DK169 - Darf man Witze machen über die Klimakrise?

Florian: Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise.

Florian: Wir lesen und erklären den aktuellen Stand der Klimaforschung.

Florian: Jeden zweiten Montag mit Claudia Frick.

Claudia: Und Florian Freistetter.

Florian: Wir sind bei Folge 169 unseres Podcasts angelangt und in Folge 168 habe ich,

Florian: wenn man so will, schlechte Nachrichten mitgeteilt.

Florian: Zwei wissenschaftliche Arbeiten habe ich vorgestellt. Eine, die gesagt hat,

Florian: dass die Erwärmung schneller wird, als wir dachten,

Florian: dass die globale Erwärmung nicht unbedingt so linear ist, wie wir gedacht haben,

Florian: dass sie schneller steigt und dass wir auch ein Problem haben mit dem Meeresspiegelanstieg.

Florian: Nicht nur das Problem, dass der Meeresspiegel ansteigt, was ein Problem ist,

Florian: sondern dass wir bis jetzt auch in ziemlich vielen Regionen der Welt falsch

Florian: eingeschätzt haben, wie hoch der Meeresspiegel eigentlich aktuell ist,

Florian: was ein Problem ist, wenn wir wissen wollen, wie weit er steigt.

Florian: Also wir haben besser verstanden, was wir früher schlechter verstanden haben

Florian: und die Tatsache, dass wir es jetzt besser verstanden haben,

Florian: gut, aber die Ergebnisse des Besserverstehens sind schlecht.

Florian: Das war so kurz das Fazit der letzten Folge.

Claudia: Ja, also ich weiß auch nicht, ob wir jemals gute News hier bringen.

Florian: Ja, vielleicht in der nächsten Folge. Mal schauen.

Claudia: Obwohl, ich habe eigentlich schon ganz gute News mitgebracht.

Florian: Dann ist doch gut. Was gibt es denn für gute News?

Claudia: Die guten News fangen damit an, dass ich erstmal zwei Fragen für dich habe.

Claudia: So zwei ganz kurze Einstiegsfragen.

Claudia: Also ich weiß, es ist eine total kuriose Frage für dich, aber hast du schon

Claudia: mal Comedy über Wissenschaft gemacht?

Florian: Ja, ein oder zweimal habe ich das gemacht.

Claudia: Okay, gut. Nächste kuriose Frage. Hast du schon mal Comedy über die Klimakrise gemacht?

Florian: Haben wir auch gemacht, aber da muss ich ein bisschen einschränken.

Florian: Aber ich weiß nicht, was genau du uns erzählen willst, aber ich will nicht sagen,

Florian: ich habe Comedy oder Comedy ist in Österreich sowieso.

Florian: Kannst du gleich hier wieder Österreich-Wissen aufschnappen.

Florian: Comedy ist in Österreich kein so gutes Wort.

Florian: Also klar, alle wissen, was gemeint ist, aber das ist wieder so ein typisches

Florian: österreich-deutsches Wortmissverständnis. Das, was in Deutschland so unter Comedy

Florian: läuft, das ist in Österreich Kabarett.

Florian: Und in Deutschland ist Kabarett ja meistens eher so eingeschränkt.

Florian: Das ist dann eben so, Leute sitzen am Klavier und singen was über die politische

Florian: Lage oder so. Das stellt man sich so unter Kabarett vor.

Florian: In Österreich ist Kabarett das, was in Deutschland als Comedy zählt.

Florian: Also wenn man sagt in Österreich, ich bin Kabarettist, dann macht man im Wesentlichen

Florian: das, was in Deutschland heute machen, die Comedians sind.

Florian: Aber in Österreich würde man sich nicht Comedian nennen. Das tut man eigentlich nicht.

Florian: Aber jetzt bin ich abgeglitten.

Claudia: Nein, das ist super. Das wird eine tolle Folge zur Völkerverständigung zwischen

Claudia: Österreich und Deutschland.

Florian: Aber ich habe tatsächlich auch mit den Science Busters, unser Wissenschaftskabaret,

Florian: wir haben natürlich auch,

Florian: Klimawandel als Thema gehabt, aber das, was wir da an Spaß gemacht haben auf

Florian: der Bühne, ist jetzt nicht, dass wir uns über die Klimakrise lustig gemacht

Florian: haben, sondern dass wir auf,

Florian: unterhaltsame Weise probiert haben, die Menschen auf,

Florian: große Problematik der Klimakrise aufmerksam zu machen oder mit unterhaltsamen

Florian: Humor die Klimakrise zugänglich zu machen oder Bewusstsein zu schaffen.

Florian: Es gibt halt Themen, über die kann man sich wunderbar lustig machen.

Florian: Teilchenphysik kann man so viele Witze machen über Teilchenphysik,

Florian: das ist hervorragend. Aber Klimakrise, das ist halt, man kann auch viele,

Florian: man kann über alles Witze machen.

Florian: Aber Klimakrise ist halt inhärent eigentlich nichts Witziges.

Florian: Das ist eigentlich etwas Tragisches so Problematisches.

Florian: Aber ja, man kann natürlich auch über tragische Sachen Witze machen.

Florian: Schwarzer Humor ist ja ein eigenes Genre von Humor. Aber wir probieren es halt so indirekt zu machen.

Florian: Also wir machen Witze, es ist lustig, die Leute lachen, aber während sie lachen,

Florian: sehen wir noch kurz nochmal, wie schrecklich alles ist, dass sie dann vielleicht

Florian: beim Lachen nochmal ein bisschen ins Nachdenken kommen.

Florian: Also Klimakrisenhumor ist immer ein bisschen kritisch.

Florian: Wir lagern es dann meistens so aus, dass wir uns dann vielleicht über die PolitikerInnen

Florian: lustig machen, die nichts tun oder sowas.

Florian: Da kann man dann natürlich den Humor in eine andere Richtung verschieben.

Florian: Ich habe mich auf jeden Fall, um deine Frage zu beantworten,

Florian: ja, auch schon humoristisch mit der Klimakrise beschäftigt.

Claudia: Sehr löblich, wenn ich das mal sagen darf. Denn genau darüber wollte ich heute

Claudia: mit dir sprechen, nämlich der Frage, ob Klimawandel und Comedy oder Kabarett zusammenpasst.

Claudia: Oder nicht und wie.

Florian: Ich würde sagen, ja und das wie interessiert mich jetzt, was die Wissenschaft zu sagen hat.

Claudia: Ja, mich auch. Also ich habe nicht mitgebracht die genauen Witze.

Claudia: Ich weiß nicht, das wäre so Witze nach Erzählen von anderen.

Claudia: Ich habe aber mitgebracht so ein kleines Projekt, wo sie eben ausprobiert haben,

Claudia: ob Klimawandel und Comedy oder Kabarett zusammen ist.

Florian: Oh, soll ich den Klimakrisenwitz erzählen? Mir ist gerade einer eingefallen.

Claudia: Oh ja, bitte komm.

Florian: Komm, mach. Treffen sich zwei Gletscher, fragt der eine, was hältst du eigentlich

Florian: von der Klimakrise, sagt Der andere, wir werden es sehen. Oh, der ist gut.

Claudia: Der ist gut. Der gefällt mir. Der gefällt mir. Ja, siehst du,

Claudia: guck, es funktioniert. Aber das ist halt ein Witz. Da ist ja Kabarett.

Florian: Das ist ja was anderes. Witz ist was anderes. Ein gutes Kabarett hat auch Pointen

Florian: wie ein Witz. Aber ja, es war jetzt ein Witz und kein Kabarett, ja.

Claudia: Das stimmt. Ja, also sowas in der Art, also kann man das machen?

Claudia: Wie geht das zusammen? Und wie kann man halt tatsächlich so Comedy oder Kabarett dazu machen?

Claudia: Und der Hintergrund ist, dass ich mich halt gerne mal, also so wissenschaftlich

Claudia: damit auseinandersetzen wollte, weil wir für unsere Konferenz,

Claudia: die wir ja machen im September, auch so ein KünstlerInnen-Duo engagiert haben,

Claudia: die auch so eine Begleitung machen.

Claudia: Wir haben uns auch so ein bisschen gefragt, kann man da auch irgendwie was Humoristisches

Claudia: machen? Und dann dachte ich mir so, geht das?

