DK164 - Der Frühling, sein blaues Band und die Mathematik

Claudia: Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise.

Claudia: Wir lesen und erklären den aktuellen Stand der Klimaforschung.

Claudia: Jeden zweiten Montag mit Florian Freistetter und.

Florian: Mit Claudia Frick. Herzlich willkommen.

Claudia: Hallo, willkommen zurück.

Florian: Ja, wir sind in Folge 164 von Das Klima.

Florian: Und bevor wir das besprechen, was wir heute besprechen, erzählst du uns,

Florian: was wir in der letzten Folge besprochen haben.

Claudia: Ja, wir haben Kinder und Jugendliche besprochen. Nein, wir haben darüber gesprochen,

Claudia: dass Kinder und Jugendliche nur an bestimmten Stellen und in bestimmten Rollen

Claudia: in dem IPCC-Bericht vorkommen.

Claudia: Und Jugendliche zum Beispiel, die haben im aktivistischen Bereich,

Claudia: die sollen mal was machen. Aber jetzt nur das Richtige, versteht sich natürlich.

Claudia: Ja, und Kinder eben hauptsächlich als vulnerable Gruppe und gar nicht als die,

Claudia: die auch was machen könnten oder auch eine Meinung haben könnten.

Florian: Und noch eine Flausel im Kopf und keine Meinung der Jugendlichen. Ja, ich weiß.

Claudia: Ja, und die Kinder auch. Also ja, wir verstehen alles noch nicht. Genau.

Florian: Die Forschung hat festgestellt, erstens, dass sie noch zu wenig weiß und zweitens,

Florian: dass es auch Kinder und Jugendliche gibt, die was zu sagen haben und es sich

Florian: vielleicht lohnen würde, wenn wir sie ab und zu mal ein bisschen mitmachen lassen.

Claudia: Ja, das wäre doch ganz nett.

Florian: Genau.

Claudia: So, was machen wir heute?

Florian: Heute machen wir das, was ich angekündigt habe, zumindest das probiert habe,

Florian: in der letzten Folge anzukündigen, weil ich nicht wusste, ob ich ein passendes

Florian: Thema finde, aber ich habe eins gefunden.

Florian: Wir reden heute über den Frühling, denn wenn diese Folge erscheint,

Florian: ist noch nicht wirklich Frühling oder vielleicht doch, das werden wir dann klären.

Florian: Hast du denn den Osterspaziergang von Goethe auswendig gelernt für heute?

Claudia: Ich muss ganz kurz nochmal weg.

Florian: Ja, also ich habe ihn tatsächlich auch nicht weiter auswendig gelernt.

Florian: Ist auch recht lang, dieser Osterspaziergang.

Florian: Also eigentlich so lang ist er gar nicht. Der Faust ist lang,

Florian: wo man drin vorkommt. Der Osterspaziergang sind nur irgendwie drei Strophen.

Florian: Aber ich habe gedacht, ich nehme ein anderes schönes Gedicht zur Einstimmung,

Florian: das recht kurz ist von Eduard Mörike. Das kennst du sicher auch.

Florian: Frühling lässt sein blaues Band wieder flattern durch die Lüfte.

Florian: Süße, wohlbekannte Düfte streifen, ahnungsvoll das Land.

Florian: Pfeilchen träumen schon, wollen balde kommen. Horch von fern ein leiser Harfenton,

Florian: Frühling, ja du bist's, dich habe ich vernommen.

Claudia: Ach ja, das kenne ich noch.

Florian: Und im Prinzip beschreibt dieses Gedicht auch das Thema, um das es heute geht.

Florian: Also da muss man schon sehr, sehr frei interpretieren. Und ich glaube,

Florian: wenn man es bei der Klassenarbeit so interpretiert, wie ich es jetzt tue,

Florian: wird man keine positive Note bekommen.

Florian: Also Schülerinnen und Schüler, die ihr das hört, nicht so machen.

Florian: Aber im Prinzip schreibt Eduard Möhriger hier davon, Frühling,

Florian: der unterwegs ist. Die Pfeilchen träumen schon, sie wollen bald kommen.

Florian: Woher der leise Hafenturm kommt, weiß ich nicht, weil das machen die Pflanzen

Florian: meines Wissens nach nicht.

Claudia: Der Wind vielleicht, die Gräser.

Florian: Aber er redet von den Zeichen des Frühlings, die sich nähern.

Florian: Und das machen wir heute.

Florian: Wir werden uns ein Gebiet, einen Teilbereich der Klimaforschung,

Florian: Umweltforschung anschauen, der sich genau mit dem beschäftigt,

Florian: nämlich der Phänologie beschäftigt.

Florian: Die haben wir das eine oder andere Mal schon so am Rande gestreift.

Florian: Phänologie, das ist im Wesentlichen das, was wir Menschen von den Jahreszeiten

Florian: mitkriegen, weil Jahreszeiten ist ja was, was unterschiedlich definiert ist.

Florian: Du bist Meteorologin und in der Meteorologie macht man sich sehr einfach.

Florian: Die hat man gesagt, naja, doch, ihr habt gedacht, das Jahr hat zwölf Monate.

Florian: Wir wollen das schön gleichmäßig haben. Jede Jahreszeit kriegt drei Monate und

Florian: dann teilen wir das einfach so ein.

Florian: März, April, Mai ist Frühling, Juni, Juli, August ist Sommer,

Florian: September, Oktober, November ist Herbst, Dezember, Januar, Februar ist Winter, fertig.

