DK163 - Kinder und Jugendliche in der Klimakrise

Florian: Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise.

Florian: Wir lesen und erklären den aktuellen Stand der Klimaforschung jeden zweiten

Florian: Montag mit Claudia Frick.

Claudia: Und Florian Freistöter. Hallo.

Florian: Hallo, willkommen zu Folge 163 von Das Klima.

Florian: Die Welt draußen ist vermutlich immer noch winterlich, zumindest wenn ihr die

Florian: Folge hört, zu dem Zeitpunkt, wo sie erscheint.

Florian: Winterlich war es in der letzten Folge auch, zumindest eiszeitlich.

Florian: Wir haben über die kleine Eiszeit gesprochen, die in Europa stattgefunden hat,

Florian: im Mittelalter, in der frühen Neuzeit und wir haben über Konflikte gesprochen.

Florian: Wir haben darüber gesprochen, was die historische und die Klimaforschung herausbekommen

Florian: hat, über den Zusammenhang zwischen der kleinen Eiszeit und den Klimaveränderungen

Florian: damals und den Revolutionen und Rebellionen und welche Schlüsse wir daraus für

Florian: die Gegenwart ziehen können.

Florian: Und die Schlüsse waren, dass das Klima allein keine Katastrophe,

Florian: keine Rebellion auslöst, sondern das nur verstärken kann, beziehungsweise das

Florian: Klima übt den Druck aus und wie schlimm es wirklich wird,

Florian: das bestimmt die Politik durch ihre Maßnahmen und das kann man positiv sehen,

Florian: weil wir Handlungsmacht haben oder man kann es negativ sehen,

Florian: weil die Politik das macht, was sie derzeit macht.

Florian: Ja, und du erzählst uns heute, was hast du gesagt, über diejenigen,

Florian: die in Zukunft bestimmen werden, was gemacht wird, über die Jugendlichen.

Claudia: Ja, exakt. Darüber wollte ich total gerne reden. Und ich finde es schön,

Claudia: dass du gesagt hast, was soll die Zukunft machen, weil wenn wir über Kinder

Claudia: und Jugendliche sprechen, dann reden wir meistens über zukünftige Generationen

Claudia: oder das Wording wird heute häufig so benutzt.

Claudia: Und ich wollte heute mal fragen, habe ich mich gefragt, was eigentlich so Klimakrise

Claudia: und Jugendliche, aber auch natürlich Kinder, also die Definitionen sind ja unscharf.

Claudia: Also was weiß die Wissenschaft da eigentlich drüber, wie die damit umgehen und

Claudia: was weiß sie eigentlich nicht.

Florian: Ist auch spannend, passt auch zu der Folge von vor zwei Folgen,

Florian: weil da haben die Folgen eingespielt, die im Rahmen der Lehrveranstaltungen

Florian: der Uni München entstanden sind.

Florian: Und die Leute, die die Folgen gemacht haben, die meisten davon beschäftigen

Florian: sich mit Psychologie und zwar Psychologie mit Kindern und Jugendlichen in Schulen.

Florian: Und für die ist es natürlich sehr relevant, was Kinder und Jugendliche zu dem

Florian: Thema Wissen, Denken, Fühlen und was wir nicht wissen, was die Kinder,

Florian: Jugendlichen denken und fühlen.

Claudia: Sehr. Und die hatten mich dazu auch so ein bisschen inspiriert,

Claudia: weil ich dann nochmal mich so gefragt habe, also was wissen wir da eigentlich?

Claudia: Welche Lücken gibt es? Und was sind eigentlich nochmal Kinder und Jugendliche?

Florian: Also ich bin fast 50. Ich kann dir sagen, Kinder und Jugendliche sind alle blöd

Florian: und die wissen gar nichts.

Claudia: Oha, okay. Du bist also schon in dem Fall.

Florian: Ja, genau. Den sagt er gerade.

Claudia: Okay. Also ich finde das halt ein bisschen faszinierend. Ich dachte,

Claudia: ich gucke mal so rein, was die Wissenschaft dazu gerade so geschrieben hat.

Claudia: Und da gab es tatsächlich ein paar spannende Sachen.

Claudia: Aber erst mal bin ich noch mal darüber gestolpert, zu fragen,

Claudia: was sind eigentlich jetzt Kinder? Also wovon reden wir eigentlich?

Claudia: Und dann gibt es so verschiedene Definitionen. Also je nachdem, wie man das halt,

Claudia: so macht. Und jede Studie definiert das auch ein wenig anders.

Claudia: Das fand ich auch wieder interessant. Aber für heute einfach mal so zwischen

Claudia: 0 und 17, das sind Kinder.

Claudia: Das sind übrigens 30 Prozent der Weltbevölkerung. Keine kleine Gruppe, würde ich mal sagen.

Claudia: Und Jugendliche, und da wird es dann eben auch sehr unscharf,

Claudia: das sind so 10 bis 24 Jahre.

Florian: Okay, interessant. Also ich glaube, die Eigendefinition ist so, ab 17 bist du erwachsen.

Claudia: Ich fürchte, ab 18 bist du auch alt oder so.

Florian: Mit 30 kannst du eigentlich schon wieder aufhören.

Claudia: Exakt. So 24 noch Jugendliche, ich weiß nicht, aber im Studium ist das noch jugendlich oder nicht.

Claudia: Mit 24 bist du ja aber eigentlich, wenn du tatsächlich studierst,

Claudia: wahrscheinlich noch dabei.

Florian: Ja, also jetzt in der Rückschau würde ich sagen, ich bin so richtig erwachsen geworden.

Florian: Erst so mit Ende 20, Anfang 30, da habe ich dann die letzten Dinge gelernt,

Florian: die ich damals davor noch nicht gewusst habe, dass man die auch können muss

Florian: im Leben. Die habe ich da irgendwie mitbekommen.

Florian: Und jetzt habe ich das Gefühl, jetzt bin ich erwachsen. Also seit damals, so mit Anfang 30.

Florian: Wahrscheinlich kommt irgendwo in zehn Jahren nochmal was, wo ich denke,

Florian: ah, okay, das auch noch, okay. Aha, ja.

Claudia: Ich warte noch drauf. Also ich meine, das kommt bestimmt irgendwann.

Florian: Aber erwachsen gefühlt habe ich mich zu jedem Zeitpunkt ab. 17,

Florian: irgendwie sowas. Also erst in der Nachschau habe ich gemerkt,

Florian: nee, nee, nee, war ich gar nicht. Ich war ein blöder Jugendlicher.

Claudia: Ach so, okay. Nee, ich habe mich noch nie erwachsen gefühlt.

Claudia: Also bin ich vielleicht mental auch noch unter 24.

Florian: Ja.

Claudia: Aber genau, also du merkst schon, Kinder, Jugendliche, das überlappt sich da

Claudia: so irgendwie in der Mitte.

Claudia: 10 bis 17 scheint so eine undefinierte Zeitspanne zu sein. Aber Jugendliche,

Claudia: bei jetzt der Definition 10 bis 24, sind tatsächlich 25 Prozent der Weltbevölkerung.

Claudia: Also auch jetzt nicht wenig, so ein Viertel der Welt.

Claudia: Es gibt so ein paar Erkenntnisse, von denen wir wahrscheinlich einfach schon

Claudia: intuitiv, weil wir den IPCC-Bericht gelesen haben und uns nur Zuhörenden zugehört

Claudia: haben, die wir einfach so wissen, also so Kinder sind

Claudia: Eine vulnerable Gruppe, also eine Gruppe, die man schützen will und so weiter.

Claudia: Erwachsene, also wir jetzt, wir sind Entscheidungsträger oder die Zielgruppe

Claudia: von Politik, also die können da was machen. Und Jugendliche,

Claudia: die sind da jetzt irgendwo dazwischen.