Claudia: Da bin ich dann eben auf eine Studie gestoßen, die ist im letzten Jahr,

Claudia: Ende letzten Jahres, glaube ich.

Claudia: Und die heißt Climate Change is not funny.

Florian: Das Not steht aber in Klammern, sage ich dazu.

Claudia: Ja, genau. Das,

Claudia: Genau, aber das Not ist in all caps, also groß geschrieben, aber in Klammern.

Claudia: Und der Untertitel verrät dann, worum es geht. Insights from a Climate Change Comedy Event.

Florian: Okay, da bin ich gespannt.

Claudia: Es ist jetzt nichts Überraschendes, dass man das mal ausprobiert.

Claudia: Also wir wissen ja schon, reine Fakten und wissenschaftliche Erläuterungen reichen

Claudia: nicht aus, um Menschen zu erreichen.

Claudia: Das haben wir gelernt. Also um nicht jetzt die Frage zu stellen,

Claudia: was machen wir hier eigentlich gerade.

Claudia: Aber genau, das reicht ja nicht so wirklich aus. Und wir wissen ja aber gleichzeitig,

Claudia: dass viele sich mit Klimakrise und dem ganzen Thema und der Bewältigung,

Claudia: der Anpassung überfordert fühlen, verängstigt sind, sich machtlos fühlen.

Claudia: Also es hat so eine sehr emotionale Komponente.

Florian: Definitiv.

Claudia: Genau, deswegen ist die Idee, naja, also Humor ist ja nun mal eine Art,

Claudia: Emotionen zu bewältigen, ob man das nicht gut miteinander kombinieren könnte.

Claudia: Man ja generell bei der Vermittlung viel mehr auf Geschichten oder Storytelling

Claudia: und auf das emotionale Erleben setzt, anstatt auf so trockene Daten und Ergebnisse.

Claudia: Oder Vorträge oder sowas. Also sowas, was emotional berührt und eben auch mal

Claudia: was, worüber man lachen kann.

Florian: Das war eine meiner ersten Klimakrisennummern im Rahmen der Science Busters,

Florian: wo ich über den Kohlenstoffzyklus gesprochen habe und dann ein Bild gezeigt

Florian: habe, so ein klassisches Bild, wie man es kennt vom Kohlenstoffzyklus.

Florian: Also so eine skizzierte Welt, wo du siehst, irgendwie mit jeder Menge Pfeilen

Florian: und Zahlen und so viel CO2 geht von da nach da und vom Meer in den Boden und

Florian: vom Boden in die Luft und von der Luft ins Meer und so weiter.

Florian: Also was man also kennt, wenn man sich mit dem Thema beschäftigt.

Florian: Und dann habe ich gesagt, der Kohlenstoffzyklus, was ist das? Das ist das Bild.

Florian: Dann kam das wissenschaftliche Bild, dann hat Martin Puntigam,

Florian: der professionelle Kabarettist in unserem Resorbel, hat sich dann absichtlich

Florian: lustig gemacht drüber. dass ich jetzt hier mit so einem Bild ankomme,

Florian: behauptet der Kohlenstoffzyklus ist eh leicht zu verstehen, obwohl dieses Bild kein Mensch versteht.

Florian: Und dann habe ich gesagt, ich habe es jetzt für ihn ein bisschen vereinfachter

Florian: dargestellt und habe das tatsächlich gemacht. Ich wollte dieses Bild vereinfachen,

Florian: das ist quasi so Backstage.

Florian: Ich wollte diesen Kohlenstoffzyklus vereinfachen, habe den nur mal schnell so

Florian: ein bisschen skizziert,

Florian: habe halt dann statt diesem komplexen Diagramm, so ein paar Bäume für den Wald

Florian: und irgendwie im Meer, ein paar Fische reingemalt und dann so Pfeile und habe

Florian: das unserem VJ, der bei uns für die Grafik und die Technik und alles zuständig

Florian: ist, gegeben haben, gesagt, hier, nimm das mal und mach da mal ein einfacheres Bild drauf.

Florian: Und unsere V-Chays, die sind genauso kompetent, erstens mal in Sachen

Florian: Bildern und Technik, aber die wissen auch, wie Comedy und Kabarett funktioniert.

Florian: Und der hat gemerkt, ja, er macht jetzt kein neues Bild. Er hat mein Bild genommen.

Florian: Eins zu eins eingeblendet.

Florian: Und dann kommt er halt, wenn ich sage, ich habe es vereinfacht dargestellt,

Florian: das ist so eine Kinderzeichnung vom Kohlenstoffzyklus, wo dann irgendwo im Meer

Florian: ein so ein fetter Fisch schwimmt, den ich nur so als Symbol reingemalt habe.

Florian: Und ja, dann kann man da schon mal zwei Minuten lang mit zu dieses Bild machen.

Florian: Und dann hat man schon mal den Respekt ein bisschen vor dem Kohlenstoffzyklus

Florian: verloren, vorne vor den bösen Diagrammen und so weiter.

Florian: Und dann kommt man durch. Also das hat sich als eine sehr gute Entscheidung entwiesen.

Claudia: Ja, perfekt. Das ist ein richtig gutes Beispiel für genau das,

Claudia: was das quasi das Projekt motiviert hat.

Claudia: Weil man weiß ja schon, so Humor und gemeinsam über was lachen,

Claudia: das schafft ja so ein Gemeinschaftsgefühl.

Claudia: Man bekommt ein positives Zusammengehörigkeitsgefühl, wenn man da sitzt und

Claudia: gemeinsam über sowas lacht.

Claudia: Und natürlich weißt du auch, dass man mit,

Claudia: und Kabarett oder Comedy auch ganz andere Leute erreicht.

Florian: Definitiv. Das ist ja der Grund, warum wir das gemacht haben,

Florian: weil du an den Vorurteilen vorbeikommst, der Leute.

Claudia: Ja, absolut. Genau, also das war so deren Motivation, weil sie gesagt haben,

Claudia: damit kann man was machen, man kommt an Leute ran, die man sonst nicht erreicht,

Claudia: man schafft ein Gemeinschaftsgefühl, man hat eine emotionale Perspektive auf

Claudia: die Sache und weniger jetzt nur Fakten

Claudia: und hat so eine eher positive Lernerfahrung, so wie du das auch gesagt hast

Claudia: mit dem Kohlenstoffzyklus.

Claudia: Gleichzeitig gibt es natürlich immer wieder Bedenken, also jetzt,

Claudia: wenn du jetzt überlegst, wirst du WissenschaftlerInnen, habt ihr ja auch ab und an auf der Bühne.

Florian: Ja, ich bin auch Wissenschaftler, also so ist auch nicht.

Claudia: Die aktiv in der Forschung sind, die dann, also quasi die wirklich da so mittendrin

Claudia: stecken, im Wissenschaftsbetrieb, die vielleicht Sorge haben um ihre,

Claudia: weiß ich nicht, Reputation, wenn sie Witze über die Klimakrise machen oder so.

Claudia: Also es hat so ein paar Vor- und Nachteile und die haben halt gedacht,

Claudia: weißt du was, wir machen das jetzt.

Claudia: Und die haben in 2022, da merkt man schon wieder den Zeitversatz zwischen Projekt und Publikation,

Claudia: haben sie in 2022 ein professionelles Stand-up-Comedian-Programm auf die Beine

Claudia: stellen wollen und haben das auch gemacht.

Claudia: Und das Besondere daran ist, dass sie WissenschaftlerInnen gemeinsam mit KabarettistInnen

Claudia: oder Comedians auf die Bühne gebracht haben. etwas kommt dir,

Claudia: klingt da bekannt, oder?

Florian: Ja, aber nur, dass ich das verstehe, du redest jetzt vermutlich vom englischsprachigen

Florian: Raum, weil ich glaube, im deutschsprachigen Raum hätte ich was mitbekommen,

Florian: wenn sowas wäre, weil so groß ist die Wissenschaftskomedy-Szene hier nicht.

Claudia: Ja, das ist nicht in Deutschland passiert oder ist recht nicht in Österreich.

Claudia: Und genau, die haben eben genau das gemacht, was ihr quasi ja auch tut.

