DK150: Sofortige Maßnahmen sind dringend erforderlich: Österreich und die Klimakrise

Florian: Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise.

Florian: Wir lesen und erklären den aktuellen österreichischen Sachstandsbegriff zum

Florian: Klimawandel jeden Montag.

Florian: Und diesmal nicht mit Claudia Frick, denn Claudia ist krank.

Florian: Auch das kommt ab und zu vor.

Florian: Aber dafür bin ich nicht alleine, sondern mit zwei Gästen, mit Daniel Huppmann und mit Margret Keiler.

Florian: Und wer das ist, werden wir gleich erfahren, beziehungsweise ihr wisst das ja

Florian: eh schon, weil wir es in der letzten Folge erzählt haben.

Florian: Zuvor sage ich noch ganz kurz, was wir in der letzten Folge gemacht haben.

Florian: Das letzte Kapitel des zweiten österreichischen Sachstandsberichts zum Klimawandel haben wir besprochen.

Florian: Da ging es darum, wie man Österreich klimaneutral transformieren kann.

Florian: Es ging um Transformationspfade und wir haben festgestellt, es ist nicht einfach.

Florian: Es ist viel Arbeit, aber es ist möglich.

Florian: Österreich könnte klimaneutral werden, wenn man sich richtig anstrengt.

Florian: Und wenn ihr wissen wollt, wie man sich anstrengen muss, dann hört euch letzte

Florian: Folge an, beziehungsweise diese Folge, weil da werden wir auch ein bisschen

Florian: über das reden. Wir haben jetzt eine Art Abschlussfolge.

Florian: Wir haben jetzt acht Kapitel durchbesprochen des Berichts. Wir haben alle acht

Florian: Kapitel des Berichts durchbesprochen, aber wir haben gesagt,

Florian: zum Abschluss reden wir nochmal mit zwei der vielen, vielen Leuten,

Florian: die diesen Bericht verfasst haben.

Florian: Wir reden mit zwei der vier Co-Vorsitzenden

Florian: des zweiten österreichischen Sachstandsberichts zum Klimawandel.

Florian: Wir reden mit Daniel Huppmann, den kennt ihr schon aus der Einleitungsfolge bzw.

Florian: Aus der allerersten Folge dieses Podcasts. Und wir reden mit Margret Keiler,

Florian: die ebenfalls einer der Co-Vorsitzenden des Sachstandsberichts ist.

Florian: Und die beiden, die werden jetzt ein bisschen diese Podcast-Folgenserie beenden.

Florian: Und wer mehr wissen will über den Werdegang von Margret und Daniel und ihre

Florian: wissenschaftliche Arbeit, kann gerne in die Sciencebuster-Podcast-Folge hineinhören,

Florian: wo die beiden gemeinsam mit Martin Puntigam sehr ausführlich nicht nur über

Florian: den Sachstandsbericht, sondern auch über ihre wissenschaftliche Arbeit gesprochen haben.

Florian: Und weil die beiden da in diesem Podcast schon so ausführlich darüber gesprochen

Florian: haben, machen wir das jetzt hier nicht.

Florian: Und ich beschränke mich darauf, die beiden zu begrüßen. Hallo Margret, hallo Daniel.

Margreth: Hallo, grüß dich.

Daniel: Hallo.

Florian: Ihr zwei habt maßgeblich dafür gesorgt, dass dieser Bericht,

Florian: den wir jetzt acht Folgen lang durchbesprochen haben, existiert.

Florian: Da sage ich mal danke dafür.

Florian: Das war sicher viel Arbeit. Und wir haben in diesem Bericht alles durchbesprochen,

Florian: was in den acht Kapiteln steht, aber es gibt ja noch mehr als die acht Kapiteln.

Florian: Was gab es denn noch außer den acht Kapiteln des Berichts selbst,

Florian: was ihr an Text quasi produziert habt?

Margreth: Wir haben eine Zusammenfassung für Entscheidungstrangende geschrieben,

Margreth: für die Entscheidungsfindung,

Margreth: wo wir diese Inhalte aus diesen acht Kapiteln aus der Perspektive oder aus unserer

Margreth: Perspektive, was wir glauben, Informationen für die Entscheidungsfindung, damit erfüllen.

Margreth: Dieses Wissen, eine gute Basis für die Umsetzung, dann ist zusammengefasst und

Margreth: wo wir aktuell gerade noch bei den letzten Schritten sind, das haben wir noch

Margreth: nicht ganz fertig, ist eine wissenschaftliche Zusammenfassung,

Margreth: wo nachher noch mehr Details drinnen sind für jene, die bestimmte Aspekte genauer

Margreth: anschauen wollen und die basiert auf die acht Kapitel.

Florian: Okay, also es gibt dann quasi die leichte Version und die ein bisschen schwierige

Florian: Version und dann die Hardcore-Version des gesamten Berichts,

Florian: wenn man so will. Also da kann man sich langsam heranthast.

Florian: Diese Zusammenfassung für die politische Entscheidungsfindung,

Florian: wie es offiziell heißt, das ist das, wo ihr gesagt habt, das hätten wir gern,

Florian: dass die politischen Entscheidungsfinder und Finderinnen das lesen und idealerweise auch berücksichtigen.

Florian: Oder habt ihr denn eine andere Zielgruppe auch noch im Sinn gehabt?

Margreth: Also es sind unterschiedliche Zielgruppen dabei. Es ist jetzt nicht für die

Margreth: allgemeine Öffentlichkeit, sondern man braucht schon etwas Wissen,

Margreth: damit man das einordnen kann.

Margreth: Aber wir haben das strukturiert nach Themen, damit man sich besser orientieren kann.

Margreth: Versucht das zusammenzufassen. Firmen, Organisationen wie bei uns die Arbeiterkammer

Margreth: oder die Wirtschaftskammer,

Margreth: die Landesregierungen können das verwenden und damit sie eine Basis haben und

Margreth: nicht jedes Mal jede Studie suchen müssen, sondern einen guten Überblick haben

Margreth: und eine Bewertung, wie die Wissenslage ist.

Florian: Ich habe das ja auch gelesen, diese Zusammenfassung. Und man kann das schon

Florian: auch sich anschauen, wenn man weder eine Firma noch eine Landesregierung noch eine Kammer ist.

Florian: Also man kann auch als normalsterblicher Mensch da reinschauen.

Florian: Das ist ja auch möglich. Ich habe das ja alles natürlich veröffentlicht,

Florian: frei zugänglich für alle, die wollen.

Florian: Und es ist jetzt nicht so schwierig, das zu verstehen, wenn man sich auf die

Florian: fettmarkierten Überschriftenteile konzentriert.

Florian: Ich habe das ja wirklich sehr schön aufgearbeitet, diese Zusammenfassung da

Florian: und es ist alles in Abschnitte eingeteilt und die Hauptaussage aus jedem Abschnitt

Florian: ist fett markiert und wenn man nur diese Sätze liest, dann sind die eigentlich

Florian: halbwegs verständlich und man bekommt einen guten Abschnitt.

Florian: Eindruck davon, was denn der Sachstandsbericht will und was er tatsächlich auch aussagt.

Florian: Also das kann ich allen, die den Podcast hören, weil das sind ja vermutlich

Florian: Leute, die sich interessieren dafür, empfehlen, wenn ihr den ganzen Bericht

Florian: nicht lesen wollt, was ich verstehen kann, dann lest zumindest das, das lohnt sich.

Daniel: Oder zumindest einen Teil davon. Es ist ja strukturiert in verschiedene Abschnitte,

Daniel: die verschiedene Fragen beantworten und man kann ja mal sich überlegen,

Daniel: welche von diesen fünf Fragen ist die, die mich am meisten interessiert und

Daniel: dort fängt man mal an zu lesen und schaut, wie weit man dann kommt.

Florian: Ganz genau. Das ist nämlich auch etwas, was ich sehr schön fand.

Florian: Ihr habt diese fünf Abschnitte der Zusammenfassung in Form von Fragen strukturiert.

Florian: Es gibt fünf Kapitel dieser Zusammenfassung, wenn man so will,

Florian: die unter der Überschrift von fünf Fragen stehen. Und ich habe gedacht,

Florian: naja, dann machen wir doch diese fünf Fragen durch und ich frage euch,

Florian: was ihr für Antworten in diesem Bericht auf diese fünf Fragen habt.

Florian: Und wir fangen an mit Abschnitt A und die Frage da lautet, ist Österreich auf

Florian: Kurs zur Klimaneutralität?

Florian: Sind wir auf Kurs zur Klimaneutralität? Das kommt darauf an.