Claudia: Deswegen fand ich es halt ganz interessant, da mal drauf zu schauen und habe

Claudia: eben zwei Paper mitgebracht, die so ein bisschen versuchen zu beleuchten und

Claudia: so ein bisschen die Erkenntnis mitbringen, dass Jugendliche politisch unterrepräsentiert

Claudia: sind und wissenschaftlich auch.

Claudia: Und das gucken wir uns vielleicht mal ein bisschen an.

Claudia: Das ist eine relativ kurz, nämlich die Frage war, die sich die erste Studie

Claudia: gemacht hat, die ich mitgebracht habe.

Claudia: Das sind beide aus 2025 und die eine hält den schönen Titel Inclusion of Children

Claudia: and Youth in the Intergovernmental Panel on Climate Change Assessment Reports.

Florian: Okay, das wirst du gleich sagen. Heißt Inclusion, die soll da mitmachen oder

Florian: heißt thematisch inkludieren?

Claudia: Thematisch drin. Also wie häufig kommen Kinder und Jugendliche eigentlich im IPCC-Bericht vor?

Florian: Wohl so interessant wäre, sich zu überlegen, wie man die wirklich mitmachen

Florian: lassen könnte auf eine sinnvolle Art und Weise. Fände ich auch interessant.

Claudia: Ja, das wäre sehr interessant und sehr wichtig.

Claudia: Aber das Paper beschäftigt sich jetzt leider erst mal mit dem,

Claudia: zum einen dem Zählen, wie häufig kommen tatsächlich Kinder und Jugendliche in

Claudia: diesen IPCC-Berichten vor, nämlich 1 bis 6.

Claudia: Und in welchem Kontext kommen sie eigentlich vor. Und das ist so ein bisschen

Claudia: das, ich hatte das ja mal gemacht, glaube ich, mit queeren Themen,

Claudia: wie heute kommen da die Begriffe vor und die haben das genau mit Kinder und

Claudia: Jugendlichen quasi gemacht, um eben so ein bisschen rauszufinden,

Claudia: also erstens ist das überhaupt ein relevantes Thema, dann kommen die Begriffe

Claudia: vor und wann kommen sie vor und wie genau werden die so eingerahmt.

Claudia: Da kann man sich, ich habe die Studie verlinkt, die ist auch frei verfügbar,

Claudia: kann man sich mal so Abbildung 1 anschauen.

Claudia: Und Abbildung 1 ist so ein schöner Graph, wo über den Bericht 1 bis 6,

Claudia: also man hat dann diese sechs Messpunkte, die verschiedenen Berichte,

Claudia: guckt, wie häufig kommt eigentlich der Begriff Children oder Youth vor oder

Claudia: Begriffe, die verwandt sind. Und natürlich auch Child und sowas kommt vor.

Claudia: Und dann sieht man, dass da eigentlich nicht viel los ist in den ersten Jahren.

Claudia: Es kommen nicht so viele Erwähnungen drin vor.

Claudia: Beim Bericht Nummer 5 merkt man so einen ersten kleinen Knick.

Claudia: Da sind wir über 100 Erwähnungen auf wie viel? 10.000 Seiten.

Claudia: Also es wird langsam mehr. Und im Bericht Nummer 6, den wir gelesen haben,

Claudia: sind es dann über 300 Erwähnungen von beiden zusammen.

Claudia: Und man sieht einen kleinen Unterschied noch dazu.

Florian: Wollte ich gerade sagen, die Jugendlichen tauchen quasi gar nicht auf bis zum

Florian: sechsten Bericht. Und erst die Kinder, Kinder werden schon erwähnt,

Florian: aber dass Jugendliche da eine Rolle spielen, das taucht eigentlich erst im sechsten Bericht auf.

Claudia: Ja, genau. Also wenn man die sich nochmal auseinanderzieht, ist es ein bisschen,

Claudia: also es ist wirklich, die Linie für die Jugendlichen ist quasi flach bis fünf.

Claudia: Ich glaube, bei fünf kommen sie irgendwie, weiß ich nicht so,

Claudia: wenn ich da so drauf gucke, zehnmal vor. Erst ab dem Bericht Nummer sechs kommen

Claudia: sie überhaupt häufiger vor.

Claudia: Also da kommen sie, knacken, kratzen sie so langsam an den Hundert.

Claudia: Das heißt, das ist tatsächlich im Vergleich sehr, sehr wenig.

Claudia: Und wenn man sich dann die Kontexte anschaut, also in welchem Kontext werden

Claudia: jetzt Kinder erwähnt und in welchem Kontext werden jetzt Jugendliche erwähnt,

Claudia: ist das Erste, was auffällt, was sie geschrieben haben und das fand ich sehr

Claudia: nachvollziehbar, weil mir das auch aufgefallen ist im Bericht,

Claudia: dass sie meistens beide oder so in größeren Teilen, ich glaube bis zu einem

Claudia: Drittel werden sie erwähnt in Listen mit anderen Gruppen.

Claudia: Weißt du, wenn so aufgezählt wird, ja, dann sind vulnerable Gruppen betroffen

Claudia: und zwar A, B, C, D, E, Jugendliche und Kinder.

Claudia: Also, dass sie gar nicht als einzelne Erwähnung vorkommen, sondern einfach nur

Claudia: zusammengefasst mit anderen Gruppen.

Claudia: Die betroffen sind oder die irgendetwas tun. Da muss man sich dann eben anschauen,

Claudia: okay, gut, da sind sie zwar erwähnt, aber die sind nicht der Hauptfokus.

Claudia: Wenn man sich aber den Hauptfokus anschaut, wo werden sie jetzt wirklich erwähnt,

Claudia: dann hat man so ungefähr zwei Drittel der Erwähnungen, die sich auf Risiken beziehen.

Claudia: Also, welchen Risiken sind diese Gruppen ausgesetzt? Das sind so zwei Drittel von allen Erwähnungen.

Claudia: Und das andere Drittel ist dann eben sowas wie Anpassung und Abmilderung.

Florian: Okay.

Claudia: Also häufig Risiko. Und dann kann man sich, wenn du mal ein bisschen runterscrollst,

Claudia: das auf Abbildung 2 anschauen.

Claudia: Ja, man sieht so die gesamten Erwähnungen und dann hat man so einen recht großen

Claudia: blauen Blob für Children.

Claudia: Dann sieht man, das sind eben drei Viertel der Erwähnungen und nur ein Viertel

Claudia: so Jugendliche ungefähr.

Claudia: Und dann sieht man, bei den Kindern ist das meiste, was erwähnt wird,

Claudia: also wirklich der größte Block, sind die Risiken.

Claudia: Und nur so ein kleinerer Teil von den Erwähnungen zu Kindern sind überhaupt

Claudia: die Reaktionen von Kindern darauf. Und bei Jugendlichen ist es andersrum.

Claudia: Da ist der größere Blob von dem, wie sie erwähnt werden, wie sie darauf reagieren.

Claudia: Und ein ganz, also ein kleinerer Teil davon, vielleicht so ein Drittel,

Claudia: ist tatsächlich die Risiken, denen sie ausgesetzt sind.

Claudia: Und das sagt schon mal ein bisschen was aus. Also sagt schon,

Claudia: dass Kinder, wie ich eingangs gesagt habe, die werden wahrgenommen als vulnerable Gruppe.

Claudia: Und bei Jugendlichen, da sieht man offensichtlich mehr, was sie eigentlich draus machen.

Claudia: Trotzdem habe ich noch mal einen kurzen Blick reingeworfen in die Risiken,

Claudia: weil ich wissen wollte, und das haben sie auch gemacht, welche Risiken genau,

Claudia: Werden denn da genannt? Weil bei Kindern ist es ja ein bisschen was anders als bei Jugendlichen.

