenn irgendwo auf einem Produkt draufsteht, CO2 frei in die Zukunft, klimaneutral bis 240.

Florian: Ja, kann man hinschreiben. Aber wenn nicht irgendwo dabei steht,

Florian: wie ist der Zeitplan, was sind die Zwischenziele, wie sind die Finanzierungspläne

Florian: und so weiter, dann ist es halt sinnlos, sowas hinzuschreiben.

Florian: Und dann gibt es noch sowas wie Future Washing, habe ich auch noch nicht gehört,

Florian: aber im Wesentlichen geht es darum, dass man sagt, was man in der Zukunft machen

Florian: wird, aber nicht, was man jetzt macht.

Claudia: Future Washing, ich finde das einen sehr klugen Begriff, ehrlich gesagt.

Florian: Passiert ja auch gerade in der Politik recht oft, dass man sagt,

Florian: in der Zukunft passiert was, aber jetzt ist es noch wurscht,

Florian: müssen jetzt nichts tun.

Claudia: Oder halt auch so dieses, wir müssen erst X, dann kann Y und dieses,

Claudia: wir müssen erst X verschiebt sich einfach in die Unendlichkeit. Genau.

Florian: Also so ungefähr haben die gearbeitet. Wie gesagt, wer es lesen möchte,

Florian: der Artikel ist frei verfügbar. Da steht das alles im Detail auch noch drin, die Methodik.

Florian: Was haben sie jetzt genau gefunden? Sie haben insgesamt bei diesen 33 Firmen

Florian: 1.233 Umweltbehauptungen gefunden.

Florian: Also Aussagen, die halt irgendwas mit Klima oder Umwelt zu tun haben.

Florian: Und von diesen 1.233 waren 841 mit einem Klimabezug, also mehr als zwei Drittel, 68 Prozent.

Florian: Das ist schon mal die erste Information. Der Klimaschutz dominiert offensichtlich

Florian: bei der Kommunikation dieser Unternehmen, wenn es so um Umweltnachhaltigkeit geht.

Florian: Also Klimaschutz ist zumindest in der Kommunikation dominant.

Florian: Jetzt müssen wir nur noch schauen, was kommunizieren sie genau.

Florian: Was kommunizieren sie genau? Ein erster Befund.

Florian: War mal, dass sehr viele Aussagen sehr vage sind, dass so kleine Pilotprojekte

Florian: übertrieben dargestellt wird, dass Emissionsreduktionen zwar erreicht werden

Florian: sollen, aber nicht erklärbar, wie das gemacht wird.

Florian: Das Beispiel mit der nachhaltigen Rindfleischproduktion habe ich schon erwähnt.

Florian: Ein anderes war, dass eine Firma gesagt hat, wir haben jetzt einen effizienten

Florian: Heizkessel eingebaut und haben das da in ihrem Bericht als bedeutende Klimamaßnahme dargestellt.

Florian: Wenn man genau schaut, dann spart dieser effiziente Heizkessel 1350 Tonnen CO2 pro Jahr, was okay ist.

Florian: Das ist ja gut, wenn man sowas macht, aber es ist jetzt nichts,

Florian: was das Klima retten wird, wenn da so eine der 30 weltgrößten Firmen sich irgendwo

Florian: einen neuen Boiler einbaut, der halt 1000 Tonnen CO2 weniger erzeugt.

Florian: Von diesen 1.233 Aussagen waren 467 Zukunftsversprechen.

Florian: Also genau das, was wir gerade gesagt haben, wo gesagt wird,

Florian: wir machen in der Zukunft was, aber wo nicht gesagt wird, wann und wie und wo

Florian: das eigentlich passieren wird. Und interessant ist, sie haben das auch nach

Florian: den Firmen aufgeschlüsselt.

Florian: Besonders häufig hat man diese Zukunftsversprechen bei Nestle gefunden.

Florian: Platz zwei war Danone und die nächsten drei kannte ich alle nicht.

Florian: Also das war Danish Crown, Cargill und Mafric.

Florian: Das sind anscheinend Fleischproduktionsfirmen, aber zumindest von Nestle und

Florian: Danone hat man hierzulande auch schon gehört.

Florian: Klimaneutralität war auch sehr beliebt als Aussage.

Florian: 17 der 33 Unternehmen haben irgendwelche Netto-Null- oder Klimaneutralitätsziele

Florian: meistens bis 2050 sich selbst gegeben.