Daniel: Welchen Zeitraum man betrachtet und wir haben darüber ja sehr viel auch intern

Daniel: bei der Entwicklung dieser Zusammenfassung diskutiert.

Daniel: Wenn man sich jetzt allein die Emissionen der letzten Jahre anschaut,

Daniel: sieht man, dass die Emissionen jedes Jahr gesunken sind, um etwa sieben Prozentpunkte

Daniel: pro Jahr und würde das einfach so weiter extrapoliert werden,

Daniel: dann wären wir wunderbar auf Kurs zur Klimaneutralität.

Daniel: Das Problem ist, dass wir halt nicht genau in derselben Ambition weitermachen werden.

Daniel: Und wenn man sich dann 2030 anschaut, da gibt es die EU-Ziele,

Daniel: wo wir uns verpflichtet haben, die zu erreichen.

Daniel: Minus 48 Prozent der Nicht-ETS-Emissionen in Österreich.

Daniel: Da fehlen uns etwa 10 Millionen Tonnen CO2-Äquivalente bis 2030.

Daniel: Da fehlt ein gutes Stück. Und wenn man dann weiter hinaus schaut bis 2040,

Daniel: da fehlt uns dann noch einmal um einiges mehr.

Daniel: Also dieses Ziel, das sich die Bundesregierung gesetzt hat, Klimaneutralität

Daniel: 2040, sind wir nach den derzeitigen Projektionen des Umweltbundesamts nicht auf Zielkurs.

Florian: Aber wir können auf Kurs zur Klimaneutralität noch kommen.

Daniel: Das geht dann in den späteren Abschnitten der Zusammenfassung hinein.

Daniel: Der erste Abschnitt soll einmal klarstellen, wo stehen wir jetzt?

Daniel: Wo sind die Emissionsreduktionen der letzten Jahre?

Daniel: Woher kommen die? Und wie würde es ausschauen, wenn wir einfach so weitermachen wie bisher?

Daniel: Und wo sind die großen Emissionstreiber in den verschiedenen Sektoren?

Florian: Dann machen wir am besten gleich weiter mit der nächsten Frage.

Florian: Der Bericht beschäftigt sich ja nicht nur mit der reinen Frage Klimaneutralität,

Florian: Politik und so weiter, sondern es geht auch um das, an was man meistens denkt

Florian: als erstes, wenn man über Klimakrise und so weiter redet.

Florian: Da geht es um das, was mit der Welt, mit dem Wetter und so weiter passiert,

Florian: was mit uns passiert und deswegen steht Abschnitt 2 unter der Frage,

Florian: wie wirkt sich die Erderhitzung in Österreich aus?

Florian: Weil egal, ob wir jetzt auf dem Weg zur Klimaneutralität sind oder nicht,

Florian: wir haben aktuell schon eine entsprechende höhere Temperatur in Österreich,

Florian: als es normalerweise gewesen wäre, wenn wir nicht so viele Treibhausgase in

Florian: die Atmosphäre geschickt hätten und das hat Auswirkungen und diese Auswirkungen,

Florian: die sind das Thema des Abschnitts. B.

Florian: Und wie würde man jetzt die Auswirkungen der Erderhitzung auf Österreich kurz

Florian: zusammenfassen, außer es ist nicht so toll?

Margreth: Das ist schon mein erster wichtiger Punkt. Es zeigt einerseits die Veränderung,

Margreth: was wir schon beobachten können,

Margreth: dass Klimawandel stattfindet und welche Schäden dadurch oder Folgen,

Margreth: Klimafolgen dadurch entstehen, wird aufgezeigt und dann auch die Perspektive in die Zukunft.

Margreth: Also wenn wir ein globales Erwärmungsniveau von 3 Grad, 4 Grad erreichen,

Margreth: was bedeutet das einerseits Hitze,

Margreth: Dürren, was wir angeschaut haben, aber auch bei den Niederschlägen,

Margreth: wie verändern sie dich und was bedeutet das dann hinsichtlich der Risiken.

Margreth: Das ist ein Schwerpunkt, wo wir übergreifend über die Kapitel erarbeitet haben,

Margreth: welche Schlüsselrisiken sind, das heißt Schlüsselrisiken in dem Kontext,

Margreth: wo gibt es sehr gravierende Veränderungen und wo haben wir auch Herausforderungen

Margreth: bei der Anpassung und da haben wir halt.

Margreth: Dürren angeschaut, Hochwasserüberschwemmungen sind da dargestellt.

Margreth: Was sind die Folgen in dem Bereich?

Margreth: Wie verändert sich jetzt die Vegetation? Was heißt das für die Biodiversität?

Margreth: Was heißt das für unsere Seen, die Seentemperaturen? Und auch diese Kaskadeneffekte,

Margreth: welche folgen, wenn sich ein Bereich verändert, bedeutet das für andere?

Margreth: Das heißt, es ist herausgearbeitet worden, wo sind kritische Punkte?

Margreth: Wo haben wir jetzt schon Schäden?

Margreth: Das sind jetzt schon sehr große Schäden und wenn wir dann das weiterentwickeln,

Margreth: dann sind das 10 Milliarden Euro pro Jahr, was wir als Schaden erwarten müssen.

Margreth: Und das ist aufgezeigt in dem Kapitel, das ist ein Punkt, also Klimafolgen,

Margreth: dann was sind die Risiken und der dritte ist dann, welche Anpassungsmöglichkeiten haben wir?

Margreth: Wo sind wir gut, wo kann man schon was machen?

Margreth: Was brauchen wir dazu, dass wir uns wirklich anpassen können?

Margreth: Welche Ressourcen? Was heißt das für die Gemeinden?

Margreth: Was heißt das für die unterschiedlichen Sektoren?

Margreth: Aber wo stößen wir vielleicht auch an die Grenzen der Anlassungen?

Florian: Das Konzept der Schlüsselrisiken, das haben wir auch schon im IPCC-Bericht des

Florian: Weltklimarates gesehen.

Florian: Ich weiß, es ist eine nicht ganz wissenschaftliche Frage vielleicht,

Florian: weil in der Wissenschaft geht es ja darum, dass man gerade beim Klima mit Wahrscheinlichkeiten

Florian: und Modellierungen arbeitet.

Florian: Aber gibt es ein Risiko, wo man sagen kann, das ist das Risiko für Österreich,

Florian: das ist das größte Risiko, oh, das ist das Risiko Nummer eins.

Florian: Oder wollte ich sowas gar nicht beantworten, weil ich sage, wir haben extra

Florian: die Schlüsselrisiken rausgesucht, um zu sagen, das sind die Bereiche,

Florian: die man sich anschauen muss und das sind die Wahrscheinlichkeiten.

Florian: Oder kann man sagen, das ist das Ding für Österreich, das macht uns am meisten Sorgen?

Margreth: Also ich würde das Gesundheitssektor herausnehmen, weil das am wenigsten bewusst ist.

Margreth: Mein Fachbereich ist ja Naturgefahren und wir haben gerade nach der veröffentlichten,

Margreth: Nurgangereignisse gehabt, wo es zu Sachschäden und nicht zu Personenschäden kommen ist, zum Glück.

Margreth: Aber wir haben gleichzeitig auch eine Hitzewelle gehabt.

Margreth: Und bei der Hitzewelle können wir nicht wirklich die Toten zuordnen.

Margreth: Oder was sind die Auswirkungen? Und durch das ist meiner Ansicht nach hier das

Margreth: Bewusstsein nicht so vorhanden, wie jetzt bei anderen Bereichen,

Margreth: wenn wir jetzt eine Überschwemmung haben, ein Murgangsturzbereich kommt oder

Margreth: wenn durch das die Infrastruktur,

Margreth: also zum Beispiel die Brennautobahn unterbrochen ist.

Margreth: Das hat gravierende Auswirkungen. Wir haben auch Biodiversitätsverlust,

Margreth: wenn wir die Pflanzen jetzt im hochalpinen Bereich, die kälteliebend sind und es wird immer wärmer.

Margreth: Die werden auch von jenen, die besser mit der Wärme umgehen,

Margreth: von den Pflanzen verdrängt.

Margreth: Das ist ein Verlust, weil das sind hier idemische Pflanzen und die kommen nichts woanders vor. Also,

Margreth: Da haben wir sehr unterschiedliche Wahrnehmungen. Deswegen würde ich nicht sagen,

Margreth: das ist das hauptsächlich. Wir können sagen, okay, da haben wir größere Schäden.

Margreth: Das würde uns sozial ein großes Problem sein. Und da haben wir sehr viele Folgewirkungen.