Claudia: Also professionelle Kabarettistin und Wissenschaftlerinnen zusammen auf die

Claudia: Bühne gebracht und dann eben für so ein

Claudia: ein Live-Event vorbereitet und dann das durchführen.

Claudia: Es ging jetzt nicht darum, die Fakten witzig, sich darüber lustig zu machen,

Claudia: genauso wie du auch gesagt hast, sondern darum,

Claudia: Menschen die Möglichkeit zu geben, gemeinsam über eine vielleicht nicht so schöne

Claudia: Sache trotzdem auch mal zu lachen, sich eine gute Gruppenerfahrung zu generieren,

Claudia: so ein bisschen andere Leute zu erreichen.

Claudia: Und deren Ziel war so eine Art Proof of Concept.

Claudia: Also sie versuchen das mal aus

Claudia: und gucken, was passiert. Und die hatten so zwei Ziele mit diesem Event.

Claudia: Das erste war, sie wollten die Kommunikation zwischen WissenschaftlerInnen und

Claudia: KabarettistInnen fördern.

Claudia: Also sie wollten, dass die mal in einen gemeinsamen Austausch kommen und voneinander lernen.

Claudia: Zum einen, es gibt KabarettistInnen, die dann tatsächlich wissenschaftlich fundierte Witze machen können.

Claudia: Und andersrum gibt es dann WissenschaftlerInnen, die Witze machen können.

Claudia: Okay. Was sollte beides sein? KabarettistInnen kriegen Fakten und WissenschaftlerInnen

Claudia: lernen, wie man eben tatsächlich so ein kabarettistisches Programm entwickelt.

Claudia: Also das war das erste Ziel, diese Zwei-Wege-Kommunikation.

Claudia: Und das zweite war tatsächlich, zu schauen, wie jetzt Comedy oder Kabarett funktioniert

Claudia: eben als Mittel zur Öffentlichkeitsarbeit und zur aktiven Einbindung der Leute.

Claudia: Also es sollten auch so interaktive Elemente dabei sein und ob da tatsächlich

Claudia: durch gemeinsames Lachen was passiert.

Claudia: Genau, dann haben sie sich das so ausgedacht und das muss man dann ein bisschen,

Claudia: naja, wie sage ich jetzt?

Claudia: Bisschen kreativ gestalten, weil es hat stattgefunden natürlich 2022.

Claudia: Was war da so gerade noch?

Florian: Ja, Corona, Covid. Aber da konnte, zumindest ich weiß nicht,

Florian: wie es in Großbritannien war, aber ich weiß, wir hatten da zu der Zeit schon wieder Auftritte.

Florian: Das ging unter bestimmten Umständen und Auflagen und Voraussetzungen.

Florian: Konnte man natürlich auch wieder auf ein größeren Publikum auftreten.

Claudia: Genau, das hat auch funktioniert. Natürlich brauche ich immer ein bisschen mehr

Claudia: Abstandsregelungen und so ähnliches. Also das ging auch gut.

Claudia: Aber wie lange bereitet ihr so ein Programm vor?

Florian: Das kommt immer darauf an. Ich weiß nicht, wie lange dieses Programm gedauert

Florian: hat, aber wenn wir jetzt eine komplette Show machen, die halt dann zweimal 60

Florian: Minuten dauert mit Experimenten und allem drum und dran.

Florian: Wir sind da schon gemeinsam mindestens ein paar Tage beschäftigt,

Florian: um das zu konzipieren und dann individuell, je nachdem, was wir zu tun haben,

Florian: Experimente testen, nochmal ein paar Tage.

Florian: Dann müssen wir das alles abgleichen mit dem Mati Puntigam, unsere Dialoge entwickeln,

Florian: mit den VJs müssen wir sprechen, Bilder machen und so weiter.

Florian: Also das dauert schon ein paar Wochen mindestens jetzt zusammengenommen und

Florian: dann ist es ja auch nie fertig.

Florian: Also wenn du das aufgeschrieben hast, musst du es ja dann mal spielen,

Florian: weil nicht alles, was gut und lustig klingt, wenn du das ausdenkst.

Claudia: Ist tatsächlich gut und lustig.

Florian: Wenn du es vor Realpublikum machst. Der beste Witz kann aus welchen Gründen

Florian: auch immer nicht funktionieren, wenn du auf der Bühne stehst.

Florian: Der ist super, wenn du dir am Tisch deinen Kollegen erzählst,

Florian: wenn du die Show konzipierst, aber dann stehst du auf der Bühne und erzählst

Florian: ihn und er funktioniert einfach nicht, dann muss er raus.

Florian: Und genauso fällt dir oft währenddessen, du was machst, ein,

Florian: oh, da müsste man nicht noch was machen und da fehlt noch ein Bild, um das zu machen.

Florian: Also unsere Shows sind nie abgeschlossen und da unsere Shows ja auch mit Wissenschaft

Florian: zu tun haben und Wissenschaft ja auch ab und zu mal neue Sachen rausfindet,

Florian: wird es ja auch dadurch immer erweitert.

Florian: Also normalerweise, wenn du dir eine Show bei der Premiere anschaust und dann

Florian: bei der Derniere, also bei der letzten Aufführung, was meistens so ein,

Florian: zwei Jahre später ist, hast du da vielleicht, sagen wir mal,

Florian: 30% Überlappung, der Rest ist anders.

Claudia: Das finde ich super. Ja, aber ihr habt schon wirklich so ein paar Monate Vorlauf.

Florian: Ja, ja, mindestens.

Claudia: Und ihr seid ein eingespieltes Team. Das waren die jetzt absolut nicht.

Claudia: Das heißt, der Einstieg und der Start dieser Planung war nicht 2022,

Claudia: sondern so in the middle of the lockdown. Okay.

Claudia: Ja, so genau mittendrin, was natürlich auch einen Vorteil hatte,

Claudia: weil sie haben gesagt, also die Rekrutierung oder das Anwerben von KabarettistInnen

Claudia: war erstaunlich einfach.

Claudia: Wahrscheinlich, weil die eben wenig Aufträge bekommen haben zu der Zeit.

Florian: Ja klar, war ein bisschen eine ruhige Zeit.

Claudia: Ja, exakt. Das war für sie jetzt von Vorteil natürlich für die Kabarettistin

Claudia: eher nicht so schön, aber sie haben dann trotzdem halt so über diese Managementagenturen

Claudia: und so haben sie Personen gefunden und haben dann auch so festgestellt, es macht schon Sinn,

Claudia: also gerade diese Managementagenturen mit einzubeziehen.

Claudia: Damit kennst du dich ja als Wissenschaftler nicht aus, Managementagenturen für Kabarettistinnen.

Florian: Nee, ich kenne mich gut aus damit, ja. Also ich kenne mich sehr gut aus mit

Florian: dem Ganzen, aber ja, als Wissenschaftler hast du eigentlich selten Management.

Claudia: Ja, du hast selten bis nie Management und du hast halt auch keine Erfahrung

Claudia: damit, wie läuft das jetzt in der Kabarettistin?

Florian: Oh Gott, ja, da müsstest du mich jetzt bremsen, aber da kann ich dir so viel

Florian: erzählen, was Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler glauben,

Florian: was auf Bühnen passiert oder wie man sich vorbereiten sollte,

Florian: wenn man mal auf einer Bühne steht und was man wirklich tun muss, wenn es gut werden soll.

Florian: Also jeder Gap, den wir in diesem Podcast besprochen haben, ist gering gegenüber

Florian: diesem Gap, den die Wissenschaft gegenüber professioneller Bühnenarbeit hat.

Claudia: Ja, und genau das hier abzubauen, also war quasi Phase 1.

Claudia: Also Phase 1 war ja erstmal die Leute zusammenzubringen, also die KabarettistInnen

Claudia: und die WissenschaftlerInnen und diese Lücke zu schließen.

Claudia: Also dass sie sich erstmal zusammensetzen und das hinkriegen.

Claudia: Die zweite Phase ist dann das Event,

Claudia: dass wir wirklich auf die Bühne gehen gemeinsam und das durchführen.

Claudia: Also alle gehen da zusammen hin. Und danach, also die Phase 3 des Projekts feiern,

Claudia: eben zu gucken, wie hat das Publikum reagiert oder was haben auch die WissenschaftlerInnen

Claudia: und die KörperitistInnen mitgenommen oder was haben das Publikum auch Monate

Claudia: später vielleicht noch mitgenommen.