Florian: Und was ich auch interessant fand, wo ich jetzt gar nicht mal sagen kann,

Florian: warum das so ist, Molkereikonzerne machen umfassendere Klimaversprechen als Fleischkonzerne.

Florian: Kam raus, stand drin, kann ja nicht sagen, warum das so ist.

Claudia: Ja, das ist eine gute Frage. Ich konnte viel theoretisieren, aber wir lassen es mal.

Florian: Und was ich auch interessant fand, BlackRock kennt man ja auch,

Florian: diese Investitionsfirma.

Florian: BlackRock war in überdurchschnittlich vielen Unternehmen beteiligt,

Florian: die sich selbst Netto-Null-Ziele gegeben haben.

Florian: Also das ist mal so die erste Strukturanalyse.

Claudia: Das gibt dem Ganzen direkt so einen komischen Geschmack.

Florian: Ja, stimmt. Und jetzt schauen wir uns mal die Belege an, weil darum geht es ja.

Florian: Nur 29 Prozent, also 356 dieser 1233 Aussagen, nur 29 Prozent haben für die

Florian: Aussagen überhaupt irgendwelche Belege geliefert.

Florian: Die anderen haben gar nichts geliefert und von diesen Belegen,

Florian: die Hälfte davon betrifft irgendwelche internen Pilotprogramme,

Florian: irgendwelche Fallstudien oder anderes Zeug.

Florian: Und wissenschaftliche Literatur, also wirklich wissenschaftliche Literatur als

Florian: Beleg für die Aussagen gab es nur bei drei, in Zahlen drei.

Florian: Drei Aussagen von den 1233.

Claudia: Das kann man nicht mehr, also wie viel 0, wie viel Prozent?

Florian: Und vor allem, sie haben ja wirklich alle Aussagen unterprüft.

Florian: Zum Beispiel hat eine Firma namens Fonterra, keine, die sagen,

Florian: was es ist, die haben gesagt, da geht es um Methanreduktion durch Algenfutter zum Beispiel.

Claudia: Pupsten die Kühe dann weniger?

Florian: Weiß ich nicht, aber anscheinend gibt es da wissenschaftliche Literatur dazu.

Florian: Man kann ja schon über der Ernährungsumstellung, geht ja bei Menschen auch,

Florian: man kann ja Sachen essen, wo man mehr oder weniger pupst.

Florian: Also das geht ja auch, wird bei Kühen auch funktionieren. Eine andere,

Florian: da ging es um nutzungvollen Soldatenfliegenlarven als Futtermittel.

Florian: Gab es wissenschaftliche Literatur zum Belegen, aber für mehr als zwei Drittel

Florian: aller Umweltbehauptungen gab es überhaupt keine irgendwie prüfbare Evidenz.

Florian: Das lässt jetzt schon mal nichts Gutes hoffen für die Gesamtaussage.

Florian: Ist das jetzt Greenwashing, was da gemacht wird oder nicht? Und so ist es auch.

Florian: 1213, dieser 1233 Aussagen sind nach dieser Analyse als Greenwashing eingestuft

Florian: worden. Also 98 Prozent.

Claudia: Das passt alles.

Florian: Ja. Und wenn du möchtest, kannst du in dieser Arbeit auf die Abbildung 1 klicken.

Florian: Da kriegst du das aufgeschlüsselt nach Firma. Da siehst du dann,

Florian: welche Firma wie viel Greenwashing betreibt.

Florian: Weil natürlich hat nicht jede Firma gleich viele Aussagen gemacht und so weiter.

Florian: Das heißt, da ist schon unterschiedlich und da kannst du dir anschauen,

Florian: wer ganz oben steht und wer da entsprechend viel Greenwashing betreibt und die

Florian: meisten Aussagen macht. Das ist auf Platz 1 Danone und auf Platz 2 Nestle.

Florian: Die führen mit Abstand das Greenwashing-Ranking an.

Claudia: Also Nestle überrascht mich jetzt persönlich absolut null. Ich habe aber noch

Claudia: schon seit langem nicht mehr über Danone nachgedacht.

Florian: Ja, ich weiß auch gar nicht, was die machen. Ich meine, ich kenne diesen Pudding,

Florian: den sie machen. Das ist das Einzige, was ich so kenne. Sehr viele Milchprodukte in meinem Kopf.

Florian: Ja, aber vielleicht sind die auch in Österreich weniger aktiv als in Deutschland.