Claudia: Aber was ist denn daran einfach? Sie haben ja alle unterschiedliche Taganzahlen

Claudia: und die sind eh so ganz komisch definiert. Wer hat denn definiert,

Claudia: wann Januar ist? Entschuldigung.

Florian: Wegen Schalltage und sowas, also Frühlingsbeginn so um den 21.

Florian: März herum und so weiter, also Sonnenwendtage und Tag- und Nachtgleichen.

Florian: Aber sowohl der meteorologische als auch der astronomische Frühlingsanfang oder

Florian: allgemein Jahreszeitenanfang muss nicht unbedingt mit der gefühlten Realität

Florian: übereinstimmen, denn eine Jahreszeit ist ja etwas, was wir fühlen.

Florian: Da kann es noch so sehr der 1.

Florian: März sein, laut Meteorologie oder der 21.

Florian: März halt nach Astronomie, wenn es draußen gerade schneit und eiskalt ist.

Florian: Und das kann ja vorkommen.

Florian: Genauso gut kann irgendwie der Februar oder der Januar kann es irgendwo 15 Grad

Florian: haben und warmen Sonnenschein. Das kann alles sein.

Florian: Und dann fühlt sich der Frühling nicht wie der Frühling an und der Winter nicht wie der Winter an.

Florian: Und wie sich die Jahreszeiten anfühlen quasi, das macht die Phänologie.

Florian: Die untersucht das und die definiert Jahreszeiten anhand dessen,

Florian: was in der Natur gerade passiert.

Florian: Also so klassischerweise gibt es der Jahreszeiten wie den Vorfrühling oder den

Florian: Erstfrühling und den Vollfrühling und sowas hängt immer davon ab, wann wo was blüht.

Florian: Also der Vorfrühling, das ist das, was quasi losgeht, wenn irgendwo die Haseln

Florian: sind, die Haseln anfangen zu blühen.

Florian: Dann sagt man, jetzt hat der Vorfrühling angefangen und kann natürlich an unterschiedlichen

Florian: Orten zu unterschiedlichen Zeiten sein, logischerweise. Und der Vollfrühling

Florian: ist dann, wenn die Apfelbäume blühen und der Hochsommer ist, wenn die Linden blühen.

Florian: Spätsommer ist, wenn Äpfel die ersten Früchte kriegen. Spätherbst ist,

Florian: wenn sich die Blätter der Eichen verfärben. Winter fängt an,

Florian: wenn die Eichen die Blätter verlieren und so weiter.

Florian: Also da gibt es einen Haufen Indikatoren und anhand von denen werden die phänologischen

Florian: Jahreszeiten eingeteilt. Also so, wie sie sich anfühlen.

Florian: Und da gibt es eine schöne Übersicht, wer das hier gerne anschauen möchte,

Florian: die phänologische Uhr des Deutschen Wetterdienstes. Ich habe in dem Sendungsplan

Florian: den Link gemacht, da kannst du gerne mal draufklicken.

Florian: Ich habe auch eine entsprechende Seite für Österreich in den Shownotes verlinkt,

Florian: aber mach mal die phänologische Uhr von Deutschland auf.

Florian: Die ist nämlich sehr schön gemacht. Und da siehst du einen Kreis in unterschiedlichen Farben.

Florian: Und das sind so die Farben der Jahreszeiten. Also blau, das ist Winter.

Florian: Grüntöne sind Frühling. Gelbtöne sind Sommer. Rottöne sind Herbst.

Florian: Und du siehst im äußeren Ring das vieljährige Mittel.

Florian: Also da, wo es jetzt so ist. Wenn man sich das so anschaut, dann würde der Vorfrühling so am 9.

Florian: Februar beginnen, so deutschlandmäßig. Also da wären wir jetzt schon,

Florian: wenn die Folge erscheint im Vorfrühling.

Florian: Aber du hast auch einen inneren Ring, das ist quasi die Live-Uhr,

Florian: wenn du so willst. Also wie es jetzt gerade ist, 226.

Florian: Und wenn du da schaust, wir sind schon im Vorfrühling. Die Hasel hat schon angefangen zu blühen, 23.

Florian: Januar. Das heißt, der Winter ist schon vorbei, laut Phenologie zumindest,

Florian: laut dieser phenologischen Uhr in Deutschland.

Claudia: Davon merke ich echt, das ist ehrlich gesagt noch gar nichts.

Claudia: Diese Eisschicht gerade in Berlin.

Florian: Ja, also da kann man sich das anschauen. Du kannst auch gerne vergleichen.

Florian: Du kannst oben zum Beispiel die Regionen aussuchen nach Bundesländern und du

Florian: kannst zum Beispiel auch auf Vorjahr klicken. Dann siehst du,

Florian: wie es im Vorjahr ausgeschaut hat.

Florian: Und da hast du natürlich, weil das letzte Jahr 2025 schon vorbei ist,

Florian: da ist schon einmal durch und da kannst du dir schön anschauen, wie sich...

Florian: Jahreszeiten philologisch gesehen im letzten Jahr mit dem vieljährigen Mittel vergleichen.

Florian: Und da fällt schon auf, dass das alles im Wesentlichen immer einen Ticken früher anfängt.

Claudia: Ja, das stimmt.

Florian: Vor Frühling, Erstfrühling kommt alles immer ein bisschen früher.

Florian: Und der Winter ist deutlich kürzer als das vieljährige Mittel für den Winter zum Beispiel.

Florian: Also man sieht, die Jahreszeiten haben sich ein bisschen verschoben, wenn man so will.

