DK162 - Wie die Klimakrise Konflikte verstärken kann

Claudia: Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise.

Claudia: Wir lesen und erklären den aktuellen Stand der Klimaforschung jeden zweiten

Claudia: Montag mit Florian Freistetter.

Florian: Und mit Claudia Freck. Herzlich willkommen zur ersten Folge des neuen Jahres.

Florian: Nicht, weil wir hatten ja schon eine Folge im neuen Jahr, aber die Folge,

Florian: die erste Folge im neuen Jahr, das war ja eine Folge, wo wir nur peripher beteiligt

Florian: waren, wenn man es so sagen will.

Claudia: Ja, es gab viele Klimagefühle, aber nicht von uns.

Florian: Ja, genau.

Claudia: Genau. Ja, wir haben uns von den Podcasts aus der Veranstaltung an der Uni München

Claudia: ein bisschen was reingehört.

Claudia: Wir haben ein bisschen über Klima-Hoffnung gesprochen, beziehungsweise haben wir darüber gehört.

Florian: Genau. Das war eine Lehrveranstaltung mit Studierenden aus der Psychologie,

Florian: die sich mit Klima beschäftigt haben und im Rahmen eines Moduls zur Wissenschaftskommunikation

Florian: Podcasts erstellt haben.

Florian: Und ich durfte ihnen erklären, wie sie das machen sollen und sie haben es eh

Florian: sehr, sehr hervorragend gemacht und diejenigen, die sich dazu bereit erklärt haben,

Florian: ihre Produkte auch öffentlich zu zeigen, denen habe ich angeboten,

Florian: das in unserem Podcast zu tun und das haben wir letztes Mal gemacht und wir

Florian: werden es vielleicht irgendwann auch wieder machen, weil ich werde das in diesem

Florian: Semester oder nächstes Semester, es ist ja eigentlich erst,

Florian: im nächsten Semester, im Sommersemester, wieder machen an der Uni München und

Florian: dann gibt es vielleicht wieder Podcasts, die wir uns hier anhören können von den Studierenden dort.

Claudia: Vielen Dank.

Claudia: Ja, auf jeden Fall. Also ich würde sie mir immer wieder anhören. Von daher sehr gerne.

Florian: Macht ihr auch nicht irgendwie Podcasts in der Wisskom bei euch auf der Uni?

Claudia: Ein bisschen, aber wir produzieren jetzt nichts zum Thema Klima.

Florian: Achso, ja gut, muss ja nicht alles Klima sein, aber es gibt ja andere. Noch nicht. Kommt noch.

Florian: Falls du Geld übrig hast, dann lad mich ein, dann erzähle ich auch gerne was.

Florian: Ich meine, du kennst dich genauso gut aus, aber...

Claudia: Naja, also du kennst dich ja schon so ein bisschen besser aus.

Claudia: Ja, aber worum geht es denn heute?

Florian: Heute habe ich mir was Besonderes ausgesucht, was ein bisschen anders ist als

Florian: das, was wir sonst machen.

Florian: Wir schauen erstens in die Vergangenheit und zweitens ein bisschen auch vermehrt aufs Wetter.

Florian: Also Wetter und Klima ist ja sowieso immer so eine komische Verbindung.

Florian: Sie ist eigentlich gar nicht komisch, aber es ist halt eine Verbindung,

Florian: die oft ein bisschen unklar ist, weil Klima ist Wetter, aber Wetter ist nicht Klima.

Florian: Und jede Menge Wetter über längere Zeiten ist Klima. Also das ist alles immer

Florian: so ein bisschen verwirrend.

Florian: Aber wir wissen auf jeden Fall, dass wir jeden Tag Wetter haben.

Florian: Das können wir mal festhalten.

Claudia: Das ist eine Aussage, die kann ich komplett unterstützen. Wir haben jeden Tag Wetter.

Florian: Genau. Eine etwas deprimierendere Aussage, die leider auch richtig ist,

Florian: ist, dass es ständig irgendwo auf der Welt Konflikte gibt.

Claudia: Ja, das könnten wir gerade so sagen.

Florian: Ja, und außerdem wissen wir, dass die Klimakrise das Wetter verändern wird,

Florian: die Wettermuster verändert.

Florian: Und die Frage, die wir uns heute anschauen, ist, was bedeutet das für Konflikte?

Florian: Also es geht um den Zusammenhang zwischen Wetterveränderung.

Florian: Klima und Konflikten, aber eben nicht in der Zukunft, sondern in der Vergangenheit.

Florian: Weil das Problem ist ja, dass wir in die Zukunft schwer schauen können.

Florian: Beim Klima geht es noch halbwegs, aber wenn es darum geht, was Menschen treiben,

Florian: ist es schwerer, in die Zukunft zu schauen.

Florian: Verlässlich, da sind wir in der Wissenschaft nicht so gut, dass wir genau vorhersagen

Florian: können, wann irgendwo in 20 Jahren ein Konflikt ausbrechen wird.

Florian: Das ist eher schwierig mit den Methoden, die wir haben.

Florian: Aber wir können in die Vergangenheit schauen. Wir ignorieren jetzt auch die

Florian: Konflikte der Gegenwart. Da gibt es jede Menge davon, aber wir schauen in die Vergangenheit.

Florian: Und der Hinweis auf diese wissenschaftliche Arbeit kam tatsächlich von einer Hörerin, Christiane.