Claudia: Also das war in dieser Phase und in dieser ersten Phase war genau das,

Claudia: was du gerade beschrieben hast.

Claudia: Diese Schlücke, die war zu schließen und die hat halt natürlich auch Zeit gebraucht.

Claudia: Aber sie haben halt geschrieben, okay, erstmal brauchst du mir diese Comedians, das ging relativ gut.

Claudia: Wir mussten aber feststellen, aha, ja okay, in der Welt des Kabarett funktioniert

Claudia: vieles anders. Wir müssen bei Managementagenturen gehen, E-Mails benutzen,

Claudia: die sowieso eigentlich nicht, haben sie festgestellt, jedenfalls dort nicht.

Claudia: Man muss ja irgendwie so andere Kommunikationswege nutzen und dann auch andere,

Claudia: die haben es sehr schön geschrieben, Norms of Communication with and beyond

Claudia: the academy differ. Und irgendwie so, wow.

Claudia: Im Gegensatz dazu war es mit der Rekrutierung von den Wissenschaftlern natürlich

Claudia: ein bisschen schwieriger, kannst du dir vorstellen?

Florian: Ja, klar.

Claudia: Die haben mehrere Probleme gehabt. Also zum einen haben sie als allererstes

Claudia: mal gedacht, so naja, also die bekommen jetzt eigentlich kein Geld dafür, dass sie das machen.

Florian: Gut, aber das sind Wissenschaftler in der Gewohnung, dass sie kein Geld für irgendwas bekommen.

Claudia: Das ist korrekt, aber dann haben sie, das war nämlich auch ihre erste Herangehensweise,

Claudia: dann haben sie gesagt, na ist irgendwie schon ein bisschen unfair.

Claudia: Also es ist halt dann auch so ein Ungleichgewicht und gleichzeitig natürlich

Claudia: ist das eine zusätzliche Arbeit, die man sich macht.

Claudia: Und die kommt zu dem normalen Workload hinzu und eigentlich will man auch in

Claudia: der Wissenschaft keine freie, also keine, wie nennt man das, Free Labor machen.

Florian: Das sollte man sowieso nicht machen. Ich bin ein großer Fan davon,

Florian: dass Arbeit entsprechend bezahlt wird, egal welche Arbeit in welchem Kontext es ist.

Florian: Aber in der Wissenschaft kommt halt das klassische Problem dazu,

Florian: dass halt alles, was nicht Forschung ist, immer schwierig ist.

Florian: Also geht ja auch jetzt nicht unbedingt für Kabere oder Humor,

Florian: sondern ganz klassische Wissenschaftskommunikation.

Florian: Ist ja auch für viele schwierig, auch wenn sie es gerne machen wollen.

Claudia: Zeit, Ressourcen, genau. Aber ich fand das halt ganz gut, weil sie selber gemerkt

Claudia: haben, vielleicht sollten wir es so nicht machen.

Claudia: Irgendwo stand doch der schöne Satz, public engagement should not run on free academic labor.

Florian: Definitiv nicht, da ich wieder angefangen habe, probiere das durchzusetzen.

Florian: Wissenschaftskommunikation ist Arbeit und man muss das können,

Florian: so wie alles andere muss man was lernen.

Florian: Und wenn man was macht, dann sollte es entsprechend belohnt oder bezahlt oder

Florian: zumindest gewertschätzt werden.

Florian: Und das ist halt in der Wissenschaftskommunikation eher selten so.

Claudia: Ja, leider. Allein schon wegen diesen Sachen hatten sie schon Schwierigkeiten, Leute zu finden.

Claudia: Und dann haben sie natürlich auch gesagt, sie wollen nicht nur auf die Naturwissenschaften.

Claudia: Wir wissen ja, da sind ja ganz viele andere Disziplinen in der Klimakrise mit eingebunden.

Claudia: Das heißt, sie haben auch Psychologie, Recht, Soziologie, also sind deutlich weitergegangen.

Claudia: Haben eben weitergesucht und sie haben aber schon gemerkt, naja,

Claudia: so einfach ist es halt nicht.

Claudia: Sie haben einzelne E-Mails an Personen verschickt, weil man weiß ja vielleicht

Claudia: doch, wer aus der eigenen...

Claudia: Uni möglicherweise Lust hätte, haben aber auch irgendwie so großere Forschungsgruppen,

Claudia: Chefs quasi angeschrieben, Chefin und haben das da versucht.

Claudia: Und dann haben sie schon festgestellt, naja, es ist nicht ganz einfach und wenn

Claudia: sich Leute melden, dann die aus den früheren Karrierestufen.

Florian: Interessant. Also ich kenne es auch oft, dass dann die, die quasi nichts mehr

Florian: machen müssen für ihre Karriere, die halt schon eine fixe Stelle haben,

Florian: dass die dann gern dabei sind bei sowas.

Florian: Das ist jetzt vielleicht ein bisschen ein Vorteil, dass die Leute,

Florian: die davon überzeugt sind, dass sie sich auf eine Bühne stellen sollten und Dinge

Florian: erzählen, das sind dann teilweise auch die, die dann auf der Karriereleiter weiter oben stehen.

Florian: Zu Recht oder zu Unrecht, kann man jetzt diskutieren, aber ich habe das auch schon erlebt.

Florian: Und ich sage es dazu, das sind da meistens nicht die, die wirklich gut sind

Florian: auf einer Bühne, sondern die glauben, sie sind gut auf einer Bühne,

Florian: aber sind es dann nicht wirklich.

Florian: Die habe ich auch erlebt, aber klar, ja, junge Leute, vielleicht kommt das dann

Florian: irgendwie auch aus dieser ganzen Science-Slam-Szene raus, Weil das ist ja,

Florian: das war auf jeden Fall vor Corona

Florian: sehr populär, ist immer noch populär und das ist ja für junge Leute,

Florian: wo du auf Binnen stehst und wenn du da schon ein bisschen Erfahrung hast drin,

Florian: dann klar, dann sehe ich sofort, dass die Leute sagen, ja klar,

Florian: mache ich da jetzt auch mit, weil ich habe das schon gemacht und das ist cool.

Claudia: Ja, okay. Also sie hatten tatsächlich eher den Eindruck, weil sie,

Claudia: also sie hatten wohl Leute, die am Anfang Interesse geäußert haben,

Claudia: aber es ist natürlich ein gewisser Zeitaufwand, so ein Programm zu entwickeln.

Claudia: Und die Leute sind busy, very busy. Dann gehen solche Sachen eher unter,

Claudia: weil sie natürlich Prioritäten setzen müssen in ihrer begrenzten Zeit auf Forschung.

Claudia: Also sie haben tatsächlich gesagt, sie haben 100 Prozent der Personen im Senior

Claudia: Level Bereich verloren.

Claudia: War niemand mehr übrig beim Event. Und es gibt natürlich auch keine Anreizsysteme

Claudia: oder Wertschätzung dafür.

Claudia: Aber gleichzeitig muss ich ja sagen, ich will das auch eigentlich gar nicht super gerne.

Claudia: Ich habe keine Lust auf Kabarett or Perish.

Claudia: Comedy or Perish, das möchte ich jetzt auch nicht.

Florian: Nee, das ist auch bescheuert. Das gilt für die ganze Wissenschaftskommunikation.

Florian: Die, die es können, sollen die Möglichkeit haben, es zu machen.

Florian: Aber man soll im Himmelswillen nicht Leute zwingen, das zu machen,

Florian: weil das führt zu überhaupt nichts Guten.

Florian: Nur zu schlechter Wissenschaftskommunikation oder schlechter Comedy.

Claudia: Ja, beides zusammen. Das wollte ich nur gesagt haben zu den Forschenden,

Claudia: weil tatsächlich auch da Bedenken geäußert wurden, so zum Thema,

Claudia: schadet das jetzt der Reputation ja oder nein?

Claudia: Und dann steht es in so einem wunderschönen Satz in dem Paper.

Claudia: Es of time of publication, no careers have ended due to the participation in the project.