Margreth: Es ist extrem vielfältig. Es ist in allen Bereichen eigentlich vorhanden.

Margreth: Und es kann sehr gravierend werden, wenn wir uns zum Beispiel auch mit Dürre,

Margreth: Wasserknappheit, Trinkwasser, aber auch für die Landwirtschaft sehen.

Margreth: Das hat sehr weitreichende Ausrechnung. Also du siehst an meinen Antworten.

Margreth: Ich möchte mich nicht auf eins reduzieren, aber ich glaube, der Gesundheitssektor,

Margreth: das ist ein Riesenproblem und hier ist das Bewusstsein am geringsten.

Florian: Ja, das habe ich auch damals, wie ich den IPCC-Bericht mit Claudia durchbesprochen habe,

Florian: festgestellt, dass da erstaunlich viel Gesundheit drin war in den Themen und

Florian: auch im österreichischen Bericht gab es ja auch viele Abschnitte,

Florian: die sich mit dem Thema beschäftigen und das ist etwas,

Florian: was man tatsächlich nicht so auf dem Schirm hat, dass da jetzt nicht nur die

Florian: Gefahr besteht, dass man vielleicht im Hochwasser ertränkt oder eben anderen

Florian: so klischeehaften Gefahren, sondern dass allein die Tatsache,

Florian: dass es wärmer wird, wirklich ein Problem für die Gesundheit ist in vielerlei

Florian: Hinsicht, psychische Auswirkungen und so weiter.

Florian: Also das hat mich damals, als ich das erste Mal erfahren habe von der Verbindung,

Florian: sehr beeindruckt im negativen Sinn.

Florian: Und da wundert es mich, dass die Klimakommunikation noch nicht diesen Hebel

Florian: so sehr benutzt, wie man ihn vielleicht benutzen könnte, über die Gesundheit zu gehen.

Florian: Weil da werden alle Menschen direkt aufmerksam, weil für Gesundheit interessieren wir uns.

Daniel: Aber es sind eben nicht direkt wahrnehmbare und zuordnbare Gesundheitsrisiken.

Daniel: Wenn man vom Steinschlag oder bei einer Mure verschüttet wird,

Daniel: dann weiß man, okay, das war die Mure im schlimmsten Fall.

Daniel: Wenn es einem halt schlecht geht, weil es gerade eine Hitzewelle über dem Land

Daniel: liegt, dann kann man das halt nicht so direkt im Klimawandel zuordnen.

Daniel: Und damit ist es halt viel schwieriger, kommunikativ diesen Connex herzustellen.

Florian: Es ist auf jeden Fall ein interessantes Thema. Da müssen wir vielleicht nochmal

Florian: eine eigene Sendung später darüber machen.

Florian: Deswegen gehen wir am besten zu einer anderen Frage über, welche Optionen stehen

Florian: zur Vermeidung von Emissionen zur Verfügung?

Florian: Was tun wir denn? Ich kann mich erinnern aus dem Sachstandsbericht,

Florian: dass da eine Grafik drin war, die im Wesentlichen sagt, Windenergie ist super.

Florian: Mit Windenergie geht enorm viel weiter, aber vermutlich gibt es noch mehr darüber zu sagen.

Daniel: Es ist tatsächlich dieselbe Grafik, über die Claudia und du letzte Woche sehr

Daniel: ausführlich geredet haben.

Daniel: Die Zusammenfassung fasst sich ja zusammen aus den Grafiken und Inhalten der

Daniel: einzelnen Kapitel und diese Grafik und auch Abschnitt C der Zusammenfassung

Daniel: kommt zu einem sehr großen Teil aus Kapitel 8.

Daniel: Also welche Technologien stehen uns zur Verfügung, um unsere Emissionen zu reduzieren?

Daniel: Und das ist zu einem sehr großen Teil Windenergie und die Photovoltaik.

Daniel: Würden wir das einfach so schnell wie möglich ausbauen, dann könnten wir sehr

Daniel: viele fossile Energieträger im Verkehr, in der Raumwärme ersetzen.

Daniel: Und das würde mal einen massiven Hebel bringen, um unsere CO2-Emissionen zu reduzieren.

Daniel: Wichtig ist dann auch nicht die Nachfrageseite zu vergessen,

Daniel: also auch direkt in der Industrie, im Mobilitätssektor gibt es dann einzelne

Daniel: Optionen, wie man die Emissionen reduzieren kann und das ist in dieser einen

Daniel: Grafik zusammengefasst.

Florian: Also wir müssen elektrifizieren und das reicht aber allein vermutlich noch nicht.

Daniel: Das reicht alleine nicht. Man muss überall, wo es geht, elektrifizieren und

Daniel: da, wo es nicht möglich ist, auf andere klimaneutrale Kraftstoffe ausweichen.

Daniel: Wichtig ist, raus aus den fossilen.

Daniel: Die große Frage ist, wo werden diese Kraftstoffe, also E-Fuels,

Daniel: dann tatsächlich herkommen?

Daniel: Wo wird der grüne Wasserstoff herkommen? Und das ist etwas, was unser österreichischer

Daniel: Klimasachstandsbericht nicht wirklich beantworten kann, weil die österreichischen

Daniel: Energiesystemmodelle ja nur sagen, wir importieren das.

Daniel: Aber ob sich die globalen Lieferketten für grünen Wasserstoff,

Daniel: für E-Fuels dann tatsächlich in den nächsten zehn Jahren aufbauen werden,

Daniel: sodass wir das importieren können, das werden wir sehen.

Daniel: Und das ist halt auch die Verantwortung der Politik, national,

Daniel: international, sicherzustellen, dass diese Optionen zur Verfügung stehen.

Florian: Also wir müssen das fix importieren. Wir können ja nicht sagen, wir machen das selber.

Daniel: Dann bräuchten wir halt noch viel mehr Windräder, um grünen Wasserstoff oder E-Fuels herzustellen.

Daniel: Und wenn man sich anschaut, was es jetzt schon an Widerstand gegen Windenergieausbau gibt,

Daniel: wenn man sich anschaut, was notwendig wäre, um alleine die zum Beispiel E-Mobilität-Elektrifizierung

Daniel: zu ermöglichen, was man da an Wind braucht,

Daniel: ist es einfach sehr unrealistisch, dass wir dann noch viel mehr Windenergie

Daniel: ausbauen werden, um so viel erneuerbaren Strom zu haben,

Daniel: um dann nebenbei auch noch E-Fuels produzieren zu können.

Florian: Okay, dann hoffen wir, dass die anderen das machen. Ich hoffe,

Florian: dass das auf EU-Ebene irgendwie koordiniert wird.

Daniel: Ja, der Green New Deal der EU, der jetzt umbenannt wurde in den Clean Industrial

Daniel: Deal, der hat schon sehr viel in diese Richtung getan.

Daniel: Und das Interessante ist ja, dass auch in den USA, wo derzeit Klimapolitik kurz

Daniel: und klein geschlagen wird, diese Aspekte verfolgen,

Daniel: bis jetzt noch verschont wurden. Also grüner Wasserstoff, diese Förderprogramme

Daniel: laufen derzeit noch weiter. Die wurden noch nicht eingestampft.

Florian: Aber dafür bauen sie einen Atomkraftwerk auf dem Mond, habe ich heute gelesen.

Daniel: Ja, was soll man noch sagen? Es tut halt weh, wenn man die Nachrichten aufmacht

Daniel: und sich denkt, wir versuchen hier sinnvolle Sachen zu schreiben und wir werden

Daniel: einfach konterkariert von irgendwas.

Margreth: Aber wichtig ist halt, dass man auch die Infrastruktur braucht,

Margreth: um diesen Strom, wo immer auch produziert wird.

Margreth: Du hast ja in Folge 4 gut dargestellt im Westen von Österreich und ich komme

Margreth: aus dem Westen, haben wir noch keine Windräder.

Margreth: Es ist diskutiert. Ich bin gespannt, ob wir das jetzt in Zukunft hinbekommen,

Margreth: zu sagen, wir wollen keine Wasserkraftwerke, wir wollen keine Windräder,

Margreth: wir wollen die Natur schützen und wir müssen da gleich einen Nutzungskonflikt

Margreth: finden, eine Lösung, wo ist das Beste,

Margreth: weil wir sehen aktuell auch nicht den Trend, dass wir weniger Strom verbrauchen.

Margreth: Weil das wäre das andere, was wir brauchen würden.

Florian: Ja, ich glaube eher, wir werden mehr Strom brauchen in Zukunft für alles Mögliche.