Florian: Wir kriegen ja immer wieder nette E-Mails von euch, die wir leider nicht alle beantworten können.

Florian: Wir lesen sie alle und es sind immer wieder auch nette Hinweise dabei.

Florian: Also wir lesen das und wenn es passt, berücksichtigen wir eure Hinweise auch.

Florian: Aber wie gesagt, antworten, da fehlt uns leider die zeitliche Möglichkeit,

Florian: die Ressourcen, dass wir da auf alles antworten können.

Florian: Aber in dem Fall hat uns Christiane einen Hinweis geschickt auf diese Arbeit

Florian: und gefragt, ob wir vielleicht eine Folge machen.

Florian: Und ich habe mir das angeschaut und habe mir gedacht, ja, da machen wir eine

Florian: Folge dazu, weil das klingt interessant.

Florian: Das ist eine Arbeit, die ist erst vor kurzem erschienen, November 2025.

Florian: Ich weiß gerade nicht, ob sie frei ist, die Arbeit. Oh ja, nein, sie ist nicht frei.

Florian: Aber es ist auch nicht so wichtig, dass du oder ihr jetzt da genau hineinschaut,

Florian: weil Abbildungen da drinnen sind nicht relevant.

Florian: Also sind schon relevant für die Forschung, aber wir müssen sie jetzt für den

Florian: Podcast hier nicht durchbesprechen, die Abbildungen.

Florian: Und ich probiere halt das in dieser Arbeit möglichst gut darzustellen.

Florian: Das heißt, es gibt jetzt vorerst, ihr vertraut mir vollkommen nicht,

Florian: vorerst keinen Grund in diese Arbeit reinzuschauen, wenn ihr diese Folge anführt.

Florian: Die Arbeit heißt A Climate of Conflict, How the Little Ice Age Sparked Rebellions

Florian: and Revolutions Across Europe.

Florian: Also Klima des Konflikts, wie die kleine Eiszeit Rebellionen und Revolutionen

Florian: überall in Europa entstehen.

Florian: Ausgelöst hat oder so ungefähr kann man es übersetzen. Die Arbeit stammt von

Florian: David Kanjewski von der Uni in Toulouse mit anderen Leuten aus Frankreich und

Florian: auch aus dem Iran. Die schauen wir uns jetzt an.

Florian: Die kleine Eiszeit, die wird dir sicherlich was sagen.

Claudia: Ja, habe ich schon mal von gehört.

Florian: Genau, werdet ihr auch schon mal gehört haben. Die ist jetzt gar nicht so sehr das Thema dieser Folge.

Florian: Das wäre dann eher was meteorologisches, klimatisches. Das können wir vielleicht

Florian: mal irgendwie in einer anderen Folge machen. Es ist auch nicht ganz klar,

Florian: beziehungsweise die Wissenschaft ist sich nicht ganz einig, wie lange die gedauert hat, von wann bis wann.

Florian: Also je nachdem, wo man schaut, gibt es unterschiedliche Zeitangaben.

Florian: Aber in dieser Arbeit wird sie angesetzt von 1250 bis 1860.

Florian: Ein relativ langer Zeitraum. Und was war das? Das war jetzt nicht Eiszeit im

Florian: Sinne von, die ganze Welt war voll mit Gletschern, überall sind Mambuts rumgelaufen

Florian: oder sowas, sondern es war eine lange Periode mit kühleren und trockeneren Bedingungen als sonst.

Florian: Und das ist auch wichtig, diese kleine Eiszeit, die war nicht einfach nur eine

Florian: gleichmäßige Abkühlung.

Florian: Es sind nicht einfach nur überall kälter geworden, sondern es waren Perioden

Florian: mit extremeren Wetterphasen.

Florian: Die Durchschnittsommer in dieser kleinen Eiszeit, die waren so ein halbes Grad

Florian: kälter als sonst, aber mit einer Schwankungsbreite von ungefähr einem halben Grad.

Claudia: Gut, das ist nicht so viel.

Florian: Also im Prinzip war es schon kälter, aber wie gesagt, es gab durchaus in dieser

Florian: kleinen Eiszeit extrem heiße Sommer. Die Kälteanomalien waren auch teilweise

Florian: extrem, also fast bis 1,75 Grad Minus. Also ist es kälter geworden.

Florian: Der Niederschlag ist auch extrem variabel gewesen, teilweise extrem viel,

Florian: teilweise Reduktion um bis zu 50 Prozent.

Florian: Also ich will das gar nicht so im Detail machen, weil das nicht der Fokus dieser

Florian: Arbeit ist. Aber die kleine Eiszeit heißt jetzt nicht, es ist überall kälter geworden.

Florian: Und wir reden auch nur von Europa, weil die kleine Eiszeit war jetzt auch kein

Florian: globales Phänomen in dem Sinne.

Florian: Sondern die kleine Eiszeit war mehr als einfach nur kälter. Sondern das Wetter

Florian: ist extremer geworden in dieser Zeit.

Florian: Und was der Grund für die kleine Eiszeit war, da gibt es auch unterschiedliche

Florian: Ansichten, will ich jetzt auch nicht im Detail aufarbeiten.

Florian: Aber es gab einen verstärkten Vulkanismus zu der Zeit.

Florian: Es gab eine Wiederbewaldung der landwirtschaftlichen Flächen,

Florian: weil davor, also so Mittelalter herum, oder frühes Mittelalter herum,

Florian: die Bevölkerung durch Krankheiten wie die Pest stark zurückgegangen ist.