Claudia: Okay, das ist doch schon mal positiv, würde ich sagen. Genau,

Claudia: und jetzt wollte ich mal ganz kurz so durchgehen durch diese drei Phasen,

Claudia: um mal ganz kurz zu sagen, was jetzt so rausgekommen ist.

Claudia: Also die erste war ja diese Workshops, die haben halt wirklich so,

Claudia: es war natürlich digital zu der Zeit, so mehrere kleine Workshops gemacht,

Claudia: die sie so ein bisschen strukturiert und geordnet haben,

Claudia: wo die gegenseitig, also die ForscherInnen und die ChirotistInnen ihre Erfahrungen

Claudia: und ihre Expertise teilen konnten und sich miteinander ausgetauscht haben,

Claudia: sich kennenlernen konnten.

Claudia: Die Karotistinnen konnten mal erklären, wie man jetzt eine komplexe Information

Claudia: in eine schöne Geschichte packt.

Claudia: Die WissenschaftlerInnen konnten die komplexen Informationen mal erläutern.

Claudia: Also haben quasi Zugang zu Inhalten bekommen, die sie sonst jetzt vielleicht

Claudia: nicht hätten oder Verständnis für Klimathemen, das sie sonst nicht haben.

Claudia: Ein ganz großer Teil war wohl, dass man Forschenden erstmal vermitteln musste, also gewisse Hände.

Claudia: Dass sie sich wohlfühlten damit, lustig zu sein.

Florian: Ja, das ist etwas, was ganz, ganz wichtig ist. Das merkt man halt oft auf Bühnen

Florian: oder bei wissenschaftlichen Konferenzen. Man merkt es oft.

Florian: Leute, die halten einen Vortrag, einen wissenschaftlichen Fachvortrag.

Florian: Und irgendjemand hat ihnen offensichtlich mal den Rat gegeben,

Florian: fangt einen Vortrag mit einem Witz an.

Florian: Das lockert die Stimmung und dann kommt da ein Witz.

Florian: Und das ist ein schlechter Witz, schlecht vorgetragen und dann noch erklärt und angekündigt.

Florian: Also es kommt jetzt ein Witz und dann kommt der Witz und dann wird er erklärt.

Florian: Und dann wird Bescheid gegeben, dass der Witz jetzt zu Ende ist,

Florian: weil die Person hat sich so unwohl fühlt, einen Witz zu erzählen.

Florian: Das ist halt für alle Beteiligten besser gewesen, wenn sie den Witz nicht erzählt.

Florian: Aber ja, ich kann das voll verstehen, dass Menschen Hemmungen haben,

Florian: Witze zu erzählen, öffentlich oder lustig zu erzählen oder was auch immer öffentlich zu machen.

Florian: Und die sollte man nicht zwingen dazu. Also das bringt gar nichts.

Claudia: Und man muss ja auch erst mal gucken, sind die Leute, die da sind,

Claudia: fühlen die sich dann damit auch wohl? Man muss sich wohlfühlen, ja.

Claudia: Genau, also das war so ein großer Teil auf der einen Seite von den Wissenschaftlern,

Claudia: dass sie da anfangen, sich damit wohlzufühlen und zu merken,

Claudia: geht das, passt das zu mir oder nicht.

Claudia: Und auf der anderen Seite, dass Comedians sich auch wohl damit gefühlt haben,

Claudia: über eben Klimafakten oder über Klimaaspekte Witze zu entwickeln oder ein Programm

Claudia: zu entwickeln und einen Humor aufzubauen.

Claudia: Da ist natürlich auch die Frage, warum soll ich jetzt Comedy übers Klima machen?

Claudia: Also das waren jetzt keine WissenschaftskabarettistInnen, sondern KabarettistInnen.

Claudia: Und die müssten ja dann quasi auch erst mal reinkommen. Also das fand ich irgendwie

Claudia: schon spannend, dass sie gesagt haben, das war einfach der größte Teil.

Claudia: Also erst mal beide Seiten müssen sich wohlfühlen mit der Idee,

Claudia: mit den Kompetenzen der anderen. Und das war halt schon sehr, sehr hilfreich.

Claudia: Also da war tatsächlich sehr, sehr viel, was rausgekommen ist.

Claudia: Die haben wirklich so eine kleine Community gebildet.

Claudia: Die haben alle sehr gut davon profitiert und auch sehr viel mitgenommen und

Claudia: haben es auch sehr, sehr positiv bewertet.

Claudia: Und dann kam Phase 2, das Comedy-Event, wie du schon gesagt hast,

Claudia: so 62 Personen im Publikum, wie gesagt, immer noch 2022, Auflagen und ähnliches. Aber die sind dann...

Claudia: Im Publikum gewesen und dann sind WissenschaftlerInnen und KabarettistInnen

Claudia: auf die Bühne gegangen und haben in einem Raum, der möglichst nah an klassischen Comedy-Abenden lag.

Florian: Ich wollte es gerade sagen, ich habe das Bild nochmal angeschaut,

Florian: Sie schreiben da auch, sehe ich gerade über das Bild, Sie wollten arrange it

Florian: to feel as much like a comedy gig as possible.

Florian: Das heißt, es war jetzt keine, offensichtlich behaupte ich jetzt mal,

Florian: keine Veranstaltung so wie da, wo ich bin, wo du die Eintrittskarten kaufst

Florian: und so dahin gehst, sondern es war schon ein wissenschaftliches Setup,

Florian: das aber so nah wie möglich an die klassische Comedy-Performance,

Florian: getrimmt war.

Claudia: Genau, alles, was vor Ort war, war komplett, also es war auch nicht in der Hochschule

Claudia: oder so, sondern es war außerhalb, also es sollte genau so, es war natürlich

Claudia: schwierig zu der Zeit damals, aber sie haben alles so hergerichtet,

Claudia: also Licht, Bühnenaufbau, Sitze,

Claudia: dass es sich möglichst so anfühlt, wie ein klassischer Komödie-Arbeit.

Florian: Oh Gott, Entschuldigung, ich lache gerade. Direkt unter dem Bild in der Arbeit,

Florian: die ist übrigens zwar verfügbar, könnt ihr alle anklicken, direkt unter dem

Florian: Bild passiert genau das, was ich vorhin gerade gesagt habe, verschiedene Satz.

Florian: Das Event ist quasi eingeladen worden von dem Most High Profile Comedian,

Florian: who began, ich zitiere, who began by getting the crowd warmed up,

Florian: in Klammern, pun intended.

Florian: Also da hat man eigentlich einen schlechten Witz gemacht und nochmal darauf

Florian: hingewiesen, dass man ihn gemacht hat in dieser Arbeit.

Claudia: Hey, aber ich finde, pun intended ist schon okay. Das ist ein wissenschaftliches

Claudia: Paper, es war nicht ein Kabarett auf.

Claudia: Der Ort sollte sich gut anfühlen, der Ort, wo es überhaupt war,

Claudia: wenn man hinkommt, genau.

Claudia: Also das sollte sich alles wirklich so anfühlen und da haben sie sich auch komplett

Claudia: auf die Kramatistinnen verlassen.

Claudia: Also die sollten die Ästhetik herstellen.

Claudia: Inhaltlich gab es übrigens auch so Improvisationssegmente, also wo Comedians

Claudia: irgendwie aufgegriffen haben, was jetzt aus dem Publikum reingerufen wurde.

Claudia: Also versucht haben, die Person

Claudia: eben auch einzubinden, ein bisschen interaktiv. Das war so das Event.

Claudia: Und dann haben sie natürlich versucht, rauszufinden, wie lief es denn jetzt

Claudia: so? Welche Effekte gab es denn so langfristig hinten raus?

Claudia: Und haben entsprechend, wie haben sie es genannt hier, Post-Event-Impacts.

Claudia: Also nicht nur den unmittelbaren Effekt der Fragen, sondern auch langfristiges

Claudia: anzuschauen, haben aber beides erhoben. Also sie haben tatsächlich...

Claudia: Direkt nach dem Auftritt das Publikum befragt, aber sie wollten nicht,

Claudia: wie man das bei Wissenschaftler macht, hier ist eine Umfrage,

Claudia: scannen Sie doch bitte diesen QR-Code und dann hauen Sie mal rein und füllen Sie mal aus.

Claudia: Sondern die haben so, wir nennen es immer A-Top-Interviews.