Claudia: Und bei Kindern ist es tatsächlich sowas wie physische Gesundheit,

Claudia: also körperliche Gesundheit, Ernährung, Sterblichkeit, Wasserversorgung,

Claudia: Hygiene, solche Themen.

Claudia: Bei Jugendlichen hingegen geht es dann um psychische Gesundheit,

Claudia: so Belastung, generell Belastung und Migration.

Claudia: Also das sind so mehr die Risiken, die auftauchen bei denen.

Claudia: Das heißt, da haben wir schon so einen Unterschied. Ja, und bei dem Framing,

Claudia: da können wir noch mal ein bisschen weiter scrollen, wenn du möchtest,

Claudia: musst du aber nicht, zur Abbildung 4.

Florian: Ich scrolle gerne. So, ja, bin ich schon da.

Claudia: Das sind sehr schöne, simple Abbildungen. Das mochte ich sehr gerne daran.

Claudia: Ich meine, das ist jetzt auch keine komplizierte Analyse.

Florian: Die Schrift ist sehr, sehr klein für meine Augen, aber ich sehe einen fetten

Florian: roten Balken und einen fetten blauen Balken auf der linken und rechten Seite.

Claudia: Rot, man kann das Bild auch größer öffnen.

Florian: Ja, habe ich jetzt gerade gemacht. Jetzt ist die Schrift immer noch klein,

Florian: aber ich kann sie zumindest lesen.

Claudia: Man kann sie zumindest lesen. Ja, es ist so ein bisschen tricky,

Claudia: so ganz ideal ist es nicht. Da sind die Reaktionen der Kinder und Jugendlichen

Claudia: aufgeführt auf die Klimakrise, also das, was jetzt bei den Kindern eben ein

Claudia: bisschen weniger Erwähnung war und bei den Jugendlichen der größere Teil.

Claudia: Und das sind halt so Sachen wie Ungerechtigkeit, Verletzlichkeit,

Claudia: aber auch Partizipation, also wie mischen sie mit Gerechtigkeit,

Claudia: Rechte und Aktivismus. Und da kann man sehen, dass bei Kindern und Jugendlichen

Claudia: da leichte unterschiedliche Verteilungen sind.

Claudia: Also Kinder haben die meisten Frames bei diesen Reaktionen bei Ungleichheit und Vulnerabilität.

Claudia: Also dieses Framing, was ich eingangs genannt habe, ist tatsächlich da.

Claudia: Und bei Jugendlichen, die überwiegen...

Claudia: Richtig krass, im Gegensatz zu den Kindern, bei Partizipation.

Claudia: Also sie wollen mitmachen, sie wollen interagieren und wollen mitreden. Und bei Aktivismus.

Claudia: Also Aktivismus ist ein sehr großer, ungleicher Balken. Die werden tatsächlich

Claudia: am häufigsten erwähnt in diesem Kontext.

Florian: Was soll eigentlich dieser Balken ganz rechtskolonial... Beide 0%,

Florian: aber der 0% Balken bei Kindern ist höher als der 0% Balken bei Jugendlichen.

Claudia: Ich glaube, das ist tatsächlich, weil es eben nicht exakt, sondern gerundet 0 Prozent sind. Genau.

Claudia: Also deswegen, glaube ich, ist das so ein leichter Mini-Unterschied.

Claudia: Weil du siehst, das 1 Prozent nebendran ist ja deutlich höher.

Claudia: Genau, es ist 0,4 Prozent wahrscheinlich.

Claudia: Und das ist abgerundet auf 0. Die Abbildung simpel, aber die Nachkommensfehlen fehlen.

Claudia: Genau, also da sieht man schon so ein bisschen die Frames. Und das kann man

Claudia: auch wirklich so festhalten.

Claudia: Also Kinder, vulnerable Gruppe. Und jetzt wissen wir, Jugendliche werden in

Claudia: dem IPCC-Bericht meistens im Kontext von Aktivismus dargestellt oder im Kontext von,

Claudia: Partizipation an solchen politischen Prozessen, aber halt nicht als tatsächlich

Claudia: politische Gruppe, die vielleicht schon von Anfang an mitmachen kann,

Claudia: weil die zwischen 10 und 24, da kannst du noch nicht wählen,

Claudia: aber die eben mitgenommen werden,

Claudia: sollen oder und das sagen sie hier schön, die tatsächlich sich beteiligen sollen.

Claudia: Also man will ja, dass die mitmachen, aber bitte im richtigen du weißt schon,

Claudia: der richtigen Art, jetzt nicht an die Straße.

Florian: Genau, nur in der ihrer Freizeit nicht mit der Schule haben oder sowas.

Claudia: Exakt. Und das fand ich sehr interessant, weil sie dann eben erwähnen,

Claudia: gerade wenn es um Partizipation geht, wird das meistens so geframed,

Claudia: dass es halt sowas wie, ah, das solltet ihr tun, ihr solltet da mitmachen,

Claudia: ihr müsst das machen, das ist ja eure Zukunft und dass das natürlich eine große

Claudia: Verantwortung und Last auf die Jugendlichen gibt.

Claudia: Die eigentlich ja überhaupt nicht an den Entscheidungsprozessen tatsächlich beteiligt werden.

Claudia: Aber ihnen wird immer gesagt, ja, ihr solltet eine alternative Vision für die

Claudia: Zukunft entwickeln und ihr seid die Zukunft. Also das ist so ein Ungleichgewicht.

Florian: Ganz, ganz harter Exkurs. Arbeite ich irgendwann nochmal genauer aus,

Florian: aber ich bin ja immer ein großer, großer Fan der Erwachsenenbildung.

Florian: In meiner Arbeit als Wissenschaftskommunikator beschäftige ich mich auch viel

Florian: mit Konzepten, Wissenschaftskommunikation und alles. Und immer wenn ich irgendwo

Florian: sehe, hier gibt es eine neue Initiative für Wissenschaftskommunikation,

Florian: neue Initiative für Wissen von Unis in die Bevölkerung bringen.

Florian: In so gut wie allen Fällen geht es immer darum, dass man den Kindern irgendwas

Florian: beibringt, was ja gut ist.

Florian: Die Kinder sollen etwas über Wissenschaft lernen, aber meiner Meinung nach machen

Florian: sich viel zu wenig Menschen Gedanken darüber, wie man Wissenschaft an Erwachsene vermittelt.

Florian: Weil die Kinder sind es zwar, die in Zukunft dann irgendwas machen und natürlich

Florian: sollen die Bescheid wissen und Visionen und tralala, aber jetzt die Welt gestalten

Florian: tun die Erwachsenen und die sollen auch was wissen.

Florian: Also man kann nicht immer die ganze Zukunft auf die Kinder abwälzen,

Florian: sondern wenn wir wollen, dass wissenschaftlich gebildete Menschen die Welt gestalten,

Florian: dann sollen gefälligst die wissenschaftlich gebildet werden,

Florian: die sie jetzt gestalten und nicht nur die Kinder, die sie vielleicht in zehn Jahren gestalten.

Florian: Also ich könnte eine Stunde darüber renten, dass die Wissenschaftskommunikation

Florian: von behördlicher, politischer Seite immer als für Kinder gedacht wird und für

Florian: Erwachsene wird immer nie mitgedacht.

Florian: So, ich mache das mal irgendwann ausführlicher.

Claudia: Sehr gut, können wir auch bitte einen Teil über SeniorInnen einfügen.

Florian: Das ist ja auch noch wichtig.

Claudia: Danke. Ja, auf jeden Fall. Genau, wo war ich? Achso, genau. Aber ich glaube,

Claudia: das ist so grob abgeschlossen.

Claudia: Also je älter junge Menschen werden, desto weniger werden sie als schutzbedürftig betrachtet.