Florian: Das heißt, es gab weniger Menschen, dadurch gab es landwirtschaftliche Flächen,

Florian: um die sich keiner mehr gekümmert hat. Es war drauf gewachsen und ja,

Florian: das hat dazu geführt, dass mehr CO2 aus der Luft geholt worden ist und es ist kälter geworden.

Florian: Golfstrom war vielleicht ein bisschen schwächer, die Milankovitsch-Zyklen,

Florian: also die astronomischen Variationen in Erdachse und Erdbahn und so weiter.

Florian: Also all das zusammen wird auf die eine oder andere Art dazu geführt haben,

Florian: dass wir das gehabt haben. Aber wie gesagt...

Florian: Kleine Eiszeit selbst ist jetzt nicht das Thema dieser Folge,

Florian: sondern wir fangen mit der Geschichte an.

Florian: Dass die Wissenschaft oder die historische Wissenschaft sich mit dem Zusammenhang

Florian: zwischen Klima und Wetter oder allgemeiner Umweltbedingungen und eben ihrem

Florian: Einfluss auf den Verlauf der Geschichte und der Gesellschaft beschäftigt,

Florian: das ist ja jetzt nichts Neues dagegen.

Florian: Schon einiges dazu. Gibt es auch ein paar nette populärwissenschaftliche Bücher,

Florian: wo ich mir eigentlich vor der Show noch aufschreiben wollte,

Florian: wie das eine heißt, aber irgendwas mit Klima- und Weltgeschichte,

Florian: glaube ich, das ich recht interessant habe.

Florian: Buch dazu schreiben, sonst weiß meine Suchmaschine nicht, dass ich ein Buch haben will.

Florian: Ich werde das nachreichen. Ich habe das hier im Regal stehen,

Florian: aber wie das Klimageschichte macht oder irgendwie so ähnlich heißt,

Florian: dieses Buch, fand ich ganz spannend, dass ich es gelesen habe.

Florian: Also das ist was, das hat die Geschichte schon, die Geschichtswissenschaft schon

Florian: auf dem Schirm, dass man eben die Geschichte der Menschheit nicht nur daran

Florian: erzählt, was irgendwelche Könige getrieben haben, sondern dass natürlich die

Florian: Umwelt auch eine Rolle gespielt hat.

Florian: Weil es ist auch ganz klar, wenn es irgendwo Frost, Dürre, Ernteausfälle und

Florian: sowas gibt, na ja, natürlich hat das dann zur Folge, dass es irgendwas so Unsicherheit,

Florian: Chaos, Unruhen in der Gesellschaft gibt. Da kann man sich leicht klar machen, dass das so ist.

Florian: Aber, und das ist auch wichtig, und weil es wichtig ist, werde ich es öfter

Florian: sagen im Laufe dieser Folge, Das Klima ist nie ein isolierter Faktor,

Florian: aber das Klima kann Katalysator von Krisen sein.

Florian: Und ein Beispiel findet man gleich in der Einleitung dieses Fachartikels,

Florian: nämlich die Französische Revolution.

Claudia: Ach, okay, gut. Da bin ich jetzt gespannt. Die Französische Revolution?

Florian: Also ich stelle es jetzt nur natürlich sehr, sehr kursorisch dar.

Florian: Also da gibt es natürlich auch jede Menge, was man da zu dem Thema anderswo lesen kann.

Florian: Also alle, die historische Expertise haben, mögen meine kurze Darstellung entschuldigen.

Florian: Im Wesentlichen fängt es an, zumindest im Kontext des Papers fängt es an,

Florian: dass es um 1770 rum in Europa eine sehr kalte Periode gab, was große Probleme

Florian: für die Landwirtschaft geschaffen hat.

Florian: Das hat dazu geführt, dass 1775 in Frankreich ein großer Getreidemangel geherrscht

Florian: hat als Resultat mehrerer schlechter Ernten hintereinander.

Florian: Und dieser Getreidemangel, der hat dann natürlich zu gesellschaftlichen Unruhen geführt.

Florian: Dann, ein paar Jahre später, 1783, ist in Island der Vulkan Laki ausgebrochen,

Florian: was zu einem extrem instabilen Wetter in Nordeuropa geführt hat.

Florian: Der Sommer 1783, der war extrem heiß, mit Gewitterstürmen, Hageln und so weiter.

Florian: Und dann kam ein extremer Winter, ein sehr warmer Frühling, was dazu geführt

Florian: hat, dass die Schneeschmelze deutlich stärker abgelaufen ist als sonst,

Florian: was zu Überflutungen geführt hat, was dann natürlich für die Landwirtschaft

Florian: nicht so super war. Und so ist es immer weitergegangen.

Florian: Also Sommer, Hitze, Stürme, eiskalte Winter und so weiter.

Florian: Also das Wetter war komplett aus dem Ruder, was dann in der Folge natürlich

Florian: wieder bei der Bevölkerung zu Hunger, zu Armut, zu Stress in jeglicher Form

Florian: geführt hat und zu einer Finanzkrise in Frankreich.

Florian: 1788, da gab es in Frankreich eine extreme Dürre.

Florian: Im Juli 1788 den extremsten Hagel bisher, was man bisher gewusst hat.

Florian: Die Getreidepreise sind extrem angestiegen. Die Menschen haben quasi ihr ganzes

Florian: Geld für Brot ausgeben müssen, was dazu geführt hat, dass die Wirtschaft im

Florian: Wesentlichen zusammengebrochen ist.