Margreth: Und dafür brauchen wir auch die Infrastruktur. Und wenn wir uns dann in der

Margreth: Abhängigkeit jetzt geben von E-Fulls zu importieren, ist die Frage,

Margreth: wie gut ist diese Abhängigkeit?

Margreth: Wir wollen ja von den fossilen Brennstoffen weg.

Margreth: Also wir müssen überlegen, wo können wir selbst viel bestimmen?

Margreth: Und das sollte mit ein Entscheidungsgrund sein, in welche Richtung wir dann

Margreth: unsere Klimapolitik machen wollen.

Florian: Genau, und das ist dann auch schon wieder Abschnitt D der Zusammenfassung.

Florian: Das ist sehr verwandt mit Abschnitt C vermutlich thematisch,

Florian: denn da lautet die Frage, wie kann Österreich die Emissionsreduktionsziele erreichen?

Daniel: Genau, und ich gehe jetzt mal kurz auf die Meta-Ebene und versuche den Spannungsbogen

Daniel: zu erklären, den wir uns für diese Zusammenfassung überdeckt haben.

Daniel: Wir fangen sehr groß an. Was ist der Status Quo?

Daniel: Sind wir derzeit auf Kurs? Dann geht es mehr und mehr ins Detail,

Daniel: wie die Margret gerade erklärt hat, die einzelnen Risiken.

Daniel: Und dann sehr ins Detail, das sind die einzelnen Optionen in Abschnitt C.

Daniel: So viel kann Wind leisten, so viel kann PV leisten, so viel kann E-Mobilität leisten.

Daniel: Da sind wir jetzt quasi ganz drinnen in den Details.

Daniel: Und jetzt gehen wir wieder nach oben und kommen wieder zurück zur Gesamtperspektive.

Daniel: Und das ist in Abschnitt D, wo wir uns anschauen, wie können diese einzelnen

Daniel: Optionen aus Abschnitt C zusammengefasst werden zu Transformationspfaden hin zur Klimaneutralität.

Daniel: Also wieder ähnlich wie das, was ihr in Kapitel 8 letzte Woche besprochen habt.

Daniel: Wie können Wind und PV und Stärkung der Energieeffiziente und Importe von grünen

Daniel: erneuerbaren Treibstoffen zusammenspielen

Daniel: sodass es bis 2040 keine CO2-Emissionen netto in Österreich mehr gibt.

Florian: Genau, und ich habe mir einen Satz aus Abschnitt D rausgeschrieben,

Florian: der lautet, sofortige Maßnahmen sind dringend erforderlich.

Florian: Also das war jetzt ein bisschen verkürztes Zitat, da stand noch mehr drin.

Florian: Sofortige Maßnahmen, die über die derzeitigen politischen Maßnahmen hinausgehen,

Florian: sind dringend erforderlich, um die Drehkeit in Schlüsselsektoren wie Energie,

Florian: Industrie, Wohnen und Mobilität zu überwinden.

Florian: Aber sofortige Maßnahmen sind dringend erforderlich, ist glaube ich eine zulässige Verkürzung.

Daniel: Das ist absolut zulässig, weil was Abschnitt D ja auch zeigt,

Daniel: ist, dass es hier um Infrastrukturen geht, um Anpassung von Lieferketten,

Daniel: um eine Änderung unseres Energiesystems.

Daniel: Und das passiert halt nicht von heute auf morgen.

Daniel: Und wenn ich mir denke, ich habe eh noch 10, 15 Jahre Zeit, ich warte jetzt

Daniel: nochmal 10 Jahre, dann ist das halt die Pechvogelstrategie, weil dann wird man

Daniel: in 10 Jahren draufkommen, dass man halt jetzt immer noch 15 Jahre braucht.

Daniel: Und deswegen ist es ganz wichtig, jetzt schon die Weichen zu stellen,

Daniel: damit dann die Unternehmen in den nächsten Jahren in grüne Technologien investieren

Daniel: können, dass wir unsere Städte klimaneutral umbauen, dass wir aktive,

Daniel: nachhaltige Mobilität ermöglichen.

Daniel: Das passiert ja alles nicht von heute auf morgen, sondern es braucht Vorlaufzeit.

Daniel: Und deswegen ist es wichtig, dass wir jetzt sofort die Maßnahmen setzen,

Daniel: damit wir dann in fünf bis zehn Jahren auf dem Kurs zur Klimaneutralität sein können.

Florian: Apropos aktive, nachhaltige Mobilität. Ich bin aus meiner Heimatstadt Baden

Florian: hierher gekommen. Das ist gar nicht so weit weg. Das sind keine Ahnung 20 Kilometer.

Florian: Aber trotzdem, wenn ich mit den öffentlichen Verkehrsmitteln anreisen hätte

Florian: wollen, dann hätte ich zuerst einmal nach Wien rein und dann wieder von Wien

Florian: zurück in die Gegenrichtung, weil das ansonsten nicht funktioniert.

Florian: Und deswegen bin ich mit dem Fahrrad gefahren. Das war schneller als mit dem Zug.

Florian: Da wäre noch Verbesserungspotenzial für die nachhaltige, sinnvolle Mobilität,

Florian: weil ich habe kein Auto, aber wenn ich mir den Fahrplan angeschaut hätte,

Florian: dann hätte ich gesagt, ja, fahre ich mit dem Auto hin, die 20 Kilometer,

Florian: aber ich habe kein Auto, also bin ich mit dem Fahrrad gefahren.

Florian: Aber die Entscheidung sollte eigentlich gar nicht fallen, weil es sollte immer

Florian: simpler und einfacher sein, mit den Öffis irgendwo hinzukommen.

Florian: Da sind wir schon wieder beim nächsten Thema, weil ich kann jetzt hier keine Zuglinie bauen.

Florian: Also ich könnte schon, da müsste ich sehr, sehr viel Geld haben,

Florian: aber normalerweise ist fürs Bauen von Bahnstrecken und sowas der Staat zuständig

Florian: und das ist der letzte Abschnitt in der Zusammenfassung für politische Entscheidungsfindung.

Florian: Das ist ja auch politische Entscheidungsfindung, deswegen muss es irgendwo auch

Florian: in Politik gehen und da lautet die Frage, welche Politikmaßnahmen können effektive

Florian: und gerechte, sozial ausgewegene Klimagovernance unterstützen?

Florian: Das ist quasi das, wo ich mir denke, das ist jetzt das, wo ihr reingeschrieben

Florian: habt, was ihr von der politischen Entscheidungsfindung erwartet.

Margreth: Ja, wir haben einerseits in diesem Abschnitt aufgezeigt, was der Abbau struktureller

Margreth: Hürden für eine klimawirksame Politik ist.

Margreth: Das heißt, was müssen wir zur Verfügung stellen, dass wir das überhaupt umsetzen können.

Margreth: Und das sind einmal, dass wir den rechtlichen und organisatorischen Rahmen setzen,

Margreth: dass der vorhanden ist. wie Daniel gerade vorher gesagt hat,

Margreth: die Unternehmen brauchen, wohin gehen wir.

Margreth: Der Unsicherheit, geht jetzt Österreich in diese Richtung oder wird die Klimapolitik

Margreth: so anschauen, da sind wir schon sehr lange, ist sehr schlecht.

Margreth: Weil wenn sie wissen, das ist das Ziel, dann können sie sich orientieren.

Margreth: Wenn nicht, dann wissen sie nicht, wohin sie investieren sollen und investieren

Margreth: gar nicht, wenn wir jetzt die Politik anschauen.

Margreth: Aber das Gleiche ist auch der Vergleich zu den Ländern und Gemeinden.

Margreth: Also wir haben aktuell eine Situation, wo der

Margreth: Bund, was vorgibt, das wird nach Detail in die Länder umgesetzt.

Margreth: Wenn die das aber nicht erreichen, also wenn wir unsere Ziele nicht erreichen

Margreth: in der Emissionsreduktion, dann muss der Bund wieder zahlen.

Margreth: Und da wäre eine Forderung, eine klarere und transparente Richtlinie zu machen

Margreth: und dass auch jene, die die Entscheidung treffen, die Verantwortung tragen.

Margreth: Also da gibt es sehr viele Bereiche, wo man hier arbeiten kann.

Margreth: Also einmal rechtlich, was haben wir, welche Richtung wollen wir gehen.

Margreth: Aber wichtig ist, wenn wir jetzt die Klimapolitik machen, dass wir die Gesellschaft mitnehmen.

Margreth: Und der Bericht hat ja gezeigt, dass jene, die ein geringeres Haushaltseinkommen

Margreth: haben, weniger Emissionen produzieren als jene, die im oberen Bereich der Einkommenbereich sind.