Florian: Und wie gesagt, es gibt für Österreich auch so eine Seite, die ist aber nicht

Florian: ganz so schön wie die von Deutschland so interaktiv.

Florian: Die österreichische phänologische Uhr verlinke ich auch, aber das sind die wesentlichen

Florian: statische Grafiken und der letzte Stand, den ich da gesehen habe, ist glaube ich 224.

Florian: Aber da hat man auch schöne Übersicht, wer es für Österreich sehen will und

Florian: für die Schweiz habe ich auch mal geguckt, aber da hätte ich jetzt nichts so Schönes gefunden.

Claudia: Aber hier, also ihr habt in Österreich nicht so hübsche Bilder.

Florian: Genau, von den Pflanzen, die blühen, das stimmt, genau.

Claudia: Ja, wir haben Regenbogen.

Florian: Genau, also das ist das Phänomen, das wir jetzt besprechen.

Florian: Was man eher auch im Gespräch so hört, die Jahreszeiten sind alle nicht mehr

Florian: so wie früher, es gibt keinen echten Winter mehr,

Florian: der Frühling kommt immer früher und so weiter, das hat man so im Gespräch,

Florian: wenn man so redet über das Wetter, aber wissenschaftlich untersucht wird es

Florian: von der Phänologie und das haben wir auch schon mal in früheren Folgen besprochen,

Florian: stückweise sporadisch, dass wir,

Florian: Es da natürlich auch was gibt, was man messen kann, was man untersuchen kann,

Florian: dass zum Beispiel viele Pflanzen, besonders die Bäume im Frühling heute früher

Florian: austreiben als noch vor einiger Zeit.

Florian: Ich habe das, glaube ich, mal in der Sportfolge von vor einem oder vor zwei Jahren besprochen,

Florian: wo ich erklärt habe, wie Forscherinnen und Forscher mit Fernsehaufzeichnungen

Florian: von einem belgischen Radrennen, wo es seit Jahrzehnten Fernsehbilder gibt und

Florian: das immer an derselben Strecke stattfindet und immer im Frühling stattfindet

Florian: oder im frühen Frühling stattfindet, wo sie da geguckt haben.

Florian: In den Fernsehbildern, weil die immer an denselben Bäumen vorbeifahren im Wesentlichen,

Florian: wann die Bäume blühen im Laufe der Jahrzehnte. Und da haben sie halt auch gezeigt, ja, ändert sich.

Florian: Und natürlich ist das etwas, was mit dem Klimawandel zu tun hat,

Florian: weil das ist belegt, also der Einfluss der globalen Erwärmung auf die Entwicklungsphasen

Florian: von Pflanzen ist belegt. Wir beobachten das am Boden.

Florian: Satellitendaten zeigen, dass Pflanzen, die sind in den letzten Jahren im Frühling

Florian: deutlich früher ausgetrieben.

Florian: Und das ist, wie gesagt, bekannt. Und das, was ich heute erzählen will,

Florian: das ist ein nettes Phänomen, wenn man so will.

Florian: Es ist eine kurze Arbeit, die ist im August letzten Jahres erschienen in Nature

Florian: Irgendwas, Nature Science of Plants.

Florian: Sie ist eine Brief Communication, also wirklich nur zwei Seiten lang.

Florian: Und ich bin durch Zufall darauf gestoßen und war wirklich überrascht.

Florian: Es ist so eine Arbeit, wo man sich denkt, da haben wir bis 2025 gebraucht, um da drauf zu kommen.

Florian: Das gibt es ja nicht, aber es ist trotzdem sehr interessant.

Florian: Also ich bin dann gespannt auf deine Interpretation am Ende.

Florian: Aber im Wesentlichen haben die genau das gemacht. Sie haben sich das Phänomen

Florian: angeschaut. Das waren Forscherinnen und Forscher aus der Schweiz und aus Kanada.

Florian: Die haben sich genau das angeschaut, nämlich wie ist es jetzt wirklich mit diesem

Florian: früher Austreiben der Pflanzen?

Florian: Und ein weiteres bekanntes Phänomen, ein Paradoxon, wenn man so will,

Florian: ist, dass Studien in den letzten Jahren gezeigt haben, wenn man sich Bäume in

Florian: gemäßigten Breiten anschaut, dann

Florian: scheinen die weniger stark auf Temperaturanstiege zu reagieren als früher.

Florian: Das heißt, man kann das ja so rechnen. Man kann sagen, okay,

Florian: wir haben jetzt ein zusätzliches Grad Erwärmung zwischen Jahr X und Jahr Y und

Florian: das hat dazu geführt, dass die Bäume sechs Tage früher geblüht haben.

Florian: Sind das alles fiktive Zahlen, die ich jetzt sage? Die denke ich mir gerade

Florian: aus. Wir hatten von 1990 bis 2010 ein Grad Erwärmung und in der Zeit haben die

Florian: Bäume sechs Tage früher geblüht.

Florian: Und dann haben wir von 2010 bis 2025 ein Grad Erwärmung, aber in der Zeit haben

Florian: die Bäume nur noch drei Tage früher geblüht.

Florian: Das heißt, die gleiche Erwärmung hat nicht zu einer gleichen Vorverlegung der

Florian: Entwicklungsphase geführt, sagen wir es so. Es ist ein Rückgang der Temperatursensitivität.

Florian: Also die Pflanzen reagieren nicht mehr so auf die Erwärmung,

Florian: wie sie davor reagiert haben. Und die Frage ist jetzt, warum?

Claudia: Warum? Okay.