Florian: 1789 war dann noch der kälteste Winter bis dahin.

Florian: Hat auch extrem lange gedauert, was alles noch viel schlimmer gemacht hat und

Florian: im Sommer 1789, da war dann der Sturm auf die Bastille.

Florian: So, jetzt könnte man sagen, Klima hat die Französische Revolution ausgelöst.

Claudia: Ausgelöst, ja. Und.

Florian: Ist natürlich nicht so oder es ist nicht so einfach, sondern es geht um den Zusammenhang.

Florian: Es geht um die Frage, wie hängt es jetzt zusammen? Weil natürlich,

Florian: das, was ich jetzt gerade gesagt habe, das war so.

Florian: Und natürlich kann man sich denken, ja, wenn du da jahrelang extremste Bedingungen

Florian: hast, wettermäßig, die dann über Missernten und so weiter zu Hunger,

Florian: zu Armut, zu Wirtschaftskrisen führen, ja klar, kann es dann sein,

Florian: dass irgendwo mal eine Revolution rauskommt am Ende.

Florian: Und wie der Zusammenhang genau ist, das war das Thema dieser Arbeit.

Florian: Die Methodik möchte ich jetzt auch nicht im Detail eingehen.

Florian: Ich erkläre schon, wie Sie es gemacht haben, aber da ist dann sehr viel Statistik

Florian: mit dabei und statistische Methoden, die ich jetzt da nicht eins zu eins reproduzieren

Florian: kann, sonst müsste man noch ein paar Folgen bei Mathematik einschieben.

Florian: Aber im Wesentlichen haben Sie mal geschaut, okay, Rebellion.

Florian: Wir müssen mal herausfinden, wo, wann, wo hat wer rebelliert.

Florian: Die Wissenschaft natürlich sowas. Es gibt historische Datenbanken oder es gibt

Florian: eine historische Datenbank mit 140 dokumentierten Rebellionen und Revolutionen

Florian: in Europa, Russland und dem Osmanischen Reich. Also der Ecke da bei uns quasi.

Florian: Und die gibt es und daraus haben sie sich die Zeit von 1570 bis 1860 rausgeholt,

Florian: weil es da besonders gute Quellen gibt.

Florian: Also da ist die Quellenlage sehr gut. Und dann, wie gesagt, ein erster Schwung

Florian: statistischer Methoden, um diese Daten alle irgendwie vernünftig aufzubereiten

Florian: und zugänglich zu machen.

Florian: Dann haben sie sich alle möglichen Klimamarker angeschaut, Sonnenaktivität und solche Sachen.

Florian: Es gibt auch Datenbanken, sie haben Klima- und Wirtschaftsdatenbanken genommen,

Florian: also Temperaturdaten kann man sich aus Baumringen rausholen,

Florian: historische Niederschlagsdaten genauso. Es gibt einen Dürre-Index,

Florian: haben wir auch schon besprochen, dass es sowas gibt.

Florian: Das kann man auch alles historisch aus diversesten klimatologischen Forschungsergebnissen sich rausholen.

Florian: Die Getreidepreise, die historischen, die kann man auch verwenden als Wirtschaftsindikator.

Florian: Und auch die sind aufgezeichnet. Also sie haben sich mal einen ganzen Haufen

Florian: Daten besorgt und dann die vorhin schon erwähnte statistische Maschinerie draufgeworfen,

Florian: die ich jetzt nicht im Detail erklären will.

Florian: Aber mit der war es dann möglich, so Clusteranalysen und alles sowas zu machen.

Florian: Was hängt mit wem zusammen?

Florian: Wie hängt was zusammen? Wie stark hängt was zusammen? Kann man mit dieser mathematischen

Florian: Methode dann alles entsprechend machen. Und das haben sie gemacht.

Florian: Und was da rausgekommen ist, das steht dann im Paper. Da schauen wir uns das an.

Claudia: Okay, okay.

Florian: Das Erste, was Sie in dieser Arbeit zu den Ergebnissen sagen,

Florian: was ich schon gesagt habe, was wichtig ist, es entscheidet kein einzelner Umweltfaktor,

Florian: sondern es entscheidet das Zusammenwirken mehrerer Faktoren.

Florian: Das ist logisch. Wir können jetzt nicht sagen, wenn die Klimaforschung vorhersagt,

Florian: nächstes Jahr gibt es eine starke Dürre in Asien, dann wissen wir, da gibt es Revolution.

Florian: Also so einfach ist es nicht, sondern es hängt immer viel zusammen.

Florian: Was sich gezeigt hat, wenn wir jetzt mal so die Temperatur alleine anschauen.

Florian: Wenn es in dieser Zeit besonders kalt war, dann gab es mehr Konflikte und die

Florian: höchste Konfliktdichte, die gab es bei den am stärksten negativen Temperaturabweichungen.

Florian: Also immer damit die Temperatur besonders stark gesunken ist,

Florian: wenn es besonders kalt war, dann gab es auch besonders viele Konflikte.

Florian: Das war mal das Erste, was Sie mal rein statistisch rausgekriegt haben.

Florian: Was Sie über Niederschlag gesagt haben, also Niederschlag und Dürre,

Florian: geringer Niederschlag, starke Dürre, auch das korreliert mit einer erhöhten

Florian: Zahl an Konflikten, aber da

Florian: ist der Zusammenhang schon ein bisschen schwächer als bei der Temperatur.