Margreth: Aber die Auswirkungen treffen jene, die muss eigentlich wenig Emissionen produzieren.

Margreth: Die sind viel stärker davon betroffen, können dann sich auch nicht leisten,

Margreth: die Anpassungsmaßnahmen zu machen und so weiter. Und das heißt,

Margreth: wenn die nur negative Wirkung haben, dann wird die Gesellschaft nicht mitgehen, ein Großteil.

Margreth: Und da sind aufgezeigt, was brauchen wir als Gesellschaft, was brauchen wir

Margreth: für die Organisationen, um das umzusetzen, wo sind klimaschädliche Förderungen,

Margreth: wie müssen wir das machen,

Margreth: dass wir eine sozial gerechte Klimapolitik machen und der Großteil der Bevölkerung

Margreth: das eigentlich mitträgt.

Margreth: Und da haben wir auch versucht herauszuarbeiten, wenn wir Emissionen reduzieren,

Margreth: hat das sehr viele positive Effekte für die Gesellschaft hier lokal,

Margreth: nicht nur global, dass wir weniger Emissionen haben,

Margreth: sondern hier für die Gesundheit, für die Lebensqualität, dass das eigentlich

Margreth: eine Win-Win-Situation sein kann und wir brauchen aber den Mut,

Margreth: diese Veränderungen zu machen. Und das zeigt dieses Kapitel auf.

Florian: Ja, ich habe heute auch einen Satz markiert, was du im Wesentlichen gerade erklärt hast.

Florian: Der Satz aus dem Teil E lautet, die gesellschaftliche Akzeptanz von Maßnahmen

Florian: trägt wesentlich zu deren wirksamer Umsetzung bei.

Florian: Das ist natürlich logisch, aber es ist auch der Knackpunkt, weil klar ist es

Florian: eine Win-Win-Situation.

Florian: Das haben wir auch in den letzten Folgen schon besprochen, dass es aus vielen,

Florian: vielen Gründen gut ist für alle möglichen Menschen, aus allen möglichen Gründen,

Florian: wenn wir das tun, was für die Klimaneutralität notwendig ist.

Florian: Aber andererseits, selbst wenn man das macht, ist es immer noch etwas,

Florian: was ein bisschen dauert.

Florian: Also Beispiel, wenn ich jetzt sage, wir begrünen den Platz, wir machen die Straße

Florian: verkehrsarm und so weiter, dann ist das, was die Bevölkerung sofort merkt,

Florian: ich kann dann nicht mehr durchfahren. Da ist jetzt eine Baustelle und die macht Lärm.

Florian: Und was dann erst vielleicht in einem halben Jahr oder später kommt,

Florian: ist der Gedanke, eigentlich ist es jetzt viel cooler, als es früher war.

Florian: Aber irgendwie muss man den Menschen erklären, dass diese Win-Win-Situation wirklich kommt.

Florian: Und das ist, glaube ich, das Problem, weil sobald man irgendwas macht,

Florian: verändert man was. Und dann ist es anders als vorher.

Florian: Und anders als vorher finden wird, generell blöd. Ich bin auch kein Fan von.

Florian: Ich hätte auch gedacht, dass alles so bleibt bis ist.

Florian: Aber am Ende freue ich mich dann oft meistens doch, wenn die Veränderung stattgefunden

Florian: hat und ich in einer Situation bin, die besser ist als vorher.

Florian: Aber da als Gesellschaft hinkommen, das weiß ich nicht, wie man das hinkriegt.

Florian: Da kenne ich mich nicht aus.

Florian: Aber ich probiere mich zu erinnern, was ich im Bericht gelesen habe,

Florian: das ist schon eine Zeit lang her, habt ihr das im Detail auch untersucht oder

Florian: habt ihr das eher offen gelassen, diesen Teil?

Daniel: Es gibt schon einerseits auf der Psychologie in Kapitel 5 einige Aspekte,

Daniel: die in die Richtung gehen mit Aversion gegen Verluste und,

Daniel: gibt auch in Kapitel 8 die Narrative.

Daniel: Es gibt verschiedene Arten, wie wir klimaneutral werden können.

Daniel: Wir können einfach jedes Verbrennerauto durch ein E-Auto ersetzen und alles bleibt so, wie es ist.

Daniel: Oder wenn nicht genügend Strom, dann eben mit E-Fuels.

Daniel: Oder wir fahren alle mit dem Fahrrad. Das sind unterschiedliche Narrative,

Daniel: unterschiedliche Transformationspfade.

Daniel: Und aus einer Kombination von diesen verschiedenen Optionen müssen wir uns halt

Daniel: gesellschaftlich darauf einigen, wie wir uns unseren konkreten Transformationspfad

Daniel: jetzt zusammenstöpseln.

Daniel: Und was auch im Bericht steht, ist, dass eben unterschiedliche Aspekte unterschiedliche

Daniel: Milieus in der Gesellschaft ansprechen.

Daniel: Also eher technologieaffine Menschen, einkommensstärkere Haushalte tendenziell

Daniel: finden, neue Technologien super.

Daniel: Menschen, die einen starken Perspektive auf die soziale Dimension haben,

Daniel: Wir wollen verständlicherweise, dass die einkommensschwächeren Haushalte nicht

Daniel: übermäßig belastet werden.

Daniel: Da gibt es unterschiedliche Prioritäten und die kann man durchaus so kombinieren,

Daniel: dass am Ende etwas rauskommt, das es für uns alle insgesamt besser macht.

Florian: Ja, jetzt wo du es zusammengefasst hast, erinnere ich mich auch,

Florian: dass wir das besprochen haben, vor allem diese unterschiedlichen Narrative.

Florian: Das war ein sehr interessanter Teil.

Florian: Ja, ich habe mir gerade überlegt, ob man es viel einfacher machen könnte.

Florian: Wahrscheinlich nicht, weil nichts ist einfach bei dem Thema,

Florian: aber vielleicht ist das eine Geldfrage.

Florian: Vielleicht kann man einfach sagen, so Leute, ihr kriegt alle am Jahresanfang

Florian: jeder 1000 Euro, dafür machen wir jetzt Klimaschutz. Kann man die Bevölkerung

Florian: nicht einfach bestechen?

Daniel: Das hat ja die türkis-grüne Bundesregierung bis zu einem gewissen Grad gemacht,

Daniel: jetzt sehr stark vereinfacht.

Daniel: Aber die haben halt sehr viele Subventionen ausgezahlt, um Heizungstausch,

Daniel: um Klimaticket zu finanzieren.

Daniel: Man sieht auch das Ergebnis, dass die Emissionen in den letzten Jahren stark reduziert wurden.

Daniel: Jetzt hat die neue Bundesregierung sehr viele der Subventionen eingestampft

Daniel: oder stark gekürzt, hat klimaschädliche Subventionen eher erhöht als reduziert,

Daniel: also eher kontraproduktiv agiert.

Daniel: Und die Frage ist, wie geht es jetzt weiter?

Daniel: Es ist jetzt in der österreichischen Politik ein Klimagesetz angekündigt.

Florian: Das ist nichts Neues. Also das ist angekündigt.

Daniel: Das ist nichts Neues. Das stimmt, das ist schon länger angekündigt.

Daniel: Aber man kann es halt, so wie du gesagt hast, über viel Geld lösen. Vielen Dank.

Daniel: Aber jetzt haben wir halt ein großes Budgetdefizit, jetzt können wir es nicht

Daniel: über Geld lösen, jetzt müssen wir halt über andere Maßnahmen eingreifen.

Daniel: Und da sind eben das, was wir als ordnungspolitische Maßnahmen bezeichnen.

Daniel: Also Tempo 100 auf der Autobahn wäre eine Maßnahme, die aus Bundessicht nichts

Daniel: kostet, aber doch einige Prozentpunkte an Emissionen einsparen könnte.

Daniel: Wenn man das Geld nicht hat und wenn man es trotzdem als Ziel erreichen will,

Daniel: muss man halt andere Sachen machen. Und das, was unser Bericht macht,

Daniel: und da gibt es auch eine schöne Tabelle in Abschnitt E von der Zusammenfassung,

Daniel: wo einfach ganz viele Maßnahmen aufgelistet sind.

Daniel: Und dann sieht man, das ist grün, das ist gut, das ist nicht so viel in der Tabelle.

Daniel: Dann gibt es viele Sachen, die sind gelb, dann gibt es viele Sachen,

Daniel: die sind rot und einige, die sind grau. Grau ist überhaupt kontraproduktiv.