Claudia: Und Kinder gelten so als Objekte von Risiken und Jugendliche sind mehr so die, weiß ich nicht,

Claudia: die sind für die Lösungen da, so ungefähr. Und sie sagen natürlich,

Claudia: aber diese Darstellung, das ist natürlich unvollständig. Da fehlt natürlich viel.

Claudia: Und um eben da ein bisschen weiterzugehen, braucht man eigentlich tatsächlich mehr Forschung.

Claudia: Und dann dachte ich so, okay, man braucht mehr Forschung. Was gibt es denn an Forschung?

Claudia: Und da bin ich eben ein bisschen weitergegangen und ich habe tatsächlich eine

Claudia: Studie gefunden, auch aus letztem Jahr, die sich angeguckt hat,

Claudia: wie Jugendliche in der Forschung bisher tatsächlich vorkommen.

Claudia: Also jetzt wieder Der IPCC-Bericht hat ja geendet schon vor ein paar Jahren,

Claudia: also das Zusammentragen der Literatur auch.

Claudia: Und das ist aber jetzt eine Studie, die eben 2025 gemacht wurde.

Claudia: Und da sind ein paar mehr Sachen drin und sie haben das explizit über Jugendliche zusammengetragen.

Claudia: Also es ist nicht verstreut im IPCC-Bericht, sondern sie haben sie zusammengestragen

Claudia: und haben sich 50 Studien angeguckt von, jetzt pass auf, Jugendlichen zwischen 15 und 24 Jahren.

Claudia: Okay, gut. Ja, Dinge ändern sich, vor allem die Definition von Jugendliche.

Claudia: Das heißt, da sind die 10- bis 14-Jährigen jetzt raus. Und die Studie heißt

Claudia: Climate Change Cognition Effect and Behavior in Youth Scoping Review.

Claudia: Wir versuchen so ein bisschen eben zusammenzustellen, welche Evidenz,

Claudia: also welche Erkenntnisse haben wir eigentlich über die Klimakrise und wie Jugendliche

Claudia: das wahrnehmen, wie sie dazu fühlen und wie sie sich tatsächlich verhalten.

Claudia: Also Effekt heißt ja positive, angenehme oder halt negative und unangenehme

Claudia: Gefühle gegenüber einem Ereignis oder einer Tatsache, sowas wie eben Klimakrise.

Claudia: Inspekt hat also sehr viel mehr den...

Claudia: Dem emotionalen Teil, Verhalten, klar, das sollte relativ klar sein,

Claudia: dass man irgendwie reagiert auf eine interne Veränderung oder auf einen externen

Claudia: Reiz, auf was auch immer man reagiert und handelt dann tatsächlich.

Claudia: Und ja, Cognition oder wie auch immer man es genau nennen möchte,

Claudia: sind ja mentalen Prozesse. Also sowas wie Verstehen, Wissen und so weiter. Also Denken.

Claudia: Kurz gesagt, Denken. Oder ja, Kontextualisieren, Aufmerksamkeit,

Claudia: Entscheidungen treffen.

Claudia: Das fällt alles unter Cognition. Und da haben sie so dieses typische Rad aufgemacht.

Claudia: Das kannst du dir auch anschauen. Das ist Abbildung 4.

Florian: Ja, ein bisschen Rad, Schneckenhaus-mäßig.

Claudia: Ja, es sieht ein bisschen Schneckenhausig aus, aber es ist gar kein Schneckenhaus.

Claudia: Also da sieht man so die drei Teile Cognition, Effect und Behavior.

Claudia: Und dann sieht man da noch unten drunter so ein paar Konzepte, was das so bedeutet.

Claudia: Also zum Beispiel über Cognition, also Denken und mentale Prozesse.

Claudia: Dann ist da sowas wie Existenz, also was gibt es in der Klimakrise eigentlich,

Claudia: Courses, also welche Ursachen hat die eigentlich, Impacts, also welche Auswirkungen

Claudia: hat die Solutions, welche Lösungen sind es.

Claudia: Und unten drunter sind dann eben so Sachen wie Skepsis, Glauben,

Claudia: ja Awareness, Wissen, Wahrnehmung, ja solche Aspekte.

Claudia: Die haben sie sich dann im Einzelnen angeschaut, was wissen wir eigentlich über

Claudia: diese Teile von Jugendlichen und wie sie mit der Klimakrise umgehen.

Florian: Okay.

Claudia: Und das muss man aber sagen, kann man nur eingeschränkt beantworten,

Claudia: weil die Studienlage ist halt patchy.

Claudia: Also 50 wurden gefunden, 50 Studien, das ist jetzt schon mal nicht viel.

Florian: Ja.

Claudia: Und das 11. Paper ist von Anfang der 90er.

Florian: Ich wollte gerade sagen, kommt davon welchen Zeitraum, 50 Paper im letzten Jahr

Florian: oder 50 Paper in den letzten 50 Jahren?

Claudia: 1992 ist das erste Paper dazu. Also das ist schon wenig.

Claudia: Also da sieht man schon, da kann noch mehr passieren. Und die Länderverteilung ist total ungleich.

Claudia: Ich glaube, Abbildung 3 hat irgendwie die Länderverteilung drin.

Claudia: Genau, hat die Länderverteilung drin und dann sieht man halt so,

Claudia: ja okay, USA ist viel los.

Claudia: Da sind die meisten Studien her. Genau, Schweden auch sehr viel und dann haben

Claudia: wir so Australien und hier Österreich.

Claudia: Ihr habt auch so ein leicht dunkelblaueren Ton.

Claudia: So ungefähr wie China. Ihr habt auch noch ein paar mehr, aber der Rest,

Claudia: also hier Deutschland ist so supergrau.

Claudia: So ein bisschen in Südafrika tatsächlich, da gab es auch hellblau.

Claudia: Also so ein bisschen, aber ansonsten ist da viel grau.

Claudia: In der Antarktis übrigens auch. Da hat niemand mit Jugendlichen geforscht.

Florian: Ja, stimmt, ja.

Claudia: Weiß auch nicht. Okay, aber genau, also man muss es mit Vorsicht genießen.

Claudia: Es hat einen regionalen zusätzlichen Flickenteppich und das zeigt eben schon,

Claudia: also okay, da muss mehr passieren.

Claudia: Aber immerhin 50 Studien, hey, was immerhin ausmacht, dass über 50.000 Jugendliche

Claudia: irgendwie in diesen Studien befragt wurden.

Claudia: Also da gibt es ja immer so verschiedene Methoden, an denen man da arbeiten kann.

Claudia: Die meisten haben irgendwie so quantitative Methoden gemacht,

Claudia: so Umfragen mit Klick- Antworten.

Claudia: Ein paar haben auch rein qualitative Methoden benutzt oder gemischte Methoden,

Claudia: aber insgesamt wurden damit über 50.000 Jugendliche befragt,

Claudia: erreicht. eingebunden. Es ist nicht viel.

Claudia: Also ich finde immer noch, es ist sehr wenig. Vor allem, wenn man bedenkt,

Claudia: dass glaube ich, es waren wie viel, genau nur vier davon waren so Langzeitstudien,

Claudia: weißt du, wo man über nach einem

Claudia: Jahr nochmal gefragt hat oder nach zwei Jahren oder nach acht Jahren.

Claudia: Genau, also acht Jahre war die längste Zeitspanne. Die Studienlage ist dünn

Claudia: und dann sind es auch noch Studien, also es ist jetzt insgesamt super viele

Claudia: Leute befragt und es sind nicht so viele, die über einen längeren Zeitraum immer

Claudia: wieder geguckt haben, wie geht es den Jugendlichen eigentlich oder was passiert

Claudia: da, wie nehmen dir das wahr?