Florian: Man kann das, und das haben auch viele Forscherinnen und Forscher so interpretiert,

Florian: als Folge von physiologischen Veränderungen. Ja, also du hast mildere Winter,

Florian: du hast weniger Kälteanreize, weil das brauchen die Pflanzen ja auch,

Florian: dass sie austreiben können.

Florian: Du hast die Tageslänge, die begrenzt die Entwicklung im Frühjahr.

Florian: Also wenn der Frühling quasi noch früher kommt, ist ja trotzdem die Astronomie

Florian: noch so, wie sie ist. Und die Tage sind halt so lang oder kurz, wie sie sind.

Florian: Das heißt, da können die nicht mehr anders die Bäume, weil die halt zu wenig Licht haben.

Florian: Sie haben auch gesagt, die haben sich angepasst, haben andere Arbeiten gesagt,

Florian: sie haben sich ganz lokale Klima angepasst und so weiter. Also es gab jede Menge.

Florian: Erklärungsversuche, aber es gibt auch andere Forschungen, die da gemacht wurde,

Florian: die gezeigt haben, ja, also so kalt ist es im Winter nicht, beziehungsweise

Florian: es ist im Winter immer noch ausreichend kalt, wie es sein sollte,

Florian: damit die entsprechenden Entwicklungszustände eigentlich erreicht werden sollten.

Florian: Das heißt, eigentlich ist von den Temperaturen her nicht damit zu rechnen,

Florian: dass das irgendwelche Anpassungen an jetzt diese Verschiebungen sind,

Florian: dass die Reaktion auf die Temperaturanstiege sich verändert.

Florian: Das sollte eigentlich nicht so sein. Es gibt auch entsprechende experimentelle

Florian: Studien und so weiter, die das eigentlich alles gezeigt haben,

Florian: dass die Bäume eigentlich so von der Tageslänge kaum beeinflusst werden.

Florian: Es ist eigentlich wurscht, ob die jetzt da im Winter oder im Vorfrühling ihren

Florian: phänologischen Frühling haben.

Florian: Also eigentlich sollte, das schreiben die jetzt in dieser neuen Arbeit,

Florian: diese Befunde sprechen dafür, dass unter den heutigen Klimabedingungen es verfrüht

Florian: ist, eine allgemeine Verzögerung oder diese Einschränkung des Frühjahrsaustriebs

Florian: durch diese physiologischen Phänomene zu beschreiben.

Florian: Also das muss was anderes sein. Das liegt jetzt nicht an den Pflanzen selbst, dass das so ist.

Florian: Hat nichts mit den Pflanzen zu tun, dass diese Sensitivität zurückgeht.

Florian: Und was ist es dann? Es ist Mathematik.

Claudia: Oh, warte, warte. Okay, hol mich ab. Wie kann das jetzt Mathematik sein?

Florian: Ja, das ist genau das, was ich gemeint habe, wo ich gesagt habe,

Florian: da sind wir jetzt drauf gekommen.

Florian: So, stell dir vor, Claudia, du fährst mit dem Auto und du fährst sehr,

Florian: sehr langsam durch die Gegend, weil du dir die blühenden Bäume nebenbei anschaust, was weiß ich.

Florian: Du fährst langsam, sehr langsam und dann denkst du dir,

Florian: naja, ich fahre jetzt doch ein bisschen schneller und erhöhst dann die Geschwindigkeit

Florian: um 1 kmh und kommst dann entsprechend früher ans Ziel im Vergleich zu deiner

Florian: Geschwindigkeit mit einem kmh weniger.

Florian: Das heißt, du sparst dir Zeit am Ende.

Florian: So, jetzt stell dir vor, du bist auf der Autobahn, der deutschen Autobahn natürlich,

Florian: wo du so schnell fahren kannst, wie du willst.

Florian: Du bretterst mit 250 kmh mit der deutschen Autobahn, wie du es ja immer machst, wie wir alle wissen.

Claudia: Nicht, dass mein E-Auto bei 140 aufhört zu beschleunigen, ja.

Florian: Und bretterst dahin und dann denkst du dir, ach, das ist mir immer noch zu langsam

Florian: und beschleunigst von 250 auf 251 kmh.

Claudia: Äh, okay.

Florian: Du wirst auch ein bisschen früher ankommen, aber im Vergleich zu davor hast

Florian: du dir weniger Zeit gespart.

Claudia: Prozentual.

Florian: Genau. Obwohl du die gleiche Geschwindigkeitsänderung hattest in beiden Fällen,

Florian: jeweils plus 1 kmh, ist die Zeit, die du am Ende gewonnen hast,

Florian: unterschiedlich groß. So, und diese Studie sagt, bei den Pflanzen ist es genau so.

Florian: Nicht, dass die mit 250 Kilometer Autobahn brettern, das nicht.

Florian: Aber die Pflanzen treiben ja nicht an einem festen Datum aus.

Florian: Die haben jetzt in keinem Kalender rumliegen und da steht schon Frühling,

Florian: schnell die Blüten raus.

Florian: Sondern die sammeln im Prinzip sowas ähnliches wie Wärmepunkte.

Florian: Die treiben dann aus, wenn sie genug Wärme angesammelt haben.

Florian: Das ist so ein theoretisches Modell, habe ich mir jetzt gerade nicht ausgedacht.

Florian: Die sammeln Wärmepunkte.

Florian: Und sobald genug Punkte gesammelt sind, dann gehen die Knospen auf und die Blüte

Florian: beginnt. Und je wärmer der Frühling ist und je früher der anfängt,

Florian: desto schneller kommen die nötigen Wärmepunkte zusammen. Das ist auch klar.