Florian: Aber ja, ich kaufe auch selten Milchprodukte. Die habe ich wirklich fast komplett

Florian: aus meiner Ernährung gestrichen.

Florian: Insofern kann ich da auch wenig sagen. Aber ja, die dürften anscheinend sehr

Florian: viel sagen und sehr wenig halten. Ach guck mal, hier Activia ist von denen, sehe ich gerade.

Claudia: Genau, die haben doch eine breite Produktpalette.

Claudia: Aber ich, ja, wie du auch, ich bin eh nicht die Milchproduktperson gewesen und

Claudia: jetzt habe ich das ein bisschen auch noch durch andere Sachen ersetzt.

Florian: Ja, aber wie gesagt, die meisten dieser Namen in dieser Liste sagen mir nichts.

Claudia: Sagen mir gar nichts.

Florian: Aber wer in dieser Branche, in dieser Bubble irgendwie sich auskennt,

Florian: kann gerne da in dieser Liste schauen.

Florian: Da sieht man halt dann, wer viel macht und wer wenig macht, was Greenwashing angeht.

Florian: Friesland, Campina, klingt auch noch was Deutschen.

Claudia: Ja, die sagt mir auch nichts. Aber ganz unten auf der Liste steht Kochfoods.

Florian: Ja, die kennt man. Die sind auch nicht so sympathisch, glaube ich.

Florian: Zumindest wenn das dieselben Typen sind, diese Kochmilliardäre,

Florian: wenn die da irgendwie involviert sind, will ich jetzt gar nicht unterstellen, dass das dasselbe ist.

Florian: Aber die sind ganz unten. Also die haben anscheinend wenig gesagt.

Florian: Aber von dem, was sie gesagt haben, war es trotzdem Greenwashing.

Claudia: Ja, genau. Ich überlege gerade, man kann halt nicht sehen, also nicht auf den

Claudia: ersten Blick, wo der größte prozentuale Unterschied zwischen den Aussagen und dem Greenwashing ist.

Florian: Aber wenn 98 Prozent aller Aussagen Greenwashing sind, dann ist es eh die Chance

Florian: groß, dass es alles Greenwashing ist, was die sagen.

Claudia: Ja, aber hier so bei Danish Crown, man kann den zumindest optisch,

Claudia: visuell kann man unterscheiden. Da ist ein Unterschied zu 100 Prozent.

Florian: Das stimmt, ja, das geht gerade so. Nur 20 Aussagen, wie gesagt,

Florian: sind übrig geblieben, die tatsächlich neutral und überprüfbar waren,

Florian: also kein Greenwashing.

Florian: Aber wenn man sich die Aussagen anschaut, die kein Greenwashing waren,

Florian: dann war das auch nicht hilfreich. Weil, wie gesagt, Sie haben ja

Florian: alle Aussagen rausgenommen, die sich irgendwie mit Klima oder Umwelt beschäftigt haben.

Florian: Und eine solche Aussage, die kein Greenwashing war, die lautet zum Beispiel

Florian: in den Vereinigten Staaten werden 30 bis 40 Prozent der produzierten Lebensmittel nicht konsumiert.

Florian: Das ist einfach eine Aussage, die halt tatsächlich so in einem entsprechenden

Florian: wissenschaftlichen Bericht drin steht.

Florian: Aber ja, das ist halt einfach eine Information, die die Firma anscheinend irgendwo gegeben hat.

Florian: Wahrscheinlich hat sie danach gesagt. Und deswegen haben wir jetzt was ganz

Florian: Tolles gemacht und das ist schon wieder Greenwashing.

Florian: Aber diese andere Aussage, die ist zumindest richtig und kein Greenwashing.

Florian: So sind die meisten dieser 20. Also selbst das bisschen, was kein Greenwashing

Florian: war bei den Aussagen dieser Firmen, war jetzt auch nichts, wo man sagt,

Florian: naja, das wird den Klimaschutz groß vorantreiben.

Florian: Das ist der eher deprimierende Befund.

Florian: Sie haben dann noch ein bisschen diskutiert darüber in der Arbeit.

Florian: Also zuerst haben wir nochmal festgestellt, dass der Klimawandel wirklich das

Florian: dominierende Narrativ in der Nachhaltigkeitskommunikation in dieser Industriebranche ist.

Florian: Und dass andere Umweltprobleme, die es ja auch gibt, dass die dagegen eher marginalisiert

Florian: werden. Und es gibt ja jede Menge andere Umweltprobleme.