Florian: Ja, das wäre das Relevante, dass du wirklich einmal fünf, sechs,

Florian: sieben Jahre durch nachverfolgst, weil wenn sich was schnell verändert,

Florian: dann verändert sich es bei Jugendlichen schnell.

Claudia: Ja, genau. Also ich finde es schon sehr schade und man merkt,

Claudia: okay, da muss was getan werden, aber trotzdem kann man jetzt ja mal reinschauen.

Claudia: Also wir können mal so kurz so ein paar Flashlights in diese Sachen reinwerfen,

Claudia: zum Beispiel in die, wo fangen wir denn an, die kognitiven Sachen,

Claudia: also das Denken, das Verstehen und so weiter.

Claudia: Und da ist ziemlich klar, also die Existenz kein großes Thema.

Claudia: Die meisten in den Studien denken, ja, okay, wir wissen, Klimakrise existiert.

Claudia: Ein größerer Anteil zwischen irgendwie 75 Prozent und 99 Prozent der Jugendlichen ergeben das an.

Claudia: Also da ist gar nicht viel, da muss man gar nicht viel zu sagen. Passt wunderbar.

Claudia: Bei den Ursachen ist es wieder ein bisschen gemixt da.

Claudia: Also die meisten sagen dann so, es ist mainly caused by human activities.

Claudia: Hauptsächlich von Menschen ursacht, aber da ist noch anderes dabei.

Claudia: Und es gibt so ein paar Ausnahmen tatsächlich. Also es gibt auch welche Regionen

Claudia: der Welt oder Studien, die dann,

Claudia: Das ein bisschen Gemüchter hatten. Also es gibt ganz interessant,

Claudia: in Indonesien ist über die Hälfte der Teilnehmenden meiner Studie,

Claudia: sagt er, nee, das sind natürliche Prozesse.

Claudia: Und in Bangladesch gab es wohl ein Viertel der Jugendlichen,

Claudia: die sagten, dass it's the will of God.

Florian: Okay.

Claudia: Ja, als Punishment for Sinful Behavior. Ja, also es gibt Ausnahmen,

Claudia: aber in der großen Menge ist tatsächlich auch die Ursache relativ klar.

Claudia: Bei den Impacts, also den Auswirkungen der Klimakrise, sagten bei der Hälfte

Claudia: der Studien die Jugendlichen, ja, die können wir schon fühlen.

Claudia: Also es gibt schon Auswirkungen, aber nur die Hälfte. Also es kommt natürlich

Claudia: immer darauf an, wo man ist auf der Welt. Deswegen sagte ich das mit der Weltkarte.

Claudia: Aber gut, die Hälfte ist nicht so viel. Aber immerhin haben die meisten so einen

Claudia: Zusammenhang zwischen Klima und Gesundheit hergestellt.

Claudia: Also die meisten Teilnehmenden konnten da so eine Verbindung herstellen.

Claudia: Das heißt Effekte, Auswirkungen, da fehlt noch so ein bisschen das Wissen.

Claudia: Ja, und bei den Lösungen, also was wissen Sie denn zu Lösungen?

Claudia: Das ist ganz interessant, weil die früheren Studien, da gab es Schwierigkeiten,

Claudia: dass die Jugendlichen nicht die Lösung tatsächlich mit den konkreten Auswirkungen

Claudia: in Verbindung bringen konnten, sondern sie dachten so, also egal welches umweltfreundliche

Claudia: Verhalten ich an den Tag lege,

Claudia: das hilft allen Umweltproblemen.

Claudia: Genau, also da war noch so ein bisschen unklarer, aber mittlerweile ist das nicht mehr der Fall.

Claudia: Also das hat sich wohl geändert und die meisten Jugendlichen sind eigentlich

Claudia: positiv gegenüber Klimagesetzen eingestellt und Regelungen, die das Klima schützen

Claudia: sollen und verstehen die Lösungskonzepte.

Claudia: Und sie mögen am liebsten übrigens Steuern und Gesetze.

Florian: Ja, weil sie keine Steuern zahlen müssen, die Jugendlichen.

Claudia: Ja, aber da steht auch sehr schön, dass they doubted that the necessary actions would be taken.

Claudia: Also die haben Zweifel daran, dass es wirklich passiert ist.

Claudia: Kann ich nachvollziehen.

Florian: Und bevor wir jetzt korrigieren, ja, auch Jugendliche zahlen Steuern.

Florian: Nicht alle Jugendlichen sind in der Schule, aber manche arbeiten auch schon.

Florian: Und es gibt Steuern, die müssen alle zahlen. Nur bevor da jemand böse Ebel schreibt,

Florian: ich weiß, das schlug mal nur einen Witz.

Claudia: Wobei tatsächlich, muss ich sagen, in den meisten Studien, das war noch eine

Claudia: Randnotiz, das hatte ich jetzt eben nicht erwähnt, aber in dem Kontext wichtig,

Claudia: dass die meisten Studien tatsächlich an Schulen rekrutiert haben oder an Hochschulen.

Claudia: Also tatsächlich, das ist auch ein Bias, der drin ist.

Florian: Ja, ich wollte gerade sagen, in meinem Umfeld, also viele von den Jugendlichen,

Florian: die ich kenne, Da sind, wenn ich jetzt die 15, 16-Jährigen anschaue,

Florian: die meisten davon sind irgendwann in der Ausbildung, Lehre, arbeiten schon und

Florian: so weiter und jetzt nicht unbedingt in der Schule.

Florian: Also ich weiß jetzt gar nicht, wie groß der Anteil jetzt ist in Österreich,

Florian: Deutschland oder global.

Florian: Aber ja, nicht alle sind bis 18 in der Schule und bis 25 auf der Uni.

Claudia: Ja, eben, genau. Deswegen, dass es auch so ein Bias da drin ist.

Claudia: Es könnte natürlich sein, dass wenn man jetzt Jugendliche befragt,

Claudia: die schon Steuern zahlen.

Claudia: Wobei, Schule heißt natürlich auch Berufsschule, je nach dem Konzept in den

Claudia: verschiedenen Ländern gibt es das und gibt es das nicht.

Claudia: Aber genau, da könnte es natürlich anders ausfallen. Deswegen,

Claudia: es braucht mehr Forschung.

Claudia: Es ist wirklich lückenhaft. Ja, dann gibt es noch, bei Kognition ist ja jetzt

Claudia: noch Risikowahrnehmung.

Claudia: Also nehmen sie es tatsächlich als Risiko wahr, die Klimakrise.

Claudia: Ja, und die meisten sagen, dass die Klimakrise ein Risiko ist und eine Gefahr.

Claudia: Serious or very serious.

Claudia: Also da ist auch schon relativ klar. Das heißt also, kognitiv,

Claudia: so von Denken und Verstehen ist eigentlich gute Basis da. Da sind viele Studien, die da kommen.

Claudia: Noch funktionieren. Aber wenn wir jetzt mal weitergehen hier zu diesem Effekt,

Claudia: zu den Gefühlen und den emotionalen Reaktionen, da gibt es dann eben solche

Claudia: Konzepte wie Concern and Worry, also Bedenken und wie übersetze ich jetzt Worry am besten?

Claudia: Naja, Sorgen, Ängste, Befürchtungen, alles auf einmal.

Claudia: Und dann gibt es aber auch natürlich Optimismus und Hoffnung.

Claudia: Da gibt es nicht mehr so viele Studien. Da sind sie dann einzeln in die Studien

Claudia: rein und haben gesagt, ja gut, also in Taiwan waren die Studierenden wirklich besorgt darüber.

Claudia: Und in einer indischen Studie haben die meisten auch sich Sorgen gemacht.

Claudia: In den Vereinigten Staaten und in China waren es dann nicht mehr so viele.

Claudia: Nur noch so 30 Prozent. Taiwan und Indien waren mehr so über 80.