Florian: Aber, und das ist jetzt der Punkt, dieser Zeitgewinn pro zusätzlichen Grad, der wird immer kleiner.

Florian: Genauso wie beim Auto. Wenn die eh schon jede Menge Wärme einsammeln,

Florian: dann macht es keinen so großen Unterschied mehr, wenn es noch ein Grad wärmer wird.

Florian: Aber wenn es quasi von dem kalten Zustand aus startet und dann wird es ein Grad

Florian: wärmer, dann macht es beim Wärmepunktesammeln einen größeren Unterschied.

Florian: Das ist eins zu eins die Analogie mit dem Autofahren, nur dass wir halt jetzt

Florian: mit Zeitsparen die Vorverlegung des Blühens haben und die Geschwindigkeit sind

Florian: die gesammelten Wärmepunkte.

Claudia: Okay, das macht ja voll Sinn. Okay, und darauf sind wir wirklich erst jetzt gekommen?

Florian: Das ist noch nicht alles in der Arbeit. Die haben dann schon noch ein bisschen

Florian: Forschung auch dazu gemacht.

Florian: Sie haben einerseits Experimente im Labor gemacht, haben halt Pflanzen mit genug

Florian: Winterkälte und langer Tageslänge angeschaut und gesehen, ja,

Florian: da die scheinbare Temperaturempfindlichkeit nimmt trotzdem ab.

Florian: Also das hat jetzt nichts damit zu tun.

Florian: Sie haben Computersimulationen gemacht und sie haben 120 Jahre Kirschblüte in

Florian: der Schweiz angeschaut.

Florian: Da gibt es schon eine sehr, sehr lange Zeitreihe.

Florian: Und auch da ist die benötigte Wärmemenge natürlich gleich geblieben für die Pflanzen.

Florian: Da hat sich jetzt nichts physiologisch an den Pflanzen selbst verändert,

Florian: an diesen Kirschpflanzen oder Kirschbäumen.

Florian: Aber trotzdem sieht man auch da diese schwächere Reaktion. Das heißt,

Florian: ist ihr Fazit, je wärmer der Frühling ist, desto schneller wird die benötigte Wärme

Florian: Punktemenge erreicht. Logisch, weil dann je mehr Wärme da ist,

Florian: desto schneller kriegst du die Punkte zusammen.

Florian: Allerdings dieser frühere Einsetzen der Blüte, dieser Zeitgewinn pro zusätzlichen

Florian: Grad Temperatur nimmt ab.

Florian: Genauso wie der Zeitgewinn abnimmt beim Autofahren, wenn du von einer höheren

Florian: Geschwindigkeit aus startest.

Florian: Und das zeigen auch die Simulationen ganz genau so.

Claudia: Das macht Sinn.

Florian: Genau, die Kirschblüte, da haben sie ein bisschen mehr drüber geschrieben,

Florian: die Kirschblüte im Liestal. Keine Ahnung, ob es da schön ist,

Florian: aber es klingt nett, die Kirschblüte im Liestal.

Florian: Ich war noch nicht so viel in der Schweiz.

Florian: Wenn man googelt danach, Basel-Land-Tourismus. Also da muss das irgendwo sein.

Claudia: Guck mal, da war ich schon.

Florian: Wer an die Basel-Bieter-Landschaft denkt, kommt um die Kirschbäume nicht herum.

Florian: Das Bild, das sich in manchen Jahren bereits Ende März präsentiert,

Florian: ist wahrlich traumhaft. Oh, guck mal, hier, es gibt einen Live-Ticker.

Florian: Ich kann mal gucken. Nee, ist noch nichts getickert. Was? Was?

Florian: Für dieses Jahr ist die Blüte in Basel Bied leider schon wieder vorbei.

Florian: Nee, das muss doch vom letzten Jahr sein, oder? Das glaube ich jetzt auch nicht.

Claudia: Also Entschuldigung, wir haben.

Florian: Ja, nein. Ja, auf und sich, aber ihr könnt dann, wenn ihr das gerne mitverfolgen

Florian: wollt, auf und sich gibt es einen Live-Ticker dieser Kirschblüte.

Florian: Jedenfalls, da haben sie sehr viele Daten gesammelt und haben dann eben auch

Florian: gesehen, ja, in dieser über 100-jährigen Zeitreihe bleibt die benötigte Wärmesumme

Florian: bis zur Blüte über die Jahrzehnte hinweg im Mittel konstant.

Florian: Aber trotzdem entsteht, wenn man das jetzt so mathematisch neu interpretiert,

Florian: diesen Zusammenhang zwischen Temperatur und Entwicklungsdauer,

Florian: der Eindruck dieser abnehmenden Sensitivität bei steigenden Temperaturen.

Florian: Das ist nämlich jetzt nicht dieser lineare Zusammenhang, wie man bisher angenommen oder gedacht hat.

Florian: Ein Grad mehr macht x Tage frühere Blütezeit, sondern es ist ein nicht-linearer Zusammenhang.

Florian: Und Sie haben das dann auch in dieser Arbeit mit entsprechenden Grafiken gezeigt.

Florian: Wenn du das Ganze irgendwie logarithmisch transformierst, die beiden Größen, dann ist der Effekt weg.

Florian: Dann kriegst du den linearen Zusammenhang und die Temperatursensitivität bleibt

Florian: über den gesamten Temperaturbereich hinweg gleich.

Florian: Und das ist quasi die Bestätigung, dass dieser beobachtbare Rückgang der Sensitivität

Florian: kein biologischer Effekt ist, sondern aus der mathematischen Form dieses Zusammenhangs folgt.