Claudia: Also du stellst den Leuten einfach zwei Fragen und notierst das einfach schnell auf dem Handy mit.

Claudia: Also das soll sich nicht so anfühlen wie so eine Befragung, sondern beim Rausgehen

Claudia: haben sie einfach so ein, zwei Fragen gestellt und haben es dokumentiert.

Claudia: Und dann waren irgendwie so, ich glaube ein Viertel, genau, ein Viertel haben

Claudia: ihr Feedback gegeben und fanden es tatsächlich einen sehr, sehr schönen Abend,

Claudia: einen humorvollen Abend.

Claudia: Die fanden es witzig und was natürlich dann zeigt, okay, gut,

Claudia: es kann also funktionieren. Also die fanden es nicht merkwürdig,

Claudia: dass man Witz über die Klimakrise macht.

Claudia: Und die Leute fühlten sich tatsächlich befreiter und waren sehr froh darüber,

Claudia: auch mal lachen zu können.

Florian: Kann ich mir vorstellen, ja.

Claudia: Ja, genau. Und dann haben sie jetzt aber auch natürlich die Comedians und die

Claudia: Akademikerinnen nochmal befragt, direkt danach.

Claudia: Und ich dachte, warte mal, wie viele Monate? Acht Monate später.

Claudia: Und da haben sie zum Beispiel auch gefragt, sagt mal, ihr KabarettistInnen,

Claudia: habt ihr denn irgendwas verändert so bei euch?

Claudia: Und tatsächlich kam dann auch zurück, dass tatsächlich die KabarettistInnen

Claudia: sich jetzt anders verhalten, weil sie eben viel gelernt haben über das Klima.

Claudia: Also obwohl das jetzt gar nicht eigentlich die primäre Absicht war,

Claudia: hat sich tatsächlich umweltfreundlicheres Verhalten gezeigt bei den Kabarettistinnen

Claudia: durch die Teilnahme. Und das fand ich irgendwie cool.

Claudia: Ich dachte so, okay, da habe ich jetzt gar nicht mit gerechnet.

Claudia: Und die Wissenschaftlerinnen haben natürlich auch was mitgenommen.

Claudia: Also die haben auch mitgenommen, aha, ich darf auch mal witzig sein und tatsächlich

Claudia: haben die nochmal solche Auftritte gemacht einige.

Claudia: Also die Wissenschaftlerinnen waren dann so mitgenommen, dass sie doch mal so

Claudia: gesagt haben, ach weißt du was, ich mach das nochmal.

Florian: Ja, wenn man das mal gemacht hat und wenn man es auch kann und wenn man weiß,

Florian: wie es geht und was man achten muss, dann macht das groß und groß und groß Spaß.

Claudia: Das stimmt. Was halt tatsächlich eben auch der Fall ist, das muss natürlich

Claudia: vorher diskutiert werden.

Claudia: Also sie haben ja die Witze und das Programm und der Humor und all das war ja gemeinsam erschaffen.

Claudia: Das war ja niemand einzeln. Und sie haben sich auch darauf geeinigt,

Claudia: dass alle alles davon nachnutzen können.

Florian: Ja, das ist in der Comedy genauso wie überall andern. Man nimmt keine Witze

Florian: von anderen Leuten, ohne sie zu fragen, normalerweise.

Claudia: Exakt. Und darauf haben sie sich geeinigt und tatsächlich haben eben auch,

Claudia: also es ist natürlich auch das Ziel, dass die Comedians das weiterverwenden

Claudia: und auch quasi in einem anderen Kabarettprogramm das einbinden.

Claudia: Und das ist auch passiert.

Claudia: Also das ist so ein Impact oder so eine Outreach, den man normalerweise nicht so beachtet.

Claudia: Dass sich die wissenschaftlichen Inhalte jetzt über den Humor in Comedy-Programme woanders rein mogeln.

Claudia: Also das breitet sich dann quasi aus.

Claudia: Und gleichzeitig die WissenschaftlerInnen, die eben auch öfter über ihre Wissenschaft sprechen.

Claudia: Und ich fand das mega gut, also wenn man dann so gesehen hat,

Claudia: okay, das passiert tatsächlich.

Claudia: Und irgendwie einer hat, ich glaube, in irgendeinem Festival in Wales dann nochmal

Claudia: sein Programm vorgespielt. Ich finde es schön.

Claudia: Ja, also insgesamt, um das mal nochmal zusammenzufressen, war das ein positives Event.

Claudia: Die hatten von dem Publikum positive Rückmeldungen.

Claudia: Sie fanden es sehr unterhaltsam, sie fanden es innovativ und sie fanden es,

Claudia: glaube ich, auch sehr gut, dringend notwendig.

Claudia: Das heißt, vielleicht ein Appell an die Kabarettistinnen da draußen.

Claudia: Klimakrisenhumor ist offensichtlich notwendig und ich fände es tatsächlich auch

Claudia: nicht schlecht, mal sowas zu besuchen.

Florian: Es ist tatsächlich ja das, was wir schon immer gesagt haben.

Florian: Die Klimakrise ist ein Thema, das betrifft alles und alle und man muss in allen

Florian: Kontexten darüber reden.

Florian: Und warum soll gerade Kabaretttheater und Comedy ausgespart sein von dem Thema?

Florian: Ich meine, da findet das genauso statt. Ich meine, Kabarett beschäftigt sich

Florian: ja unter anderem auch mit,

Florian: Da spielt die Klimakrise auch eine Rolle. Also das ist ein Thema,

Florian: das kann man definitiv unterbringen.

Claudia: Ja, und es hat auch eben einen weitreichenderen Effekt, als einfach nur die

Claudia: Information weiterzugeben.

Claudia: Also weil man kann sich ja auch vorstellen, wenn so ein Clip von irgendwelchen

Claudia: Comedy- oder Kabarettprogrammen auf Social Media geteilt werden kann.

Claudia: Das kennt ihr ja auch. Da reicht das

Claudia: viel weiter, als wenn jemand so einen wissenschaftlichen Faktor vortritt.

Florian: Definitiv, definitiv.

Claudia: Es hat ein Potenzial für Viralität.

Florian: Auf jeden Fall.

Claudia: Oh, und weißt du, was sie auch noch hatten als Ergebnis? Das fällt mir gerade ein.

Claudia: Das, was du vorhin gesagt hast mit der Abbildung. Die haben tatsächlich ursprünglich

Claudia: gesagt, dass die eher keine visuellen Hilfsmittel benutzen sollen.

Florian: Stand-up-Comedy, das ist ja im britischen Raum sehr, sehr weit verbreitete Stand-up-Comedy.

Florian: Das machst du halt, darum heißt das, denn du stehst da mit dem Mikrofon und mehr ist es nicht.

Florian: In Österreich wird sehr viel mit Requisiten und bei uns Science Pass ist ja

Florian: extrem viel mit Bildern gearbeitet.

Florian: Also das Visuelle ist bei uns ja mindestens gleichberechtigt zu allen anderen

Florian: Sinnen, die man da irgendwie ansprechen kann.

Claudia: Ich glaube auch, dass das so ein Kulturaspekt ist. Also vor allem auch,

Claudia: dass die von dem Forschungsprojekt das ja vorgeschlagen haben.

Claudia: Am Anfang wollten sehr viele von den WissenschaftlerInnen wohl visuelle Hilfsmittel

Claudia: irgendwie benutzen, aber es fühlt sich halt relativ schnell an wie eine Vorlesung.

Florian: Ja, muss man richtig machen.

Claudia: Und dann war es aber sehr witzig, weil ich festgestellt habe,

Claudia: von den Wissenschaftlern wollte das am Ende gar niemand mehr so wirklich.

Claudia: Aber die Comedians wollten dann Bilder einsetzen.

Florian: Ja, das ist doch gut. Aber das ist auch was. Ich meine, das kann ich jetzt vielleicht

Florian: zum Abschluss, oder falls du schon am Ende angelangt bist, dann sage ich das zum Ende.

Florian: Also das ist was, da muss ich ein bisschen sagen, die Arbeit,

Florian: wann hast du gesagt, 2022 war die.

Florian: Da sind wir in Österreich zumindest ein bisschen weiter oder anders weiter.