Florian: Also Temperatur ist ein stärkerer Treiber als der Niederschlag.

Florian: Und die Getreidepreise, jetzt wenig überraschend, je höher der Getreidepreis,

Florian: desto mehr soziale Konflikte gab es. Im Detail...

Florian: Da haben sie es sich auch angeschaut. Das war jetzt mal nur der erste grobe Überblick.

Florian: In kalten, trockenen Phasen in dieser Zeit, dann stimmen die hohen Preise,

Florian: Getreidepreise, zeitlich mit den Höchstständen der Rebellion und Revolution überein.

Florian: Und den stärksten Peak, den haben sie gemessen zwischen 1775 und 1845.

Florian: Da gab es bis zu 1,4 Konflikte pro Jahr.

Claudia: 1,4 Konflikte? Erinnere mich wieder an 1,2 Kinder pro Pärchen und so.

Florian: Da habe ich dann wieder 0,4 Konflikt ausschaut. Also ja, es ist eh nicht lustig, aber...

Claudia: Nee, aber ich meine, es geht ja auch über Jahre. Und erzählt es dann über die

Claudia: Jahre, das ist natürlich irgendwie so eine statistisch wahrscheinlich wilde Zahl.

Florian: Was ich auch interessant fand, natürlich die vulkanische Aktivität war auch drin in den Daten.

Florian: Das hat man gemessen über die Konzentration von Sulfat und Schwefeldioxid und

Florian: so weiter, was man da alles so in den diversen geologischen Datenbanken drin hat.

Florian: Die Phasen erhöhter vulkanischer Aktivität, die fallen mit den Spitzen in der

Florian: Konflikthäufigkeit zusammen. Je stärker das vulkanische Signal war,

Florian: desto höher war auch die durchschnittliche Anzahl an Konflikten.

Florian: Also Vulkanismus korreliert mit den Konflikten.

Claudia: Okay, ja, das macht durchaus wieder Sinn. Es ist ja auch neben eine Katastrophe,

Claudia: die Dinge eben hervorrufen kann. Ja, klar.

Florian: Und es gibt noch sehr viel mehr Daten. Also wenn ihr das wirklich wollt,

Florian: wenn ihr irgendwo Kontakt-Zonis habt, dann könnt ihr auch gerne reinschauen in diese Arbeit.

Florian: Da stehen noch jede Menge andere Daten drin. Die will ich jetzt aber gar nicht

Florian: alle reproduzieren, weil ohne jetzt auf die ganze Mathematik und alles einzugehen,

Florian: wird nicht deutlich klarer das, was ich gesagt habe, als das,

Florian: was ich am Anfang schon gesagt habe,

Florian: dass es wie im Beispiel der französischen Revolution halt klar ist,

Florian: dass die Dinge so zusammenhängen, Wenn es Probleme mit dem Wetter gibt,

Florian: gibt es Probleme mit der Landwirtschaft, gibt es Probleme mit der Nahrungsmittelversorgung,

Florian: gibt es Probleme mit der Gesellschaft und dann kommt die Revolution.

Florian: Also das zeigen auch die Daten. Was ich interessanter fand, war dann das Fazit von dem Ganzen.

Florian: Was heißt das jetzt alles? Sie haben das da...

Florian: So zusammengefasst. Erstens, und ich sage es jetzt zum dritten Mal,

Florian: Klima entscheidet nicht, ob Konflikte entstehen, aber Klima entscheidet,

Florian: wie stark und häufig Konflikte eskalieren. Das ist das, was Sie herausbekommen haben.

Florian: Zweitens, die Klimaveränderungen, die können eine Gesellschaft destabilisieren,

Florian: vor allem dann, wenn die Anpassungsfähigkeit der Gesellschaft begrenzt ist.

Florian: Wir werden uns das jetzt noch ein bisschen genauer anschauen.

Florian: Und drittens, und das zeigen Ihnen die Daten auch, und das fand ich dann durchaus

Florian: so bemerkenswert, dass ich es nochmal bemerken möchte.

Florian: Drittens haben Sie gesagt, der Vermittlungsmechanismus zwischen Klima und Konflikten.

Florian: Also das, was dafür sorgt, dass das Klima einen Einfluss auf die Konflikte haben

Florian: kann, das ist Mangelernährung.

Florian: Du hast Klimastress, der führt zu schlechter Ernte, das führt zu steigenden Preisen,

Florian: das führt zu Hunger und zu einer geschwächten Bevölkerung, das führt zu einer

Florian: geringeren Resilienz, gegen was auch immer sonst noch kommt,

Florian: Das führt zu einer sozialen Wut und dann am Ende zu einem Konflikt.

Florian: Also Hungersnöte sind keine zwingende Folge des Klimas. Es geht um die Mangelernährung.

Florian: Eine Hungersnot muss nicht zwingend aus Klima folgen, sondern Hungersnot entsteht

Florian: durch institutionelles Versagen.

Florian: Durch eine schlechte Krisenpolitik.

Florian: Das heißt, und das ist ein zentraler Satz aus dieser Arbeit, der Druckkrieg.

Florian: Der kommt vom Klima, aber das Ausmaß der Katastrophe, das wird von der Politik

Florian: bestimmt. Und das ist wichtig.

Claudia: Ja, das Ausmaß der Katastrophe wird von der Politik bestimmt,

Claudia: möchte ich einfach so als Satz auch einfach stehen lassen.