Claudia: Also es ist so ein leichter Unterschied.

Claudia: Kommt vielleicht auch drauf an, ob man denkt, dass man genug Kapazitäten in

Claudia: der eigenen Land und in der eigenen Ressourcen hat, um sich anzupassen.

Claudia: Wie sehr man sich dann tatsächlich sorgt. Und eine Erkenntnis,

Claudia: die sich ein bisschen öfter wiedergespiegelt hat in verschiedenen Artikeln,

Claudia: war dann wohl tatsächlich, dass die Sorgen angestiegen sind,

Claudia: nachdem man sich mit diesen Themen befasst hat.

Claudia: Also wenn man so einen Kurs besucht hat zu der Klimakrise, dann war man danach besorgter.

Florian: Ja, das kommt oft vor bei dem Thema.

Claudia: Exakt. Und dann dachte ich erst so, da kommt doch bestimmt jetzt jemand und

Claudia: sagt, ja, jetzt lassen wir die Jugendlichen nicht so belasten,

Claudia: dann machen die sich nur Sorgen.

Claudia: Aber nein, das ist einfach nur eine völlig normale Reaktion auf die Faktenlage.

Florian: Ja, genau.

Claudia: Ja, es sollte halt nur nicht so stehen bleiben. und die sollten damit nicht

Claudia: alleine gelassen werden.

Claudia: Das wäre ein ganz guter Punkt, bitte. Aber ansonsten ist es

Claudia: Einfach eine normale Reaktion. Ja, und dann gibt es natürlich so Unterschiede

Claudia: mit Jugendlichen, die tatsächlich irgendwie mehr so aktiv sind und eher so konfrontativ.

Claudia: Also so, ach, da ist ein Problem, das stehe ich jetzt an. Die machen sich aber

Claudia: tatsächlich auch mehr Sorgen. Also da gibt es dann so Verbindungen,

Claudia: die hergestellt werden.

Claudia: Aber das sind halt dann nur noch so einzelne Studien, weil es gibt noch nicht viele dazu.

Claudia: Und eine Studie, die diese Langzeitbeobachtung gemacht hat, tatsächlich über

Claudia: acht Jahre, die hat festgestellt, die Jugendlichen, die befragt wurden über

Claudia: diesen langen Zeitraum, Also da ist die Sorge immer größer geworden.

Claudia: Die Sorge steigt mit der Zeit.

Florian: Ja, ist auch nicht unverständlich, weil die Dinge werden ja auch nicht besser mit der Zeit aktuell.

Claudia: Und die Studienlage zu Optimismus und Hoffnung ist so dünn, da konnte man jetzt

Claudia: gar nicht so wirklich was zu sagen.

Claudia: Also da ist auch noch eine Lücke, wäre ganz gut, aber vielleicht ist da halt

Claudia: auch einfach eine Lücke in der Tatsache, dass es nicht so viel Optimismus gibt da gerade.

Claudia: Deswegen noch so ein letzter Blick zu diesem Verhalten.

Claudia: Bei dem Verhalten, natürlich kann man jetzt wieder über Engagement sprechen,

Claudia: also wie die sich engagieren. Da gibt es einige Studien, die sagen,

Claudia: die sind tatsächlich aktiv, die gehen raus, die machen Veränderungen in ihrem Lebensstil.

Claudia: Also die essen vegetarisch oder vegan zum Beispiel jetzt als Idee oder die gehen

Claudia: auf Klimaproteste und ähnliches.

Claudia: Also da ist ein größerer Teil, der das macht.

Claudia: Und je besorgter die Jugendlichen übrigens sind, umso mehr machen sie das natürlich.

Claudia: Und was man auch gesehen hat, ist, dass in Studien, die sich damit beschäftigt

Claudia: haben, dass die Leute tatsächlich,

Claudia: also Jugendlichen tatsächlich in der Gemeinschaft etwas bewegen sollen oder

Claudia: gemeinsam etwas tun sollen anstatt einzeln, also nicht die Individuen befragen,

Claudia: sondern gucken, was macht ihr denn gemeinsam, was könnte man gemeinsam tun,

Claudia: dass das deutlich mehr funktioniert.

Claudia: Auch nach einem Jahr Veränderungen gebracht hat bei den Jugendlichen.

Claudia: Also das Verhalten sich noch mehr verändert hat hin zu Klimafreundlichkeit und

Claudia: auch tatsächlich Engagement dafür.

Claudia: Es gibt auch noch Coping-Strategien. Also wie geht man tatsächlich damit um?

Claudia: Konfrontiert man die Bedrohung oder wertet man sie irgendwie neu?

Claudia: Also zum Beispiel hast du auch eine Chance für uns.

Claudia: Das gibt es natürlich auch. Es gibt auch das Runterspielen der Schwere des Risikos.

Claudia: Also das ist auch da dabei, aber das ist jetzt eher nicht so häufig der Fall.

Florian: Wäre jetzt interessant, wie Sie das mit Erwachsenen vergleichbar legen.

Florian: Herunterspielen ist ja bei den Erwachsenen auch nicht jetzt.

Claudia: Oh, das ist spannend. Ja, das weiß ich nicht. Da kann, das hätte ich gerne aufgesplittet. Na, egal.

Claudia: Aber ja, das wäre total spannend. Vielleicht ist die Lage der Studien da ein

Claudia: bisschen höher. Ich bin mir nicht so sicher.

Claudia: Aber womit die Studie dann schließt, ist tatsächlich zu sagen,

Claudia: okay, Bildung rund um die Klimakrise, alles was so damit zu tun hat,

Claudia: war bisher sehr darauf fokussiert, tatsächlich Klimawissenschaft zu beschreiben,

Claudia: also Wissenschaft über die physikalischen Zusammenhänge.

Claudia: Und in Zukunft sollte sich das wohl besser mal auf Lösungen fokussieren und

Claudia: auf gemeinsame Aktionen und auf die Emotionen, die die Jugendlichen dabei haben.

Claudia: Weil wir wissen ja, Wissen über die physikalischen Zusammenhänge macht noch

Claudia: keine Aktion, sondern da ist mehr die Emotion, die dabei ist.

Florian: Das haben wir schon jetzt mittlerweile gelernt, gesehen, nur weil wir wissen,

Florian: dass was Blödes tun wir noch nichts dagegen.

Claudia: Sehr schön fand ich auch, dass Sie sagen, das Effektivste, was man tun kann,

Claudia: ist natürlich immer gemeinsam etwas zu tun und deshalb sollte man auch

Claudia: Jugendlichen und in der Bildung den Leuten beibringen, dass man eben nicht nur

Claudia: alleine was tun soll, eben gemeinsam. Und dann dachte ich so,

Claudia: okay, also bringt den Leuten bei, wie man aktiv ist.

Claudia: Aber natürlich, genau, also wenn du Dinge gemeinsam machst und das sollte man

Claudia: tatsächlich dann vermitteln, wie macht man denn gemeinsam, wie plant man denn

Claudia: gemeinsam Aktionen, wie gibt man sich denn als Gruppe eine Stimme,

Claudia: hat das natürlich einen Kontext.

Florian: Ja, natürlich.

Claudia: Und als letzten Punkt, den Sie noch mitgeben, ist lass die Leute nicht alleine,

Claudia: die sind emotional belastet, das müssen wir anerkennen, also aus Forschenden,

Claudia: aber auch als Leute, die die Bildungsarbeit machen und wir müssen da irgendwie

Claudia: auch Raum dafür bieten, dass sie gemeinsam mit diesen Emotionen umgehen können,

Claudia: weil das ist kein individuelles Problem, sondern das Problem haben mehrere Leute

Claudia: und das sollte man so ein bisschen entstigmatisieren.

Florian: Definitiv.