Florian: Also keine Ahnung, Plastikmüll, der produziert wird von solchen Firmen.

Florian: Wasserknappheit und so weiter, alles, das wird eher marginalisiert.

Florian: Die ganze Kommunikation dreht sich nur um Klimawandel. Und was das angeht,

Florian: die Studie auch entsprechende Parallelen zur Ölindustrie, die ähnlich arbeitet.

Claudia: Ja, natürlich. Ich meine, was da funktioniert.

Florian: Was auch aufgefallen ist in der Studie, dass die Netto-Null-Versprechen der

Florian: Firmen sehr oft auf Kompensation basiert und nicht auf echter Dekarbonisierung.

Florian: Dass sie halt sagen, okay, wir machen Netto-Null, weil wir Zertifikate kaufen

Florian: und nicht, weil wir dafür sorgen, dass wir weniger Emissionen haben.

Florian: Und wie das mit diesen Kompensationen ist, haben wir in den vergangenen Folgen auch schon besprochen.

Florian: Also das funktioniert auch nicht so, wie man sich denkt, dass es funktioniert.

Florian: Also dieses Kompensieren, dieses Zertifikate kaufen, das ist nicht das,

Florian: was wirklich sinnvoll ist in Sachen der Klimakrise.

Florian: Aber so kann man natürlich leicht sagen, wir sind netto null,

Florian: wenn man halt einfach behauptet, man hat jede Menge Zertifikate gekauft und alles kompensiert.

Claudia: Aber ja, da haben wir ja auch schon sehr oft drüber gesprochen,

Claudia: dass diese Kompensation, was das, was dann gekauft wird zur Kompensation,

Claudia: ja nun auch nicht funktioniert.

Florian: Genau. Ich habe mal eine Folge gemacht vor einiger Zeit, wo es um die Wälder

Florian: ging, wo man so Aufforstungsprojekte benutzt zum Kompensieren und wo sich herausgestellt

Florian: hat, ja, ist eigentlich alles Quatsch.

Florian: Also das funktioniert alles nicht so, wie es da geplant wird.

Florian: Was auch aufgefallen ist, viele Maßnahmen, die diese Firmen angeführt haben

Florian: als Klimaschutzmaßnahmen, das sind winzige Pilotprojekte, die oft nur an einzelnen

Florian: Standorten stattfinden, ohne Einfluss auf die Gesamtemissionen.

Florian: Zum Beispiel hat da irgendeine globale Firma auf einem Werk an einem Ort ein

Florian: paar Solarpaneele draufgeklatscht und dann das so dargestellt,

Florian: als wären sie da jetzt Vorreiter bei der Dekarbonisierung oder dass man nämlich

Florian: experimentellen Fundermittel verwendet.

Florian: Oder ein Beispiel, das sie wirklich auch gebracht haben.

Florian: Irgendeine Firma, ich habe jetzt die Namen nicht rausgeschrieben,

Florian: ist auch irrelevant, weil wir kennen sie ja eh alle nicht, aber irgendeine Firma

Florian: hat bei der Verpackung von Wurst schmalere Klebebänder verwendet.

Florian: Anstatt 18 Millimeter breit waren sie nur noch 15 Millimeter breit und das eben

Florian: als große Maßnahme in Sachen Klimaschutz verkauft oder dass man irgendwelche

Florian: Recycling-Logos auf Produkte schmeißt.

Florian: Also alle solche winzigen Maßnahmen sind überproportional dargestellt worden,

Florian: damit es so aussieht, als würde da was passieren in Sachen Klimaschutz.

Florian: Jetzt die große Frage zum Schluss.

Florian: Was kann man dagegen tun? Hast du eine Idee?

Claudia: Hafermilch?

Florian: Ja.

Claudia: Also als einfache Antwort, also was kann man dagegen tun? Meinst du jetzt als uns Verbrauchenden?

Florian: Generell.

Claudia: Ja, ich würde mal sagen, also die müssen immer alle Aussagen belegen.

Claudia: Kann man das als Pflicht irgendwo vorgeben?

Florian: Genau, das ist das, was sie auch noch am Ende der Arbeit gesagt haben.

Florian: Was man kann mal tun? Gesetze und Klagen.

Florian: Gesetzlich vorschreiben, was in Sachen dieser Aussagen zu tun ist.