Florian: Aber was die gemacht haben, das machen wir zumindest als Science-Baster schon

Florian: länger, also schon seit ungefähr 2015 machen wir zum Beispiel an der Uni Graz

Florian: regelmäßig Lehrveranstaltungen,

Florian: wo wir als Sciencebusters den Studierenden dort was über Wissenschaftskommunikation beibringen.

Florian: Jetzt nicht mit dem expliziten Ziel, wir machen gemeinsam eine Comedy-Show,

Florian: sowas gab es auch schon mal, aber wo wir

Florian: Wir probieren das, was man eben von der Bühne lernt über Kommunikation und auch

Florian: über Humor in der Kommunikation lernt,

Florian: dass man das eben ein bisschen an die Wissenschaft weitergibt und sagt,

Florian: wenn ihr was erzählen wollt, wenn ihr einen Vortrag halten wollt,

Florian: auch einen Fachvortrag, was auch immer.

Florian: Dann könntest du es eh so machen, wie es immer macht, so wie alle anderen es

Florian: in der Wissenschaft machen, dann ist es halt so, wie es alle machen.

Florian: Aber man kann sich auch an den Leuten orientieren, die halt wirklich hauptberuflich

Florian: auf Binnen stehen und deren dramaturgisches Wissen mit einbeziehen.

Florian: Weil dann lernt man zum Beispiel Sachen wie, im Kabarett macht man keine Vorstellung,

Florian: macht keine Show ohne Vorpremieren gemacht zu haben.

Florian: Das geht nicht, weil man eben wissen muss, was in echt passiert,

Florian: wenn ich in echt Leuten das erzähle.

Florian: Einen wissenschaftlichen Fachvortrag, so wie die Praxis ist.

Florian: Den hast du eine halbe Stunde vor dem Vortrag nochmal schnell hingeklöppelt

Florian: und dann hältst du ihn halt einfach.

Florian: Ist eh okay, aber wenn man den mal beobachtet,

Florian: vorher fertig hat und probt und testet und vor Publikum testet,

Florian: dann ist schon sehr viel gewonnen.

Florian: Und das ist nur das simpelste dramaturgische Element, was man verwenden kann.

Florian: Und da gibt es so viel, was ich auch alles erst lernen musste.

Florian: Ich habe den ganzen Blödsinn selbst gemacht, bevor ich gelernt habe,

Florian: mühsam und hart gelernt habe, was man wirklich auf einer Bühne alles machen

Florian: kann und was einem das alles hilft für die Kommunikation.

Florian: Also wir machen da diese Lehrveranstaltungen und die Leute sind ja auch alle durchaus begeistert.

Florian: Das hat auch schon zu vielen Kooperationen geführt, dass wir sowas ähnliches

Florian: machen wie in dieser Vorlesung, dass Martin Puntigam als Kabarettist wissenschaftliche

Florian: öffentliche Veranstaltungen moderiert, leitet,

Florian: gemeinsam mit den Leuten vorbereitet, dass die halt dann selbst auch mit uns

Florian: ein bisschen so Wissenschaftliches machen.

Florian: Also wir haben das jetzt nicht so wissenschaftlich begleitet.

Florian: Also wir haben das quasi nicht aus Forschungszwecken gemacht.

Florian: Insofern ist es hervorragend, dass die das gemacht haben, weil dann weiß man

Florian: es halt mal wirklich wissenschaftlich seriös, was da rauskommt.

Florian: Aber ich kann das alles nachvollziehen und auch all das, was du jetzt gerade

Florian: so beschrieben hast, über die Arbeit, die Schwierigkeiten in der Zusammenarbeit

Florian: zwischen Comedy und Wissenschaft.

Florian: Weil wir das hier schon seit zehn Jahren ungefähr mit diversen Unis in Österreich

Florian: gemeinsam probieren und machen.

Florian: Und all die Schwierigkeiten und all die Vorteile am Ende, die du jetzt erwähnt

Florian: hast, die habe ich auch alle bei dieser Arbeit erlebt.

Claudia: Ich sehe gerade, vielleicht müssen wir mal gemeinsam ein Forschungsprojekt beantragen,

Claudia: der weitreichende langfristige Effekt der Science Busters.

Florian: Ja, gerne. Oder es muss ja die Science Passes an sich sein, kann ja auch die

Florian: Wissenschaftskomedy allgemein sein.

Claudia: Genau, in Österreich.

Florian: Genau.

Claudia: Da hat man nicht Comedy, sondern Kabarett.

Florian: Genau, ja. Zuerst, dann müsst ihr noch ein paar SprachwissenschaftlerInnen engagieren,

Florian: die uns das mal ordentlich auftröseln,

Florian: bevor wir da anfangen mit der Forschungsarbeit. Kabarett und Comedy.

Claudia: Das wäre super. Und ich finde es auch immer schön, dieses gemeinsame Voreinanderlernen,

Claudia: das war ja auch wirklich bei denen der Kern.

Claudia: Das gehört einfach dazu. Sie haben auch so ein paar Sachen natürlich gesagt,

Claudia: wo es Herausforderungen gab oder was halt nicht so einfach war.

Claudia: Zum Beispiel, wie du auch schon gesagt hast, du willst ja jetzt keinen Humor

Claudia: machen, der irgendwie auf, also vieles baut ja auf über nach oben oder auf unten treten.

Florian: Unten treten ist immer das Schlechteste, was man machen kann.

Florian: Es ist mittlerweile überraschend populär geworden. Ich sehe das oft im Fernsehen,

Florian: überall diese Art von Humor.

Florian: Aber es ist eigentlich nicht das, erstens, wofür Kabarett und Humor eigentlich da ist.

Florian: Es ist jetzt nicht dafür da, die unter einem zu verarschen, sondern mit denen

Florian: gemeinsam, die über einem stehen, irgendwie lächerlich zu machen.

Florian: Wenn man es politisch machen will und wenn man was vermitteln will,

Florian: dann bringt es gar nichts, nach unten zu treten, weil dann kommt man höchstens

Florian: unsympathisch rüber, aber wenn man eine Botschaft hat, kann man die definitiv

Florian: nicht sinnvoll vermitteln.

Claudia: Bei der Klimakrise natürlich ist das viel schichtiger und schwieriger.

Claudia: Also zum Beispiel ist Witze über KlimawandelleugnerInnen machen nach unten treten oder nicht.

Claudia: Und da kann man schon debattieren. Und da haben sie auch gesagt,

Claudia: da sollte man halt doch schon aufpassen. Machen wir das, da machen wir es nicht.

Florian: Ich komme davon, wie du jetzt KlimawandelleugnerInnen definierst.

Florian: Aber aktuell die Leute, die das leugnen oder verzögern, das sind ja die oben.

Florian: Das sind ja die Top-PolitikerInnen der Welt, die wir haben, die das machen.

Florian: Da kann man natürlich hintreten, jetzt im Comedy-Sinn.

Florian: Aber was tatsächlich passiert, wenn du dir so die populärsten,

Florian: im deutschsprachigen Raum populärsten Comedians anschaust, die machen keine Witze über das.

Florian: Die machen Witze über die letzte Generation und über Greta Thunberg und so weiter.

Claudia: Das ist nach unten treten.

Florian: Und damit kann man natürlich auch sehr viele Menschen erreichen.

Florian: Aber man kann jetzt zumindest, man kann definitiv nichts erreichen in Sachen Klimaschutz.

Florian: Da bestätigt man die anderen Menschen, die das alles blöd finden.

Florian: Also das ist jetzt so der relevantere Unterschied, glaube ich, bei nach unten treten.

Claudia: Das wollen die auch nicht erreichen,

Claudia: fürchtig. Das fand ich halt noch ganz interessant, dass sie halt

Claudia: Dass du gesagt hast, das ist natürlich in dem Kontext auch nochmal schwieriger,

Claudia: weil es nicht so einfach ist zu identifizieren, wer steht jetzt eigentlich wo.

Claudia: Aber klar, ich denke auch PolitikerInnen sind immer nach oben.

Florian: Es ist immer schwierig, Witze zu machen der Form, wenn man sagt,

Florian: ihr seid blöd, was auch immer da jetzt geht.

Florian: Also man kann jetzt natürlich, wenn man es konkret macht und bei Leuten,

Florian: die ausreichend hochstehen, wenn man will.