Florian: Und Sie bringen in der Arbeit auch ein Positivbeispiel, nämlich England.

Florian: Und in England haben wir jetzt keine dramatische Revolution oder sowas.

Florian: Und Sie sagen, da gibt es doch Gründe dafür, warum das in England nicht so war.

Florian: In England gab es schon, also jetzt immer im Vergleich zu Frankreich oder den

Florian: anderen zentraleuropäischen Ländern, In England gab es schon früh politische Reformen.

Florian: Man hat die Monarchie beschränkt, zum Beispiel.

Florian: Also immer noch Monarchie, aber jetzt nicht die Art von Monarchie,

Florian: die wir in Frankreich hatten vor der Revolution.

Florian: Das war eine ganz andere Art von Monarchie. England war stark,

Florian: was Innovation in Industrie und Landwirtschaft angeht.

Florian: Also die ganze industrielle Revolution, heißt ja so, hat in England angefangen.

Florian: Das heißt, die waren da schon anders aufgestellt als die in Zentraleuropa, wo es noch nicht so war.

Florian: Und das kann man jetzt ja gut oder schlecht finden, beziehungsweise tendenziell

Florian: eher schlecht finden. Aber jetzt in dem Kontext ist es gut.

Florian: England hatte Kolonien überall und die waren so eine Art Sicherheitsventil für

Florian: soziale und demografische Spannungen.

Florian: Das heißt, du hast immer noch die Möglichkeit gehabt, die Bevölkerung da irgendwo

Florian: anders hin zu transportieren und den Druck quasi aus der Gesellschaft rauszunehmen.

Florian: Und das hat dazu geführt, dass dieser Druck des Klimas in England nicht die

Florian: Auswirkungen gehabt hat, wie zum Beispiel in Frankreich, weil da die Politik durchführt.

Florian: Sich anders verhalten hat. Das ist alles Geschichte. Die Frage ist aber jetzt

Florian: natürlich, was lernen wir da jetzt für die Gegenwart daraus?

Claudia: Ich hoffe nicht wieder mehr Kolonialismus. Das wäre jetzt nicht gut.

Florian: Nee, das wäre jetzt der falsche Schluss, den man daraus ziehen sollte.

Florian: Aber wir lernen auf jeden Fall,

Florian: dass Klima eine Herausforderung für die gesellschaftliche Stabilität ist.

Florian: Das haben wir vorher auch schon

Florian: gewusst, aber jetzt haben wir es halt mal historisch auch nochmal belegt.

Florian: Klima übt einen Druck auf die Stabilität von Gesellschaften aus.

Florian: Die Klimakrise, so wie wir sie

Florian: jetzt haben, übt einen Druck auf die gesellschaftliche Stabilität heraus.

Florian: Aber, und auch das zeigt die Arbeit, man kann gegensteuern. Man kann dafür sorgen,

Florian: dass die Klimakrise nicht zwingend über die Mangelernährung,

Florian: über die Landwirtschaft, über andere Konflikte zu großen Auseinandersetzungen führen muss.

Florian: Man kann was dagegen tun und zwar kann man was dagegen tun mit resilienter Landwirtschaft,

Florian: mit einem guten Gesundheitssystem, mit sozialer Absicherung und mit vorausschauender Politik.

Florian: Und das ist jetzt einerseits gut, dass wir das wissen, andererseits,

Florian: wenn man sich anschaut, gutes Gesundheitssystem, soziale Absicherung,

Florian: resiliente Landwirtschaft, vorausschauende Politik.

Florian: So wenn ich eine Liste machen müsste von Dingen, die die Politik in Deutschland,

Florian: Österreich, Europa gerade nicht auf die Reihe kriegt, dann wären das vermutlich

Florian: so die ersten vier bis fünf Punkte, die ich da draufschreiben würde.

Claudia: Ja, durchaus.

Florian: Und man sieht das ja auch durchaus in der aktuellen Politik.

Florian: Also wir nehmen diese Folge eine Woche auf, bevor sie dann tatsächlich auch

Florian: veröffentlicht wird. Das heißt, vielleicht hat sich schon was getan.

Florian: Aber ich habe heute Morgen in den Nachrichten erst wieder was über die großen

Florian: Proteste im Iran gesehen. Halbe Bevölkerung geht da irgendwie auf die Straße.

Florian: Und ich möchte jetzt gar nicht die ganze Geschichte des Konflikts im Iran anfangen,

Florian: weil ich kenne mich auch nicht gut genug aus.

Claudia: Das könnte auch dauern.

Florian: Ja, aber ich habe zumindest kurz mal geschaut. Der Anfang des aktuellen Konflikts,

Florian: der Anfang dieser Proteste, die jetzt gerade stattfinden, das war so letztes

Florian: Jahr, Ende letzten Jahres.

Florian: Und auch da hat es angefangen erstmals mit einer großen, dramatischen Wasserknappheit.

Florian: Das war ungefähr sowas ähnliches wie das, was wir in unserer Folge über diese

Florian: Zero-Day-Torts, wenn du dich erinnerst, besprochen haben.

Claudia: Oh ja.

Florian: Sowas hat da im Wesentlichen im Iran stattgefunden, wo wirklich das Wasser weg war.

Florian: Es gab eine extreme landwirtschaftliche Probleme. Es gab wirtschaftliche Probleme,

Florian: wahnsinnige Inflation. Und all das hat dann überwirkend.