Daniel: Also was man jetzt mal machen könnte, ist sich einfach mal besonders die grauen

Daniel: und die roten Kasteln in der Tabelle anschauen und sagen, okay,

Daniel: was könnte man hier eigentlich machen,

Daniel: um einen möglichst großen Hebel an Emissionsreduktion und auch an Anpassungen

Daniel: an die Risiken zu erreichen?

Florian: Ja, ich erinnere mich auch an die Tabelle bzw. an eine ähnliche Tabelle.

Florian: Ich weiß nicht, ob es die identische Tabelle ist mit den diversen Maßnahmen,

Florian: die entweder gut sind und da sind und funktionieren oder nicht da sind oder

Florian: noch nicht so da sind, wie sie da sein sollen.

Florian: Da standen sehr viele tolle Sachen drin und da können wir jetzt gleich ein paar

Florian: Fragen beantworten, Weil Claudia und ich haben auch Fragen gesammelt und eine passt hier wunderbar.

Florian: Welche Reaktionen habt ihr aus der Öffentlichkeit, aus der Politik bis jetzt bekommen?

Florian: Daniel, welche Reaktion hast du bekommen, wenn du mit Vertretern der Politik

Florian: darüber sprichst, dass sie doch bitte Tempo 100 einführen sollen?

Daniel: Das ist eine bisschen fiese Frage, weil das so natürlich nicht im Bericht drin entsteht.

Daniel: Aber wir haben insgesamt sehr positives Feedback bekommen von den politischen

Daniel: EntscheidungsträgerInnen, mit denen wir gesprochen haben, mit den Stakeholdern,

Daniel: mit denen wir im Prozess zu tun hatten.

Daniel: Eigentlich sehr viele Menschen haben gesagt, so das ist gut,

Daniel: dass es diesen Bericht jetzt gibt und auch

Daniel: schön, dass es drumherum Kommunikationsaktivitäten und eine Website gibt.

Daniel: Mit der man arbeiten kann. Also Feedback war jetzt mal in erster Linie,

Daniel: würde ich sagen, sehr positiv.

Margreth: Wir treten jetzt erst ein. Wir sehen, dass das jetzt gelesen wird,

Margreth: dass wir Anfragen kriegen, um Vorträge zu machen, um Erläuterungen zu machen,

Margreth: um mitzudiskutieren, weil irgendwo Steuerungsgruppen für Klimaschutz und Anpassung

Margreth: eingeführt werden oder gemacht werden und das nicht nur in Österreich, interessanterweise.

Margreth: Also wir haben auch aus den Nachbarländern Anfragen bekommen,

Margreth: ob wir mit unserem Wissen teilen können und was wir gemacht haben und was da wesentlich ist.

Margreth: Also ich habe schon das Gefühl, dass es ankommt. Was noch schwierig einzuschätzen

Margreth: ist, wie wird es denn wirklich umgesetzt?

Margreth: Also im Moment habe ich den Eindruck, das Interesse ist da.

Margreth: Man versucht, mehr Informationen einzuholen, auch von unseren Expertinnen und

Margreth: Experten, die mitgearbeitet haben.

Margreth: Und wir sind ja nicht in allen Bereichen die Experten und wir versuchen das

Margreth: auch zu verteilen, dass die richtige Person entsprechend der Anfrage kommt.

Margreth: Was meiner Ansicht nach interessant ist, ich habe schon ganz viele Anfragen

Margreth: gekriegt, da sage ich, ja, aber was interessiert Sie denn genau?

Margreth: Ja, alles. Und da sage ich, ja, das ist aber viel.

Margreth: Das sind sehr viele Bereiche. Aber ich glaube, das wird jetzt im Herbst so richtig

Margreth: anfangen, dass es gelesen wurde,

Margreth: dass vielleicht mehr Anfragen kommen und ich hoffe, dass wir dann alle gemeinsam

Margreth: unterstützen können hier, diese Informationen, die hier zusammengetragen wurden

Margreth: und bewertet wurden, unseren Entscheidungsträgerinnen noch näher zu bringen.

Florian: Das Feedback, die Reaktionen waren tendenziell positiv. Also es ist nicht so,

Florian: dass irgendwer gesagt hat, nein, das ist irgendwie Quatsch.

Margreth: Also bei Radiosendungen wird

Margreth: das schon von irgendwelchen Allgemeinheiten gesagt, was soll denn das?

Margreth: Aber nein, von Entscheidungsträgerinnen habe ich jetzt das noch nicht gehört, sondern sind am Lesen.

Florian: Das ist mal positiv. Und was auch positiv ist, vermutlich aus eurer Sicht,

Florian: ist, dass ihr diesen Bericht geschrieben habt und jetzt nicht mehr schreiben müsst.

Florian: Weil wenn man sich die eingangs erwähnte Folge aus dem Science,

Florian: was der Podcast mit Martin Puntigam anhört,

Florian: da kann man nachvollziehen, was für ein doch relevanter Aufwand es war,

Florian: dieses ganze Ding nicht nur zu schreiben, sondern im Fall von euch beiden auch zu koordinieren.

Florian: Ihr seid ja zwei der vier Co-Vorsitzenden und wart dafür verantwortlich,

Florian: nicht nur, dass der Bericht existiert, sondern dass er auch geschrieben wird.

Florian: Und das war sehr viel Arbeit und deswegen frage ich euch jetzt,

Florian: wie geht es euch jetzt, nachdem ihr das alles mit ein bisschen Abstand betrachten

Florian: könnt, denn es ist jetzt schon ein paar Monate her, seit der Bericht veröffentlicht worden ist.

Florian: Wie geht es euch jetzt mit dieser Situation? Seid ihr froh, dass ihr es gemacht habt?

Florian: War es der Aufwand wert, das alles zu machen und diese doch sehr,

Florian: sehr stressige Zeit durchzuleben?

Daniel: Wir haben das lustigerweise direkt am Tag der Pressekonferenz diskutiert und

Daniel: sind dort innerhalb der Coaches oder einiger Coaches, die da dabei waren und

Daniel: der Technical Support Unit, alle zu dem Entschluss gekommen oder zu der Analyse,

Daniel: ja, wir würden es nochmal machen.

Daniel: Es war ungefähr genauso aufwendig und zerrüttend teilweise, wie wir es uns erwartet haben.

Daniel: Aber ich glaube, unterm Strich war es schon ein guter Prozess und ein sehr gutes

Daniel: Produkt, das da herausgekommen ist.

Daniel: Und was auch nicht so unterschätzend ist, dass wir auch innerhalb des Teams

Daniel: bis zum Ende eine gute Stimmung aufrechterhalten haben.

Margreth: Also es hat natürlich Auf und Abs gegeben, besonders wenn wir mit Deadlines

Margreth: gekommen sind und die auch eingefordert haben, dass da geliefert wird.

Margreth: Aber bei uns auch mit dem Team, also das Autorinnen-Team in Innsbruck haben

Margreth: wir einen Workshop gehabt im April.

Margreth: Das war sehr positiv in die Richtung, wir haben jetzt Feedback bekommen,

Margreth: weil unsere Autorinnen nicht immer alle Teile gelesen haben.

Margreth: Du setzt Claudia und du jetzt mit in einer kleinen Gruppe von Personen,

Margreth: die das, glaube ich, rauf und runter gelesen haben.

Margreth: Alle Kapitel und die Zusammenfassungen und andere kennen Teilaspekte und die

Margreth: lernen das jetzt auch kennen.

Margreth: Und was, glaube ich, auch sehr positiv für uns als Wissenschaftlerinnen und

Margreth: Wissenschaftler ist, dass wir als Community zusammengewachsen sind.

Margreth: Wir waren alle Kapitel sehr interdisziplinär aufgestellt und es haben sich viele

Margreth: Personen neu kennengelernt, die sich nicht kannten.

Margreth: Es wurden bereits neue Projekte eingereicht und genehmigt.

Margreth: Das heißt, es ist ja auch neben dem, dass wir sehr viel Wissen gemeinsam aus

Margreth: unterschiedlichen Perspektiven aufbereitet haben und hoffentlich so,

Margreth: dass es für jene, die Entscheidungen treffen müssen,

Margreth: Auch hilfreich ist, dass es für uns auch viele Vorteile gegeben hat.

Margreth: Und das ist auch ein sehr positiver Nebeneffekt.

Florian: Ich habe auch ab und zu mal im wissenschaftlichen und nicht wissenschaftlichen

Florian: Bereich in größeren Gruppen größere Dokumente erstellen müssen.

Florian: Und meistens war das am Ende so, dass ich mir gedacht habe, ich möchte es jetzt

Florian: nicht mehr machen. Vielen Dank.

Daniel: Ja, gedacht haben wir uns das, glaube ich, alle ein oder zweimal in den letzten Jahren.