Florian: Ich kann jetzt wunderbar Witze über Markus Söder machen, der irgendwas mit einem

Florian: Quatsch erzählt über Würstchenbraten und sonst irgendwie was.

Florian: Da kann ich wunderbare Witze machen, weil der hat ausreichend hohe Fallhöhe.

Florian: Aber wenn ich jetzt einfach so allgemein sage, alle, die an Astrologie glauben, sind Vollidioten.

Florian: Das war jetzt kein wirklich subtiler Witz, aber wenn ich das ein bisschen humorisch

Florian: ausschmücke, kann ich da bei einer gewissen Zielgruppe durchaus erfolgreichen

Florian: Comedy-Abend draus machen, allein aus der Tatsache, dass ich erzähle, wie blöd die alle sind.

Florian: Aber außerhalb dieser eng begrenzten Zielgruppe funktioniert das überhaupt nicht.

Florian: Weil dann bin ich einfach der Typ, der erzählt, wie blöd alle sind.

Florian: Und da bin ich extrem unsympathisch und bin ich auch, wenn ich das ernst meine.

Florian: Und das funktioniert nicht. Ich kann an der Astrologie erzählen,

Florian: was absurd an der Astrologie ist und darüber Witze machen.

Florian: Aber wenn ich den Leuten erzähle, ihr seid alle blöd, die an den Quatsch glaubt,

Florian: dann erreiche ich nichts. Also da muss man immer schauen, was genau das Subjekt des Witzes ist.

Claudia: Ja, also wer das Subjekt ist, wer das Publikum ist, aber ich finde grundsätzlich

Claudia: so Witze eigentlich egal, vor welchem Publikum schwierig.

Claudia: Aber natürlich hast du vielleicht in dem Fall auch Leute im Publikum sitzen,

Claudia: die an bestimmte Sachen skeptisch sind, jetzt aber nicht komplett im Klimaleugnern-Lager

Claudia: unterwegs sind, sondern vielleicht auch bestimmte Bedenken haben,

Claudia: da wäre das ja eher Kontraprodukt.

Florian: Genau.

Claudia: Deswegen ist da schon irgendwie sinnvoll, darauf zu achten, dass man nicht mit

Claudia: dem Kabarett, das man einführt zu dem wissenschaftlichen Thema,

Claudia: Aus Versehen, auch wenn man es nicht beabsichtigt, kontraproduktive Witze macht

Claudia: oder Humor da reinbringt, der eben Leute eher wegstößt, anstatt sie mit zum Mitlachen einzuladen.

Florian: Genau.

Claudia: Und das war ja das Ziel, und das haben sie auch erreicht, dass das gemeinsame Lachen,

Claudia: gemeinsam darüber Emotionen austauschen, so ein Gemeinschaftsgefühl unter den

Claudia: Personen vor Ort stiftet, aber auch unter den Forschenden und unter den KabarettistInnen

Claudia: diese Gemeinschaft entsteht.

Claudia: Und das hat sehr gut funktioniert und ich finde das ein sehr,

Claudia: sehr schönes Beispiel für mal so ein Projekt und eine wissenschaftliche Begleitung,

Claudia: die nicht darauf basiert, mir irgendwelche Statistiken und Zahlen und Kreuzkorrelationen

Claudia: aufzuzählen, sondern so qualitativ zu gucken.

Claudia: Ach, da wurde der Witz weitergetragen dahin. Ah, hier kamen positive Effekte

Claudia: bei den KabarettistInnen raus.

Claudia: Ach, hier hat sich ein Wissenschaftler eingetraut, was zu machen.

Claudia: Das ist viel, also mehr so eine qualitative Blickwinkel als jetzt so, weiß ich nicht.

Claudia: Mit Zifferfolgen. Ja, ja. Aber ich finde, das ist halt, das ist doch das,

Claudia: was wirklich interessant ist, zu sehen, wohin ist denn das alles geflossen, was wir machen?

Claudia: Was ist denn aus den Leuten geworden, die in euren Lehrveranstaltungen waren?

Claudia: Haben die das irgendwie benutzt und wo? oh, na das ist doch der Effekt,

Claudia: den wir wollen. Das lässt sich schwer in Zahlen fassen. Und das finde ich irgendwie schön.

Florian: Ja, man kann auch Dinge herausfinden, die richtig sind, ohne sie in Zahlen zu fassen.

Claudia: Ja, also das war mein heutiges Thema. Ich habe mir schon gedacht,

Claudia: dass du da viel zu beitragen kannst. Das hat mich sehr gefreut.

Claudia: Was machen wir denn nächstes Mal?

Florian: Ja, nächstes Mal gibt es Klimakeile.

Claudia: Aber meinst du Keile im Sinne von Schläge?

Florian: Ich berate doch nicht. Es gibt Klimakeile, so heißt das Thema. Es ist ein Fachbegriff.

Florian: Wir hauen uns nicht, das nicht. Sondern es wird tendenziell sogar positiv.

Florian: Wir beschäftigen uns mit Lösungen.

Florian: Aber wie so oft gibt es auch Kritik. Aber Klimakeile, fand ich ein cooles Wort.

Florian: Darum habe ich dieses Thema genommen.

Florian: Und was es genau sind, diese Klimakeile, das werdet ihr in der nächsten Folge

Florian: erfahren. Ich kann jetzt schon sagen, es gibt 36.

Florian: 36 Klimakeile.

Claudia: Es gibt 36? Ich werde so drüber nachdenken, was das jetzt bedeutet.

Florian: Ja, und ihr könnt auch nachdenken. Und wenn ihr beim Nachdenken entweder über

Florian: die Klimakeile oder über die Comedy, wenn ihr Gedanken habt,

Florian: die ihr uns mitteilen wollt, dann teilt ihn uns mit unter podcast.at.klima.fm.

Florian: Schickt uns gerne eure Klimawitze, wenn ihr gute habt. Nur gute Witze, bitte.

Florian: Also keine schlechten Witze. Schlechte Witze gibt es genug. Nicht die KI-Fragen.

Florian: Die KI kann keine guten Witze machen. Die sind immer alle schlecht.

Florian: Aber wenn ihr was Lustiges wisst über die Klimakrise oder selbst vielleicht

Florian: auf die eine oder andere Art involviert seid in Kommunikationsformen,

Florian: die mit Comedy zu tun haben, dann schreibt uns das.

Florian: Interessiert uns unter podcast.at.klima.fm.

Florian: Dasklima.fm ist unsere Homepage. Da gibt es die Shownotes, die Links zu den

Florian: Papers und alle anderen weiterführenden Informationen.

Florian: Ihr könnt den Podcast abonnieren, bewerten und so weiter anderen von dem Podcast erzählen.

Florian: Und wenn ihr wissen wollt, wer die Klimakeile bekommt, dann hört uns in zwei

Florian: Wochen wieder zu, wenn wir in Folge 170 genau darüber sprechen werden.

Florian: Bis dahin verabschieden wir uns und sagen Tschüss.

Florian: So, ich habe jetzt außerdem gerade noch das eine Bild rausgesucht,

Florian: was ich jetzt wollte ich mir schon schicken, damit du das auch nochmal siehst.

Florian: So, hier kommt jetzt zuerst das eine Bild, das Originalbild.

Florian: Originalbild solltest du schon haben.

Claudia: Noch nicht. Ah, jetzt.

Florian: Und jetzt kommt das Bild, das ich nur als Vorlage für eine Skizze gemacht habe

Florian: und das dann so zwei Jahre lang, Abend für Abend bei jeder Show,

Florian: dann tatsächlich gezeigt wurde, groß auf der Leinwand. Und das schaut so aus.

Claudia: Okay, aha, du hast schon Talent. Das geht, das geht. Also das geht schon.

Claudia: Aber das hast du doch auf so einem Flipchart-Papier gemalt.

Florian: Nee, das ist einfach ein altes Druckerpapier.

Claudia: Stimmt, guck mal, man sieht sogar noch, auf der anderen Seite war was draufgedruckt.

Florian: Möglich, ja, genau. Das war schon ein Ausdruck von den Texten oder sowas.

Claudia: Ja, wie cool. Ja, sehr schön. Ich nehme

Claudia: das als Beispiel für gute Wissenschaftskommunikation. Ist okay, klar.