Florian: Sehr, sehr, sehr viel politische Komplexheit, die ich jetzt nicht wiedergeben

Florian: kann, zu diesen großen, dramatischen Protesten geführt, die jetzt im Iran stattfinden.

Florian: Also da haben wir im Prinzip genau ein Beispiel für das, was ich jetzt in dieser

Florian: Folge besprochen habe, wo eben der Druck des Klimas aufgrund von schlechter

Florian: Krisenpolitik dazu geführt hat, dass wir ja jetzt Rebellion haben.

Florian: Wer weiß, was in einer Woche passiert ist bis jetzt. Aber ja,

Florian: also das ist das, was das Klima tatsächlich macht.

Florian: Und das schreien die auch in ihrer Arbeit. Der letzte Satz in diesem Paper lautet,

Florian: ich zitiere ihn jetzt, also ich habe ihn übersetzt und zitiere ihn jetzt auf

Florian: Deutsch, die kleine Eiszeit dient als Weckruf.

Florian: Sie macht deutlich, wie unzureichende Anpassungen an klimatische Unsicherheit

Florian: und das Versäumnis, die negativen Folgen des Klimawandels abzumildern,

Florian: zu Aufständen gegen staatliche Autoritäten führen können.

Claudia: Aha, Klimapolitik als Staatssicherung.

Florian: Ja, natürlich. Klimapolitik ist Sicherung für so gut wie alles.

Florian: Also wenn wir nicht wollen, dass die Klimakrise, der Druck der Klimakrise in

Florian: Zukunft dazu führt, dass die Dinge eh noch stressiger und schlechter werden

Florian: auf der Welt, als sie sind,

Florian: dann braucht es eine vorausschauende Politik.

Florian: Und all das eigentlich, was wir in unseren Folgen über den Sachstandsbericht

Florian: schon besprochen haben. Wir brauchen Klimagerechtigkeit.

Florian: Je sozialer abgesichert die Menschen sind, desto eher sind sie bereit,

Florian: Dinge zu verändern oder die Politik zuzulassen, die Dinge verändert,

Florian: weil sie dann keine Angst mehr haben müssen, dass ihnen irgendwas Schlimmes

Florian: passiert, weil sie ja sozial abgesichert sind. Wenn ich ein gutes Gesundheitssystem habe, genauso.

Florian: Also all das, was die Politik eigentlich machen müsste, um die Klimakrise,

Florian: wenn schon nicht abzumildern oder zu verhindern.

Florian: All das, was sie machen müsste, um sie zu überstehen ohne grobe Konflikte,

Florian: das wissen wir schon länger.

Florian: Diese Arbeit zeigt es nochmal und die Realität zeigt, dass die Politik das noch nicht verstanden hat.

Florian: Der letzte Satz ist von mir, nicht aus der Arbeit.

Claudia: Ja gut, aber den kann man trotzdem so stehen lassen und irgendjemand kann ihn dann zitieren.

Florian: Genau. Ja, das war mein kurzer Bericht über die Arbeit zur kleinen Eiszeit und

Florian: den Konflikten in Europa.

Claudia: Aber ich finde es immer schön, dass man aus diesen Sachen ja etwas lernen kann, wenn man zurückschaut.

Claudia: Ich meine, das ist der Kern von Klimawissenschaft, dass man die Vergangenheit

Claudia: versteht, um dann zu gucken, ob man die Zukunft versteht.

Claudia: Aber das geht natürlich auch in diesen Szenarien. Das fand ich sehr spannend und sehr aktuell.

Florian: Wie ich die Arbeit gelesen habe, das war schon letzte Woche,

Florian: wie ich das vorbereitet habe, da habe ich das noch nicht so am Schirm gehabt,

Florian: aber ich habe mir das dann angeschaut.

Florian: Wir haben jetzt über zwei Revolutionen, wenn man so will, geredet,

Florian: nämlich über die französische im 18. Jahrhundert und über das, was im Iran passiert.

Florian: Und die Autorinnen und Autoren, wie ich am Anfang gesagt habe,

Florian: sind das Frankreich und dem Iran.

Claudia: Ja, stimmt. Den Ding habe ich gar nicht nochmal hergestellt. Ja, okay. Ja, super.

Claudia: Dann kann man ja fast schon mal dahin gehen zu sagen, dass ich mich nächstes

Claudia: Mal mit etwas anderem beschäftige. Ich würde gerne in zwei Wochen über Jugendliche sprechen.

Florian: Über Jugendliche? Gut, das ist, wenn so alte Menschen über wir über Jugendliche

Florian: sprechen, kann das so oder so ausgehen. Immer schwierig.

Claudia: Immer nur schwierig. Aber ich will ja darüber reden, wie die Wissenschaft über Jugendliche spricht.

Florian: Also nicht viel jetzt.

Claudia: Wie war noch das Jugendwort des Jahres?

Florian: Wir haben ja unterschiedliche in Österreich und Deutschland.

Claudia: Ach so.

Florian: Ich glaube aber, die Jugendlichen können mit dem Jugendwort des Jahres auch nicht viel anfangen.

Claudia: Ich glaube auch nicht, ja. Das ist immer so eine Wahl, von der niemand weiß, was es genau bedeutet.

Florian: Ich kann dich mal fragen, die Liste der österreichischen Jugendwörter des Jahres.

Florian: Gehen wir mal zehn Jahre zurück ungefähr.

Florian: 2000... Was waren vor zehn Jahren? 2016.