Claudia: Ich liebe alles daran. Auch die Vorstellung, dass Pflanzen rumlaufen und Payback-Punkte

Claudia: sammeln. Also Wärmepunkte natürlich.

Claudia: Also an der Kasse gefragt. Müssen Sie Wärmepunkte sammeln? Ja, gerne.

Florian: Ich sammle auch gerne Wärmepunkte, wenn es welche gäbe, aber Payback-Punkte

Florian: brauche ich nicht, aber ab und zu ist es ein bisschen frisch.

Claudia: Nee, Payback-Punkte brauche ich auch nicht. Aber genau, aber Wärmepunkte wäre nett, gerade jetzt.

Florian: Was haben die in früheren Studien falsch gemacht? Haben sie sich auch überlegt?

Florian: Viele Studien haben sich halt von Anfang an gefragt, wie viele Tage früher kommt

Florian: der Frühling pro 1 Grad Erwärmung?

Florian: Das war quasi die Ausgangsfrage und wenn du schon so nach diesem linearen Zusammenhang

Florian: fragst, dann kommt natürlich auch ein linearer Zusammenhang raus.

Florian: Also Sie haben angenommen, dieser Zusammenhang ist linear, ist eine gerade Linie.

Florian: Oh Gott, ich kriege gerade ganz, ganz, ganz starken Flashback.

Florian: Habe ich davor erzählt von meinen Problemen mit Python und von meinem Megasession,

Florian: wo ich Fitting-Funktionen machen musste.

Florian: Und jetzt stelle ich mir gerade vor, ich müsste hier meine Linie fitten durch

Florian: Blüte, Zeitpunkte und so weiter.

Claudia: Ja, das will kommen in meinem Leben früher.

Florian: Ja, ich kriege Python-PTS gerade hier. Oh no. Okay, egal.

Florian: Aber das hat es mit dem nichts zu tun. Die haben angenommen,

Florian: sie kriegen eine gerade Linie raus, aber in Wirklichkeit ist der Zusammenhang

Florian: halt nicht linear, der ist gekrümmt.

Florian: Bei kühlen Temperaturen hast du eine starke Reaktion der Pflanzen,

Florian: bei warmen Temperaturen hast du eine schwächere Reaktion und wenn du trotzdem eine gerade anpasst,

Florian: dann schaut es so aus, als würden die Pflanzen weniger reagieren,

Florian: obwohl sich biologisch nichts geändert hat.

Claudia: Ich sehe, mein Kopf ist so, wow. Ja, gut.

Florian: Ja, genau das ist es, was die herausgefunden haben. Und natürlich kann man sich

Florian: fragen, was hat das jetzt für Auswirkungen? Was hat das für Auswirkungen erstens auf die Forschung?

Florian: Wenn du Prognosen machst, musst du nicht linear rechnen, weil sonst interpretierst du alles falsch.

Claudia: Ja, oder du musst zumindest mal mehr Dinge ausprobieren. Genau.

Florian: Und wenn du...

Florian: Zukünftig wirklich, weil dieser Effekt, den frühere Arbeiten ja untersucht haben

Florian: oder als Ursache angebracht haben,

Florian: dass da physiologische Änderungen sind, dass die Pflanzen sich anpassen an die milderen Winter,

Florian: dass da dieses, wie heißt das, Chillingfenster oder irgendwie sowas,

Florian: genau die Chilling- und Fotoperiode heißt das offiziell, eben der Effekt durch

Florian: die fehlende Winterkälte und durch die kürzere Tageslänge im Winter,

Florian: dass das wirklich physiologische Auswirkungen hat, das gibt es ja.

Florian: Das haben die sich ja nicht aus dem Hut gezogen, sondern das ist ja,

Florian: was Pflanzen tatsächlich machen.

Florian: Aber wenn du nachweisen willst, dass das wirklich stattfindet,

Florian: dann musst du das halt wirklich direkt nachweisen.

Florian: Durch Experimente, durch den Nachweis, dass die wirklich jetzt mehr Wärme brauchen und so weiter.

Florian: Und nicht einfach nur über eine Gerade in einem Diagramm.

Florian: Weil du musst das zusätzlich nachweisen zu diesem Effekt. Frage,

Florian: ist jetzt alles super für die Pflanzen?

Florian: Weil offensichtlich kommen die noch gut damit klar. Diese Abnehmen der Sensitivität,

Florian: das hat nichts mit der Physiologie zu tun, sondern ist nur Mathematik.

Florian: Also können wir Entwarnung geben, ist alles gut für die Pflanzen?

Florian: Ist es nicht, weil erstens mal hat ja die Klimakrise deswegen nicht aufgehört.

Claudia: Das wäre so toll, aber nein.

Florian: Selbst wenn das jetzt nicht mehr diese sechs Tage pro Grad Erwärmung,

Florian: die das Ganze früher stattfindet, ist wie früher, sondern halt nur noch drei

Florian: bis vier Tage pro Grad Erwärmung.

Florian: Auch das kann große Folgen haben, weil das geht ja jetzt nicht nur um das langjährige

Florian: Mittel. Es geht nicht nur um die langen Zeiträume, sondern es geht ja um konkrete

Florian: Tage, um konkrete Ereignisse.

Florian: Es geht um Spätfrost, das haben wir alle schon gehabt. Es nutzt auch nichts,

Florian: wenn jetzt die Pflanze dann vielleicht ein bisschen früher blüht und dann halt

Florian: weniger früh blüht, wenn dann trotzdem zwei Wochen nach der Blüte der Spätfrost kommt.