Florian: Und wenn man sich Aussagen trifft, was man dann tatsächlich machen muss,

Florian: nicht einfach irgendwas sagen, sondern belegen. Und wenn man es nicht tut, klagen.

Florian: Also Gesetze und Klagen, das wären gute Strategien, um gegen dieses Greenwashing was zu erreichen.

Florian: Und ja, aus Konsumenten und Konsumentinnen-Sicht natürlich entsprechend schlau

Florian: konsumieren. Das steht nicht in der Arbeit drin, aber ist auch selbstverständlich.

Florian: Wir brauchen bessere Gesetze. Und wer sich an diese besseren Gesetze oder auch

Florian: an die bestehenden Gesetze nicht hält, muss verklagt werden.

Florian: Was aber oft schwierig ist, wenn man sich die Verflechtungen von Industrie und Politik anschaut.

Florian: Lobbying ist auch da ein großes Problem. Aber das ist wieder eine ganz andere

Florian: Folge, die wir jetzt nicht machen, sondern jetzt lassen wir es gut sein mit

Florian: Fleisch- und Milchprodukten.

Florian: Wir halten fest, glaubt nicht an alles, was ihr da irgendwo lest,

Florian: weil zumindest in dieser Studie

Florian: das meiste davon ist Greenwashing und hat nichts mit der Realität zu tun.

Florian: Das war jetzt ein deprimierendes Ende und wir hoffen jetzt alle,

Florian: Claudia, dass du in der nächsten Folge uns wieder was Aufmunterndes präsentierst.

Claudia: Ich werde mir Mühe geben, das tue ich ja immer. Ich meine, mit dem Comedy habe

Claudia: ich ja zumindest mal was Aufmunterndes gemacht. Definitiv. Ich weiß nicht,

Claudia: ob ich das jetzt dann schon wieder schaffe.

Claudia: Aber ich gucke mal. Ich weiß es wie immer noch nicht, aber das soll uns nicht

Claudia: davon abhalten, Vorfreude auf die Folge in zwei Wochen zu haben.

Claudia: Genau, und wenn ihr vielleicht auch Beispiele von

Claudia: Greenwashing habt, da gibt es so viele. Damit könnte man wahrscheinlich ein

Claudia: ganzes Buch füllen oder Kommentare habt zur Folge, dann meldet euch doch gerne bei uns,

Claudia: kommentiert gerne hier unter der Folge auf dasklima.fm oder schreibt uns eine

Claudia: E-Mail an podcast.dasklima.fm.

Claudia: Da lesen wir dann auch immer mit. Wir antworten vielleicht nicht immer,

Claudia: weil dann die Menge doch ein bisschen groß ist, aber wir lesen und freuen uns

Claudia: immer über die Nachrichten.

Claudia: Ja, ansonsten vielleicht auch noch Tipps für gute Hafermilch,

Claudia: obwohl ich habe schon so mal Ich glaube, man alle haben schon so ihre.

Florian: Ja, definitiv.

Claudia: Also die vielleicht nicht, aber ansonsten schreibt gerne. Wir freuen uns natürlich,

Claudia: dass ihr dabei seid und zuhört.

Claudia: Und wir freuen uns auch, dass wir jetzt darüber nachdenken müssen,

Claudia: was für positive Themen wir vielleicht für die nächsten Wochen noch planen können.

Claudia: Und ansonsten bleibt uns gar nicht so viel weiter übrig zu sagen,

Claudia: außer wir freuen uns auf die nächsten zwei Wochen. Wir hören uns.

Florian: Ja, das tun wir.

Claudia: Und dann mit einem Thema, das noch näher zu definieren ist.

Florian: Genau, wir hören uns mit TBD in 14 Tagen. Bis dahin, macht es gut. Tschüss.

Claudia: Tschüss.

Florian: Okay, gut, dann können wir von mir aus anfangen. Du musst jetzt ohne Musik die Begrüßung machen.

Claudia: Ja, ich leide.

Florian: Ich leide.

Claudia: Also ich komme nicht in Stimmung.

Florian: Tja.

Claudia: Okay, naja, gut. Weiß nicht, fühlt sich nicht richtig an. Egal.

Claudia: Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise.

Claudia: Wir erklären und nein, wir lesen.

Claudia: Tun wir das? Nein, wir lesen gar nicht. Wir füttern AI und...

Claudia: Okay, nein. Siehst du, das passiert, wenn ich die Musik nicht habe.