Daniel: Aber dadurch, dass wir eben vier Co-Vorsitzende waren, die von den administrativen

Daniel: Aufgaben und auch von den inhaltlichen Aspekten gut aufgeteilt waren.

Daniel: Wir hatten eine Technical Support Unit, wir hatten die Chapter Scientists,

Daniel: die die einzelnen Kapitel unterstützt haben.

Daniel: Und dadurch war halt eine Struktur da, die das gut bis zum Ende durchgetragen hat.

Daniel: Und ohne dem wäre es auch nicht möglich gewesen.

Florian: Jetzt gibt es diesen Bericht und wir haben ja schon gehört, dass die Reaktionen

Florian: positiv waren, die da gekommen sind.

Florian: Gibt es etwas, das habe ich dich Daniel, glaube ich, oder Claudia hat es nicht

Florian: gefragt, wie du das erste Mal da warst.

Florian: Gibt es etwas, was ihr euch wünscht, was jetzt passieren soll?

Florian: Gibt es etwas, wo ihr sagt oder wo ihr schon vorher gesagt habt,

Florian: wenn dieser Bericht erscheint, dann wünschen wir uns, dass das passiert, irgendwas Konkretes.

Florian: Außer, dass irgendwie die Leute ihn lesen, klar, dafür schreibt man ja,

Florian: aber gibt es irgendwas Konkretes, wo er sich so öffentlich oder insgeheim gedacht

Florian: hat, das wäre cool, wenn das passiert, wenn der Bericht veröffentlicht ist.

Daniel: Ich habe die Frage ja schon einmal beantwortet, deswegen muss Margret jetzt zuerst was sagen.

Margreth: Also aus meiner Sicht spontan fällt mir ein, es wird ja jetzt dieses Klimagesetz

Margreth: neu gemacht und das Klimaschutz und Anpassung und ich würde mir echt wünschen,

Margreth: dass diese wissenschaftlichen Grundlagen, die hier erarbeitet wurden,

Margreth: berücksichtigt werden.

Margreth: Dass man in Austausch und Diskussion tritt, wenn es unklar ist oder wenn man

Margreth: unterschiedliche Optionen sieht, was das bedeutet und dass das eine wesentliche Grundlage ist,

Margreth: um dieses Gesetz zu machen und dann auch in die Umsetzung zu gehen.

Margreth: Also mit dem sind wir angetreten.

Margreth: Viele Kollegen und Kolleginnen haben zu uns gesagt, warum tust du dir das überhaupt an?

Margreth: Klimakommunikation gibt es schon sehr viele und auch vom ersten Assessment Report,

Margreth: Kolleginnen und Kollegen, die da mitgearbeitet haben, haben das gemacht und

Margreth: haben nicht viel erreicht und jetzt macht ihr wieder weiter.

Margreth: Wir sind mit dem angetreten und deswegen auch diese Kommunikation und Stakeholder-Bereich,

Margreth: was wir von Anfang an mitgedacht haben, zu sagen, dass wir es weit tragen können.

Margreth: Wenn es jetzt die Bundesregierung nicht aufnimmt, dann haben wir noch die Länder,

Margreth: da haben wir viele Organisationen, NGOs, die hier beitragen können.

Margreth: Und wo wir uns vielleicht gemeinsam auf eine Basis stützen können.

Margreth: Das wäre eigentlich ein Wunsch. Ich weiß, etwas Utopie, aber...

Florian: Ja, ich wollte gerade sagen, es ist eigentlich ein absolut plausibler Wunsch,

Florian: dass man sagt, in Österreich soll ein Klimaschutzgesetz gemacht werden.

Florian: Wir brauchen ein Klimaschutzgesetz.

Florian: Es wird schon lange, lange angekündigt, dass es ein Klimaschutzgesetz geben wird.

Florian: Und wir schreiben jetzt den Bericht, wo alles Relevante über das Klima in Österreich

Florian: drinsteht, dann ist es ja eigentlich absolut logisch und direkt folgend,

Florian: dass diejenigen, die ein Klimaschutzgesetz für Österreich machen,

Florian: sich vorher in dem Bericht informieren, der die Klimakrise für Österreich zusammenfasst.

Florian: Aber ja, angesichts der österreichischen Politik ist ja nicht alles so straightforward,

Florian: wie es vielleicht sein sollte. Aber man kann hoffen.

Daniel: Man kann hoffen, man muss hoffen. Der Martin Puntigam war in unserer Science

Daniel: Busters-Folge ja noch um einiges zynischer, als du das jetzt angedeutet hast.

Daniel: Aber ich glaube, als Wissenschaftlerin hat man halt auch eine gewisse Verantwortung

Daniel: an so einem Prozess, wenn man kann, teilzunehmen, um damit die Transformation

Daniel: und die Verbreitung des Wissens zu unterstützen.

Florian: Ja, auf jeden Fall. Bevor es jetzt noch deprimierender wird,

Florian: lassen wir die Politik sein.

Florian: Ich habe noch zwei Fragen zum Abschluss, die persönlich wissenschaftliche Fragen

Florian: sind, insofern persönlich, als dass ich eure persönliche Meinung haben will

Florian: und insofern wissenschaftlich, als dass es um den Bericht geht.

Florian: Und die erste lautet, wenn ihr jetzt nur einen wirklich kurzen Satz oder vielleicht

Florian: zwei, drei Sätze sagen könnt.

Florian: Wenn ihr euch immer fragt, ich lese das ganze Teil jetzt nicht,

Florian: aber was sind die zwei Sätze, die ich wissen muss?

Florian: Was ist das Wichtigste, das man aus diesem Bericht mitnehmen soll,

Florian: beziehungsweise über den Bericht wissen soll?

Florian: Wenn die Leute alles vergessen, was sie gelesen haben, welchen Satz sollen sie

Florian: nicht vergessen aus dem Bericht? Oder welche Aussage? Muss das kein Zitat sein?

Daniel: Ich zitiere dich. Sofortige Maßnahmen sind, wie hast du es gesagt, unbedingt notwendig.

Florian: Sofortige Maßnahmen sind dringend erforderlich.

Margreth: Genau, ich würde mich dem eigentlich anschließen und wenn mehr Details gewünscht

Margreth: sind, nachher sind wir gerne bereit, das zu erläutern in der großen Breite und

Margreth: Ausführung, was wir gehabt haben.

Margreth: Aber auch wenn ich aus dem Bereich der Anpassung komme und wir müssen hier auch einiges machen.

Margreth: Wir müssen zuerst den Klimaschutz machen und die Emissionen reduzieren,

Margreth: weil sonst werden wir an die Grenzen stoßen und

Margreth: Da dieses Thema in der Öffentlichkeit scheinbar, was mir Medienvertreter gesagt haben,

Margreth: leichter zu kommunizieren ist, wenn jetzt irgendwo eine Mure runtergeht oder die Hitze ist,

Margreth: weil das spüren alle, man kann das besser kommunizieren, ist es für mich wichtig,

Margreth: wir müssen wirklich in der Reduktion der Emotionen rasch und sofort ansetzen,

Margreth: ansonsten werden wir in ein Riesenproblem laufen.

Florian: Okay, sofortige Maßnahmen sind dringend erforderlich.

Daniel: Ich möchte aber trotzdem noch einen zweiten Satz anfügen, weil natürlich sofortige

Daniel: Maßnahmen, aber dann weiß man ja noch nicht, welche.

Daniel: Und ich glaube, was man da immer dazu sagen muss, ist, wir haben alle Optionen,

Daniel: um Klimaneutralität bis 2040 zu erreichen.

Daniel: Es ist nicht etwas, wir müssen halt jetzt irgendetwas tun, wir wissen aber nicht

Daniel: was, sondern was man dann immer dazu sagen muss, Wir wissen eigentlich auch

Daniel: ziemlich genau, was man tun müsste, um dieses Ziel zu erreichen.

Daniel: Und wenn wir es sinnvoll umsetzen, dann hat es auch viele positive Auswirkungen

Daniel: auf unsere Lebensqualität, auf unseren Wohlstand.

Daniel: Marc hat vorhin schon Gesundheit als ein Beispiel genannt, das massiv unterschätzt wird.

Daniel: Also es gibt hier viele Synergien und viele Co-Benefits, die man gewinnen könnte,

Daniel: wenn man es sinnvoll macht.

Florian: Okay, dann erweitern wir diesen Satz zu, sofortige Maßnahmen sind dringend erforderlich

Florian: und wir wissen, welche es sind und es wird super werden. Genau.