Florian: Dann ist die trotzdem hin. Oder es nutzt auch nichts, wenn das halt ein paar Tage früher ist.

Florian: Du hast trotzdem solche Mismatch-Phänomene, wo die Bestäuber und die Pflanzen

Florian: nicht mehr zur selben Zeit aktiv sind wie früher.

Claudia: Oh, das wäre ja auch richtig schlecht, ja.

Florian: Ja, und du hast Probleme mit dem Wasserstress, weil es gibt ja trotzdem noch

Florian: die Dürren, es gibt trotzdem noch die Starkregenereignisse, Landwirtschaft, Allergien.

Florian: Ich habe letztens in den Nachrichten schon die ersten Ankündigungen gehört,

Florian: ja, die Allergiesaison geht jetzt los.

Florian: Das war, glaube ich, noch Ende Januar, wie Sie das gesagt haben.

Florian: Also auch das sind alles, das sind alles reale Phänomene, die jetzt mit dieser

Florian: mathematischen Formulierung nichts zu tun haben.

Florian: Wir haben jetzt nur besser verstanden, warum die Daten das kümmern.

Florian: Zu sagen schienen, was sie gesagt haben. Wir wissen jetzt, was sie wirklich sagen.

Florian: Aber das heißt nicht, dass die Folgen der Klimakrise für die Pflanzen irgendwie

Florian: weniger schlimm sind als vorher oder dass wir sie schlimmer eingeschätzt haben

Florian: als vorher, sondern wir verstehen es jetzt besser als vorher.

Florian: Wir verstehen den Zusammenhang zwischen Temperaturerwärmung und phänologischer

Florian: Reaktion besser als vorher.

Florian: Das ist der Punkt, den diese Arbeit geändert hat.

Florian: Die Auswirkungen, die wärmere Temperaturen auf das ganze Ökosystem,

Florian: auf die ganze Phänologie haben, die sind dieselben, wie sie vorher waren.

Florian: Wir verstehen sie jetzt nur besser als vorher und können sie besser prognostizieren

Florian: und können sie besser einschätzen.

Claudia: Ach, ich mag Wissenschaft. Man erfindet was, korrigiert den Fehler oder die

Claudia: Annahme, die man gemacht hat und dann geht es weiter mit mehr Erkenntnissen. Alles daran liebe ich.

Florian: Ihr könnt euch gerne die Arbeit selbst anschauen. Sie ist, wie gesagt,

Florian: wirklich sehr kurz. Als PDF-Format, glaube ich, nur zwei Seiten,

Florian: wenn man die Methodologie und Referenzen weglässt.

Florian: Hat ein paar schöne Grafiken drin, auch dieses Autobeispiel ist da direkt drin

Florian: in Form von Grafiken und verglichen eins zu eins gegenübergestellt den entsprechenden Daten bei den Pflanzen.

Florian: Da kann man sich das wirklich nochmal auf eine mathematischere Art deutlich

Florian: machen, ist Open Access.

Florian: Ich verlinke es in den Show Notes, könnt ihr gerne alle reinschauen.

Claudia: Sehr gut, das ist wirklich schön, das ist ja toll, dass Sie da dieses Autobeispiel

Claudia: drin haben, das hilft auch.

Florian: Ja, das war mein Bericht über den Frühling, der immer früher kommt und über

Florian: die Mathematik, die uns hilft, das zu verstehen.

Florian: Und jetzt warten wir. Ich gucke gleich mal schnell auf die phänologische Uhr,

Florian: was als nächstes passieren wird.

Florian: Nämlich, wir müssten jetzt demnächst...

Florian: Mit der Forsitie rechnen können. Die ist das, was den Erstfrühling uns anzeigt.

Florian: Der Vorfrühling, die Haselblüte, den haben wir, wie gesagt, schon.

Florian: Und wir warten jetzt noch auf den Erstfrühling, wenn die Forsitie kommt.

Florian: Im Mittel kommt das so Ende März, aber vermutlich kriegen wir es ein bisschen früher hin.

Florian: Und dann irgendwann um den April rum, Ende April, da haben wir dann phänologisch

Florian: zumindest mit Vollfrühling zu rechnen, wenn die Apfelbäume blühen. Da freue ich mich schon.

Claudia: Ich musste jetzt erst mal googeln, wie Phosizien aussehen, um dann zu wissen,

Claudia: wann der Frühling da ist. Schön gelb.

Florian: Genau, die sind schön gelb. Das sind so klassische Frühlingsblumen.

Florian: Ich habe Winterlinge im Garten und die kommen meistens immer als erstes.

Florian: Darum heißen sie auch Winterlinge.

Florian: Die sollten eigentlich jetzt schon bald irgendwann mal auftauchen,

Florian: mal gucken. Und Schneeglöckchen habe ich auch stehen im Garten.

Claudia: Schneeglöckchen, oh toll. Ja, die kommen natürlich auch recht früh.

Florian: Genau, da bin ich jetzt schon sehr gespannt, mache ich meine eigene phänologische

Florian: Uhr, dann weiß ich, wann es endlich losgeht und dann kommen immer mal die Narzissen,

Florian: die ich da alle eingebuddelt habe und dann geht es los.

Claudia: Du hast einfach mal irgendwann irgendwo Narzissen eingebuddelt,

Claudia: finde ich auch sehr gut, das nennt man Gärtnern.