Claudia: Also das sagte diese zweite Studie, die ich mitgebracht habe und ich fand beides

Claudia: zusammen betrachtet jetzt wirklich spannend.

Claudia: Also wenn man sich bedenkt, im IPCC sind die Jugendlichen irgendwie so Protestbewegungen,

Claudia: Hoffnungsträger, Beteiligte in einem gewissen Bereich, aber eben bitte nicht vollständig.

Claudia: Und wenn man dann reinschaut, genauer reinschaut, dann wird jetzt irgendwie

Claudia: Aktivismus zum Beispiel nicht als eine Belastung beschrieben,

Claudia: sondern als eine Coping-Strategie, obwohl eben Aktivismus auch belastet.

Claudia: Und das Engagement, das hat man ja gesehen, entsteht weniger aus dem Optimismus

Claudia: heraus und Hoffnung, sondern eher aus Sorge und einem Ohnmachtgefühl.

Claudia: Das, was ich eingangs so gesagt habe, ist tatsächlich der Fall.

Claudia: Also wir haben Kinder, die sind als Schutzbedürftige wahrgestellt, als vulnerable Gruppe.

Claudia: Wir haben die Erwachsenen, also uns hier politisch handlungsfähig,

Claudia: klare Zielgruppe der Politik.

Claudia: Und dann haben wir die Jugendlichen, die sind weder das eine noch das andere,

Claudia: die sind irgendwo dazwischen und fallen durch das Raster, also sowohl im IPCC.

Claudia: Ich meine, jetzt ist es besser geworden, aber trotzdem, die Faktenlage ist dünn, als auch in der Politik.

Claudia: Die werden ja selten explizit adressiert, außer mit, bitte hört auf zu nerven

Claudia: und klebt euch nicht auf die Straße.

Florian: Ja, bitte sagt da keiner.

Claudia: Achso, Entschuldigung. Hört auf.

Florian: Genau.

Claudia: Ja, also das ist halt so ein bisschen, also es hat mir nochmal gezeigt,

Claudia: okay, das, was ich so wahrnehme, ist tatsächlich so,

Claudia: auch wenn man auf die Forschung schaut und ja, die Jugendlichen sind informiert,

Claudia: aber die Jugendlichen sind emotional auch stark betroffen, sind auch engagiert

Claudia: und zunehmend frustriert, weil sie haben Verantwortung, also sie kriegen Verantwortung auch verlegt.

Claudia: Bitte engagiert euch und macht doch was, ihr könnt doch auch was tun,

Claudia: ihr könnt euch doch anpassen. Aber sie haben gar keine Gestaltungsmacht.

Florian: Ja, das ist oft ein Problem.

Claudia: Ja, also wir brauchen ein bisschen weniger zukünftige Generationen,

Claudia: bitte macht mal und mehr so die jetzige Jugend. Den sollten wir mal zuhören.

Florian: Aber würdest du sagen, nachdem du das jetzt alles gelesen hast,

Florian: würdest du sagen, die Jugend, wie die drauf ist, was die dann in Zukunft machen

Florian: wird, stimmt dich optimistisch oder nicht oder kann man nicht sagen?

Florian: Ich habe einen bestimmten Grund, warum ich das frage, sage ich dann nachher gleich.

Claudia: Ja, also aus dem, was wir da raussehen, würde ich sagen, kann man nicht sagen.

Claudia: Weil eben die Studienlage so dünn ist, gerade über den emotionalen Teil.

Claudia: Und die Leute, die befragt werden...

Claudia: Und die, die die Umfragen dann mitmachen, sind ja vielleicht auch die,

Claudia: die sich schon eher mit dem Thema befasst haben.

Claudia: Und in bestimmten Schulsettings und in bestimmten Ländern.

Claudia: Also ich glaube, da ist es zu wackelig, um da wirklich was zu sagen. Wieso hast du gefragt?

Florian: Weil ich heute in der Zeitung etwas gelesen habe, also heute aus eurer Sicht

Florian: ist jetzt schon ungefähr drei Wochen her, aber wird es ja nicht so dramatisch

Florian: geändert haben, hat jetzt nichts direkt mit Klima zu tun, indirekt schon.

Florian: Es war eine Umfrage in Österreich, wo alle Wahlberechtigten in Österreich befragt

Florian: wurden und das geht in Österreich mit 16 los. Also da sind wir auch schon im

Florian: Bereich der Jugendlichen bei dir.

Florian: Und so 16 bis, ja keine Ahnung, bis, was wir halt haben in Österreich, repräsentativ.

Florian: Wahlberechtigte österreichische Bevölkerung repräsentativ befragt.

Florian: Und die Frage war, ich lese jetzt vor, so wie sie gestellt wurde in der Umfrage.

Florian: Im nationalen Interesse ist unter bestimmten Umständen eine Diktatur die bessere

Florian: Staatsform. Das war die Frage.

Florian: Du konntest antworten, ich stimme voll und ganz zu. Ich stimme eher zu,

Florian: teils, teils und dann eher nicht zu, überhaupt nicht zu.

Florian: Und ich würde jetzt sagen, alles außer ich stimme überhaupt nicht zu,

Florian: ist eigentlich nicht okay.

Florian: Aber wenn ich jetzt einfach nur mal die Ich stimme voll und ganz und Ich stimme

Florian: eher zu, zähle also die, die sagen, ja, Diktatur ist schon okay und ich zähle

Florian: auch die Teils, Teils dazu.

Florian: Weil ich sage, alle die, die demokratisch bedenklich sind und die Diktatur tendenziell

Florian: gut finden, diese drei Gruppen, österreichweit landen wir damit bei 21 Prozent

Florian: der österreichischen Bevölkerung.

Florian: Und es gibt eine vergleichbare Umfrage, auch aus Deutschland übrigens.

Florian: In Deutschland sind es tatsächlich weniger. In Deutschland sind es 9 Prozent.

Florian: Also immer noch 9 Prozent zu viel. Echt weniger? Ja, also weniger als die Hälfte sind Österreich.

Claudia: Also ich würde sagen, wir haben mehr als 21 Prozent aktuell für bestimmte Parteien.

Florian: Natürlich hat das nichts mit Klima zu tun, aber im Endeffekt schon,

Florian: weil die Staatsform natürlich auch Auswirkungen darauf hat, wie man sich ums

Florian: Klima kümmert. Was ich interessant fand, war die Aufsplittung.

Florian: Weil die haben natürlich dann das gemacht, Männer und Frauen und einfache Bildung,

Florian: höhere Bildung. Da zum Beispiel kein Unterschied. Einfache Bildung,

Florian: höhere Bildung ist im Wesentlichen dasselbe.

Florian: Und nach Parteien natürlich auch, aber das ist jetzt keine große Überraschung.

Florian: Das kann sich jeder selbst und jeder selbst ausdenken, welche Parteien eher

Florian: in der Diktatur wollen und welche keine.

Florian: Das ist sehr, sehr genauso, wie man es sich denkt. Aber was mich überrascht

Florian: und deprimiert hat, war die Aufsplittung nach Alter.

Florian: Weil wenn du dir anschaust, welche Altersgruppe findet...

Florian: Meisten die Diktatur gut sind die 16- bis 29-Jährigen, die Jüngsten.

Florian: Je jünger, desto diktaturfreundlicher.

Florian: Bei den 16- bis 29-Jährigen sind diese drei Antwortgruppen, die ich da zusammenzähle,

Florian: liegen wir bei 31 Prozent und das sinkt auf 50 Jahre und älter auf 15 Prozent.

Claudia: Da kann man natürlich spekulieren über die Distanz zur aktuellen,

Claudia: aber das ist echt interessant.