Claudia: Stimmt. Ja.

Florian: 2016 war... Okay, das ist ein Satz, kein Wort. Okay. Was ist das für ein Live? 2017, Halloween.

Florian: Bims schreibt.

Claudia: Ja, hallo, ich bin es. Ja, ja. Aber daran kann ich mich erinnern.

Florian: 2018 fand ich komisch Euda. Mein Euda sagen wir in Österreich seit 100 Jahren

Florian: mindestens oder noch länger. 2019 war das Jugendwort Brexiten.

Florian: 2020 war es Boomer. 2021 war es Grinch. 2022 Smash.

Claudia: 2023 Warte, warte, warte. 2022 Smash, das war auch in Deutschland.

Florian: Ja. 2023 Bracker. 2024 Herst, was wir in Österreich genauso lang wie Euda sagen.

Florian: Meistens in Kombinationen als Herst, Euda oder Euda, Herst.

Florian: Und Keine Ahnung, vielleicht muss die Jugend das auch immer wieder neu entdecken,

Florian: diese alten Wörter in Österreich.

Florian: Und 2025 war das Jugendwort des Jahres 6-7.

Claudia: 6-7! Ja, okay, das ist ja okay, aber das ist näher dran am aktuellen,

Claudia: obwohl, naja, das Deutsche, das Crazy, ist auch, also hört man tatsächlich öfter.

Florian: Ja gut, das wirst du uns alle in der nächsten Folge über die Jugend nicht erzählen.

Claudia: Nee, auf jeden Fall nicht.

Florian: Wirst du deine Folge in der Sprache der Generation, wie ist die Alpha, die aktuelle halten?

Claudia: Nein.

Florian: Schade, hätte ich mir gerne angehört.

Claudia: Nein. Das kann nur cringe werden und das ist ja schon wieder out das Wort,

Claudia: also kann ich das nicht machen.

Florian: Okay. Na gut, wir sind auf jeden Fall gespannt, was du dann nächste Woche über

Florian: die Jugendlichen erzählen wirst.

Claudia: Hoffentlich was Gutes, sage ich dazu, aber genau, bis dahin freuen wir uns natürlich

Claudia: darüber, wenn ihr uns weiterhin schreibt und Paper-Vorschläge macht.

Claudia: Ihr seht ab und an, greifen wir das auf, auch wenn wir, wie gesagt,

Claudia: nicht alle Sachen beantworten oder aufgreifen können. Schreibt uns gerne eine

Claudia: Mail an podcast-at-dasklima.fm oder kommentiert hier unter der Folge drunter,

Claudia: wenn ihr möchtet. Und erzählt gerne,

Claudia: Allen, die ihr kennt, dass wir hier über Jugendwörter reden.

Claudia: Nein, Moment, dass wir hier über das Klima reden.

Claudia: Und wir freuen uns, dass ihr zuhört. Und dann in zwei Wochen,

Claudia: wie ihr dabei zuhört, wie ich über Jugendliche spreche.

Florian: Wir freuen uns über euer Feedback. Ach ja, ich muss dann noch von Feedback erzählen, Claudia.

Florian: Ich war nämlich vor Weihnachten mit Evi noch kurz, in einem Mini-Kurzurlaub im Burgenland.

Florian: Und als wir beim Abendessen saßen, haben sich die Menschen auf den Tisch nebenan

Florian: an mich gewandt und haben gesagt, dass sie hören, mich und dich jeden Tag fast

Florian: beim Autofahren, weil sie anscheinend immer das Klima hören.

Florian: Und haben uns da auch im Real Life IRL oder wie man das sagt,

Florian: ich keine Ahnung. War das auch mal Jung?

Claudia: Jungwort des Jahres 2008 oder so.

Florian: Ja, auch im Real Life kann man auf Feedback treffen.

Florian: Also auch da habe ich Leute getroffen, die sich bedankt haben für das,

Florian: was wir machen. Ich weiß nicht, ob die beiden uns jetzt hier hören. Ja, schöne Grüße.

Florian: Auch von Claudia. Und auch im Real Life gibt es Feedback.

Florian: Und ich wollte es dir beim letzten Mal schon sagen, kann ich aber voll vergessen,

Florian: dich davon zu informieren.

Claudia: Das ist aber sehr schön, das freut mich immer. Ich bin immer erstaunt,

Claudia: wenn Leute mich darauf ansprechen. Ich bin immer so, wow, okay, jemand hört uns.

Florian: Ja, ja, viele hören uns. Ja, gebt uns Feedback und wenn ihr genug Feedback gegeben

Florian: habt oder keines geben wollt, ist das auch okay, dann hört uns einfach in der

Florian: nächsten Folge wieder zu.

Florian: Die gibt es in zwei Wochen mit Jugendlichen.

Florian: Bis dahin verabschieden wir uns und sagen Tschüss.

Claudia: Tschüss.

Florian: So, hier ist die Musik, die habe ich auch, sonst passt auch alles.

Florian: Und dann drücke ich hier noch drauf und dann, da habe ich schon gedrückt und

Florian: jetzt muss ich hier drücken. Okay, jetzt kommt die Musik.

Claudia: So viel Gedrücke.

Florian: Ja, erstaunlich viel Gedrücke beim Podcast.

Florian: Aber ja, jetzt habe ich alles gedrückt und jetzt drücke ich noch auf Play und

Florian: dann kommt die Musik und dann bist du beim Reden dran.

Claudia: Okay.