Florian: Ja, nee, das liegt daran, dass meine Frau am 3. März Geburtstag hat und meine

Florian: Schwiegermutter, also die Mutter meiner Frau, schenkt ihr immer zum Geburtstag

Florian: so ein Blumengesteck mit Narzissen, weil sie die gern hat.

Florian: Und das sind aber keine Schnittblumen, sondern eben welche mit Blumenzwiebeln, wo sie da so wachsen.

Florian: Und immer wenn die dann Ende März oder sowas mal irgendwie verblüht sind oder

Florian: der Platz in der Wohnung zu klein wird, weil andere Sachen, andere Blumen aufgetaucht

Florian: sind, dann nehme ich die und verbuddel sie irgendwo im Garten.

Florian: Und jetzt im Laufe der Jahre sind schon viele, viele Narzissen zusammengekommen.

Florian: Das heißt, ich weiß auch, ich bin wie so ein Eichhörnchen. Ich vergesse immer,

Florian: wo ich die verbuddelt habe.

Florian: Was Eichhörnchen übrigens nicht tun, die merken sich da schon recht gut.

Florian: Aber ich freue mich dann immer zu sehen. Ach, guck mal hier,

Florian: da habe ich auch welche eingebuddelt, wenn sie wieder rauskommen.

Claudia: Okay, das ist schön. Du hängst ja aber auch jetzt nicht lebensmittelmäßig da voran.

Florian: Nee, nee, nee. Ich esse die ganz seltene Narzissen. Das wäre was anderes.

Claudia: Ja, okay. Ja gut, dann kann ich ja fast schon einen Ausblick auf nächstes Mal nehmen.

Florian: Genau, kannst du.

Claudia: Also ich wollte zwei Wochen tatsächlich gerne über Transdisziplinarität sprechen.

Claudia: Das haben wir schon mal so am Rande angesprochen, weil es mich in meinem Alltag

Claudia: und meinem Klimawandelanpassungsprojekt so beschäftigt. Und ich dachte mir,

Claudia: ich muss da mal drüber reden.

Florian: Ja, das klingt spannend.

Claudia: Ich bin hier mit euch, weil das ist in der Klimaforschung gerade ein großes Thema.

Florian: Und dann bitte auch gleich erklären, was der Unterschied zwischen Inter- und

Florian: Transdisziplinarität ist.

Claudia: Das mache ich mit Vergnügen.

Florian: Sehr gut.

Claudia: Genau, und ansonsten warten wir natürlich wie immer gerne auf Feedback.

Claudia: Es gab schon in der letzten Folge auch sehr schönes Feedback,

Claudia: hat jemand geschrieben, endlich mal was Positives.

Claudia: Und genau, das ist ja auch immer schön. Frühling jetzt hier,

Claudia: das ist ja auch ein positives Thema.

Claudia: Guck mal, nächstes Mal wird auch nicht deprimierend, sondern so.

Claudia: Also wir haben auch, guck mal, eine Serie an guten Folgen mit positiven Gefühlen.

Florian: Wir sind ein Feelgood-Podcast.

Claudia: Exakt. Gebt uns gerne viel gut Feedback.

Claudia: Genau, also ihr könntet uns natürlich gerne eine E-Mail schreiben an podcast.dasklima.fm

Claudia: oder ihr taggt uns auf Mastodon oder auf welchen Social-Media-Kanälen auch immer.

Claudia: Da lesen wir es auch, wie ihr merkt.

Claudia: Oder ihr kommentiert einfach hier unter der Folge, unter den Shownotes.

Claudia: Und wir freuen uns natürlich, dass ihr immer noch mit dabei seid mit den schönen positiven Themen.

Claudia: Wir versprechen, es kommen auch wieder negative.

Claudia: Aber dann seid ihr hoffentlich gut genährt mit Positivität.

Florian: Genau, wunderbar. Und dann genießt den Frühling. Vielleicht lebt ihr ja gerade

Florian: wo, wo es phänologisch ein bisschen besser ausschaut als bei uns.

Florian: Vielleicht hört uns ja jemand zu, keine Ahnung, aus Italien oder aus Spanien,

Florian: wo ihr schon jetzt, während ihr den Podcast hört, mit einem Aperol oder einem

Florian: Capari auf der Terrasse sitzen könnt.

Claudia: Beweis Fotos bitte, wir beneiden dann einfach.

Florian: Genau. Und egal wo ihr sitzt, hört uns in zwei Wochen wieder zu.

Florian: Wenn Claudia von der Transdisziplinarität des Klimawandels, nee,

Florian: der Klimaforschung berichtet.

Florian: Bis dahin verabschieden wir uns und sagen Tschüss.

Claudia: Tschüss.

Florian: Ich glaube, gestern bin ich da gesessen. Ich habe noch nie in meinem Leben so

Florian: viel programmiert wie jetzt, nicht mal in meiner Uni-Zeit.

Claudia: Wow.

Florian: Gestern irgendwie so Fitting-Dings, alle durchgegangen, sämtliche Fitting-Methoden

Florian: und Parabel-Fit und Geraden-Fit und selbstprogrammiert und mit Python-Bild-In-Funktionen

Florian: und Link-Res und Curve-Fit und weiß der Geier noch was.

Florian: Es ist wie in einem schlechten Film, wo man denkt, das gibt es in echt gar nicht.

Florian: Ich träume von eckigen Klammern, die mich verfolgen in der Nacht.

Claudia: Oh nein. Oh, das ist gemeint. Aber es sind immerhin noch keine geschwungenen Klammern?

Florian: Nee, nee, nee. Die kommen dann erst noch beim nächsten Mal.

Claudia: Okay.