Florian: Also es fällt mir darauf, dass gerade die jungen Menschen, es geht bis 29 jetzt

Florian: hier, da sind wir schon über den Bereich deiner Jugendlichen aus der Studie

Florian: raus, aber trotzdem, die jungen Menschen finden die Diktatur eher gut als die

Florian: alten Menschen. Bestimmt bin ich nicht gerade hoffnungsfroh.

Claudia: Ja, das ist natürlich eine gewisse Distanz zu der Akt, wie ist es eigentlich

Claudia: tatsächlich in einer Diktatur und zum anderen vielleicht, weil ich es auch gelesen

Claudia: hatte, da müsste ich jetzt aber nochmal raussuchen,

Claudia: ist natürlich, dass gerade in dem Altersbereich eine sehr hohe Polarisierung herstellt.

Claudia: Es gibt die eine unter das andere Extrem, aber wenig in der Mitte.

Claudia: Was natürlich, warum man ganz viel reden kann, warum das so ist und so weiter,

Claudia: dass es dann wahrscheinlich auf der anderen Seite genauso einen krassen Gegenpol gibt.

Claudia: Aber ich weiß, ich finde jetzt aber auch ein Mittelding, finde ich auch nicht

Claudia: gut. Ach, vielleicht ist eine Diktatur jetzt ein bisschen was mehr da.

Florian: Wir machen so das erste Halbjahr Diktatur und dann das zweite Halbjahr Anarchie.

Claudia: Machen wir Anarchie. Ja, läuft bestimmt.

Florian: Ja, also das hat mich heute Morgen beim Zeitunglesen leicht deprimiert.

Florian: Da dachte ich, ich frage mal dich, was du dazu sagst. Aber wir können uns ja nicht ändern.

Florian: Die Jugendlichen sind die, die in Zukunft machen, was auch immer sie machen.

Florian: Und wir müssen halt dann damit leben. Genauso wie die Jugendlichen jetzt damit

Florian: leben müssen, was wir machen.

Claudia: Exakt, weil die eben nicht mitreden dürfen. Aber Verantwortung soll die tragen.

Florian: Ja, genau.

Florian: Wir werden sehen, was die Jugendlichen mit der Welt anstellen.

Florian: Hoffentlich was Besseres, als wir jetzt anstellen. Aber wie du gesagt hast,

Florian: fehlt uns ausreichend Forschung, um das vernünftig einzuschätzen.

Florian: Und es fehlen auch ausreichende gesellschaftliche Maßnahmen,

Florian: um die Jugendlichen so einzubinden, dass sie da gut mitmachen können,

Florian: weil wir lassen sie nicht mitmachen.

Claudia: Okay, ja, Daniel.

Florian: Das war interessant, auch wenn ich kein Jugendlicher mehr bin.

Florian: Aber du zumindest hast gesagt, du fühlst dich noch als Jugendlicher.

Florian: Also insofern ist das ja okay.

Claudia: Ich fühle mich wie ein Kind.

Florian: Ist auch okay. Ich weiß noch nicht, was ich in der nächsten Folge mache.

Florian: Ich muss mir erst ein Thema raussuchen, was ich da besprechen werde.

Florian: Wir sind ja dann auch bald schon wieder an der Grenze zum Frühling fast mit der kommenden Folge.

Florian: Aber gut, Wetter kann man nicht sagen. Vielleicht denkt das Wetter sich,

Florian: nee, will ich nicht. Aber kann sein, dass es schon ein bisschen frühlingshafter

Florian: wird. Vielleicht suche ich mir ein Frühlingsthema raus, mal gucken.

Florian: Dann haben wir zumindest was, worauf wir uns freuen können.

Claudia: Zumindest würde es mir ein bisschen Wärme geben. Das finde ich gar nicht schlecht.

Florian: Ich überlege mal was, mal gucken, was kommt. Ihr werdet es in zwei Wochen erfahren.

Florian: Und bis dahin, wenn ihr uns Feedback geben wollt, wenn ihr selbst Kind oder

Florian: Jugendliche seid, vielleicht haben wir die auch in der Hörerschaft,

Florian: schreibt uns doch mal, wie ihr das so seht.

Florian: Ob ihr die Diktatur toll findet oder ob ihr euch gerne mehr einbinden wollt,

Florian: schreibt uns das, wie ihr das seht.

Florian: Und wir hören es uns dann an und machen das, was wir wollen,

Florian: weil wir sind erwachsen und hier nicht.

Claudia: Genau, ihr dürft überhaupt nicht mitreden.

Florian: Also schreibt uns das bitte, das wäre interessant. Wenn ihr uns sonst was schreiben

Florian: wollt zu dem Thema, vielleicht seid ihr auch irgendwo in der Arbeit mit Kindern

Florian: und Jugendlichen und habt da interessante Dinge, die ihr uns sagen könnt.

Florian: Also was auch immer ihr uns schreiben wollt, schreibt uns das bitte unter podcast.dasklima.fm

Florian: Wenn ihr die weiterführenden Links haben wollt, die Links zu den Studien,

Florian: die Claudia angesprochen hat, dann geht auf dasklima.fm, da gibt es die Shownotes

Florian: mit allen Informationen dazu.

Florian: Ihr könnt das machen, was man mit dem Podcast immer macht. bewerten,

Florian: weitererzählen und so weiter und so fort.

Florian: Könnt ihr alles machen. Ihr könnt uns abonnieren, ihr könnt uns Sternchen geben

Florian: und was immer so man auch tun kann.

Florian: Ihr könnt anderen Leuten von dem Podcast erzählen, ihr könnt den Podcast unterstützen.

Florian: All die Informationen dazu gibt es in den Show Notes und am besten ist es,

Florian: ihr hört uns einfach in der nächsten Folge wieder zu,

Florian: wenn wir vom Frühling sprechen oder auch nicht, vielleicht zitiere ich den Osterspaziergang,

Florian: die konnte ich mal auswendig, vom Eise befreit sind Flüsse und Bäche durch das

Florian: Frühlingsholden belebenden Blick im Tale grünet Hoffnungsglück.

Florian: Der alte Winter in seiner Schwäche zog sich in

Florian: fernere Berge zurück. Da hörst du schon wieder auf. Ja, mal schauen.

Florian: Goethe und der Klimawandel machen wir nächste Folge.

Claudia: Es gab es nicht, warte, ich muss noch was dagegen halten. Gab es nicht auch

Claudia: irgendwie so Rap-Musik zum Frühling? Das ist Frühling, ich gehe raus.

Florian: Ja, wahrscheinlich jede Menge. Wenn wir einfach eine Frühlingsfolge machen wollen,

Florian: hätten wir wahrscheinlich genug Material, aber wir müssen das Klima irgendwo unterbringen.

Florian: Mal gucken. Ich werde was finden bis dahin. Bis dahin verabschieden wir uns. Tschüss.

Claudia: Ich mag die Deutsche Bahn, die hat sich zu sehr meckern, aber mit hohen Temperaturen

Claudia: und mit niedrigen Temperaturen kommt sie nicht so klar.

Claudia: Und was das genau für Temperaturen sind, definiert sie jedes Mal neu.

Florian: Gut, zum Glück müssen wir zum Reden nicht durch die Gegend fahren,

Florian: sondern können das über das Internet erlegen.

Florian: Das Internet kommt noch klar mit der Temperatur, aber wer weiß wieder,

Florian: was da noch mal passiert.

Claudia: Aktuell noch, immerhin haben wir Internet. Okay, so.

Florian: Jetzt machen wir Brief-Podcast. Wir schicken uns Briefe und dann lesen wir sie

Florian: jeweils vor und dann nehmen wir das auf.

Claudia: Und dann schicke ich dir einfach so einen USB-Stick per Post.

Florian: Genau.

Claudia: Ja, klingt, klingt total logisch. Dann lasse ich immer so lücken, wo du was sagen sollst.

Florian: Genau, ja.