Margreth: Für alle Bereiche, auch für die Wirtschaft, was wir jetzt nicht erwähnt haben,

Margreth: die auch sehr große Vorteile daraus haben kann.

Florian: Gut, und dann will Claudia noch wissen, sie hat mir extra gesagt,

Florian: ich soll euch auch diese Frage stellen, welche Abbildung findet ihr besonders wichtig?

Florian: Wie gesagt, wir sind ein Podcast, da kann man keine Bilder sehen,

Florian: aber in den Show Notes kann man alle Bilder sehen und in dem freizuglichen Bericht

Florian: auch. Die Abbildungen sind auch das, was man sich meistens als erstes anschaut.

Florian: So liest man typischerweise wissenschaftliche Texte. Man liest den Titel,

Florian: man liest die Zusammenfassung, man liest den Schluss und dann schaut man sich die Bilder an.

Florian: Und deswegen machen wir das jetzt auch zum Schluss. Welches Bild,

Florian: welche Abbildung ist aus eurer Sicht die, die man sich auf jeden Fall anschauen soll?

Daniel: Also ich muss halt meiner Disziplin treu bleiben und über Emissionen reden.

Daniel: Die erste Abbildung in der Zusammenfassung, die haben wir gemeinsam genannt.

Daniel: Zwei Personen vom Klima-Dashboard entwickelt, wo man die historische Entwicklung

Daniel: der Emissionen über die letzten 70 Jahre sieht,

Daniel: wie unsere Emissionen gestiegen sind und jetzt fast 30 Jahre lang auf sehr hohem

Daniel: Niveau verblieben sind und wie dann die verschiedenen Szenarien des Umweltbundesamts zeigen,

Daniel: wie die Emissionen in den nächsten Jahren sinken könnten,

Daniel: je nachdem, welche Maßnahmen wir umsetzen.

Daniel: Und was ich an dieser Grafik sehr schön finde, ist, dass sie mit dem Panel A

Daniel: anfängt, wo man mal die Gesamtübersicht sieht und dann in verschiedene Teilaspekte

Daniel: aufgedröselt wird, wo man dann die einzelnen Sektoren sieht,

Daniel: wo man den Vergleich Produktions- versus Konsumbasierte Emissionen sieht und

Daniel: dann die verschiedenen Szenarien,

Daniel: wie könnte es weitergehen für Gesamtemissionen und auch für die Emissionen,

Daniel: die nicht im EU-Emissionshandelssystem inkludiert sind.

Daniel: Wo eben diese minus 48 Prozent bis 2030, dieses EU-Ziel, relevant ist.

Florian: Okay, also Abbildung 1, schaut euch die an, sie kommt in die Shownotes.

Florian: Und dann frage ich Margret auch noch, was Ihre Lieblingsabbildung ist oder die

Florian: wichtigste, muss die Lieblingsabbildung sein.

Margreth: Ja, es sind eigentlich alle wichtig, was hier in Handen ist.

Margreth: Aber um in meinen Bereich zu kommen, das sind die Risiken. Da würde ich das

Margreth: Burning-Ember-Diagramm nehmen, weil es veranschaulicht, wenn die Temperaturen weiter anstehen.

Margreth: Also wenn wir das nicht machen, was in den Emissionen dargestellt wird und die

Margreth: Optionen, was auch in der Grafik dargestellt ist, dass man das umsetzen kann, was das bedeutet.

Margreth: Und es ist eine grafische Darstellung, wo umso dünkler die Farbe wird,

Margreth: umso höher sind diese Schlüsselrisiken und so weniger können wir uns anpassen

Margreth: oder die Auswirkungen sind sehr gravierend.

Margreth: Und es ist vielleicht ein Ansatzpunkt, Personen darauf zu stoßen,

Margreth: dass das sehr wichtige Themen sind, die uns alle betreffen und nicht nur wenige,

Margreth: wo wir sehr große Auswirkungen haben.

Margreth: Und wenn man bedenkt, wenn wir jetzt Geld investieren, um die Emissionen zu

Margreth: reduzieren, dann sparen wir uns dann ganz viele Kosten für Schäden.

Margreth: Und diese Grafik zeigt das für einige Schlüsselrisiken.

Margreth: Wir konnten das nicht für alle machen, aber für einige zu sagen,

Margreth: wo wird es wirklich schwierig und wo sind wir jetzt schon schwierig,

Margreth: wo wir uns jetzt schon eigentlich sehr stark handeln müssten.

Margreth: Was wollen wir nicht machen? Ja, aber immer mit dem Hintergedanken.

Margreth: Wir müssen zuerst die Emissionen reduzieren, damit wir dort nicht hinkommen,

Margreth: was auf dieser Grafik dann in dunkelrot oder violett dargestellt wird.

Florian: Ja, auch die Grafik gibt es dann in den Show Notes und im Bericht natürlich

Florian: alles verlinkt und man könnte fast meinen, ihr habt euch abgesprochen oder ich

Florian: hätte euch vorher gesagt, dass ich was über die Grafiken wissen will,

Florian: weil es ist eine schöne Klammer.

Florian: Die eine Grafik zeigt uns die Risiken und wo es schwierig wird und die andere

Florian: Grafik zeigt uns den Weg in eine Zukunft, wo es dann vielleicht besser sein würde.

Florian: Also insofern ist es eine schöne Klammer für diese zehn Folgen,

Florian: die wir jetzt über den zweiten österreichischen Sachstandsbericht zur Klimakrise gemacht haben.

Florian: Könnt gerne nochmal bei der ersten anfangen. Es sind nur zehn Stück und euch

Florian: alle anhören, weil man neigt dazu, Dinge zu vergessen.

Florian: Es lohnt sich, sich damit zu beschäftigen, weil am Ende haben alle was davon, auch die Wirtschaft.

Florian: Lest den Bericht, schaut euch das an, hört euch gerne nochmal die Podcast-Folgen

Florian: an, schaut euch die Videos an, die zu dem Bericht produziert worden sind.

Florian: Und nutzt die Möglichkeit, euch mit dem Wissen zu beschäftigen,

Florian: das hier geschaffen wurde, weil es ist relevantes Wissen.

Florian: Man sollte darüber Bescheid wissen, wenn man in Österreich in der Zukunft leben

Florian: möchte und diese Zukunft vielleicht mitgestalten möchte.

Florian: Und deswegen, wenn ich jetzt schon zwei der Co-Vorsitzenden da habe,

Florian: könnt ihr vielleicht nochmal kurz, ja nicht alle Menschen aufzählen,

Florian: die beteiligt waren bei dem Bericht.

Florian: Das wird vielleicht doch ein bisschen zu weit führen. Ich sage mal unbekannterweise

Florian: vielen Dank an alle, die mitgearbeitet haben und ihr könnt es vielleicht ein

Florian: bisschen ausführlicher sagen.

Margreth: Ja, eigentlich unseren ganzen Autoren, die wir zu danken, aber auch insbesondere

Margreth: unser Technical Support Unit und die Chapter Scientist.

Margreth: Wir haben auch viele Reviewer und Revieweditoren kamen, die diesen ganzen Bericht darstellen.

Margreth: Dazu geführt haben, dass die Qualität gut ist, dass es lesbar ist, auch den Stakeholdern.

Margreth: Hier haben wir sehr viel gemacht, auch unseren zwei anderen Coaches,

Margreth: die heute nicht da sind, Kevan Riai von IASA und Harald Rieder von Boku,

Margreth: dass wir hier eigentlich im Core-Team und im gesamten Team extrem super zusammengearbeitet

Margreth: haben, über die vier Jahre und auch die sehr anstrengende Zeit zum Schluss gut gemeistert haben.

Daniel: Ja, die letzten Wochen waren dann tatsächlich sehr intensiv.

Daniel: Aber da möchte ich dann auch noch bei der Melanie Bartos unseren Dank aussprechen

Daniel: von der Uni Innsbruck, die uns, was die Kommunikation und Medienarbeit betrifft, unterstützt hat.

Daniel: Das Team vom Klimafonds, die uns da auch gut begleitet haben.

Daniel: Und dann möchte ich mich auch bedanken bei Ines Oman, Willi Haas und Jill Jäger,

Daniel: die den Stakeholder-Prozess konzeptionalisiert und dann auch umgesetzt haben.

Florian: Und ich auch im Namen von Claudia sage danke an euch beide, dass ihr euch hier

Florian: mit uns getroffen habt und uns die Möglichkeit auch gegeben habt,

Florian: diesen Bericht durchzubesprechen.

Florian: Das war eine sehr interessante Erfahrung, vor allem nachdem wir ja zuerst den

Florian: globalen Bericht besprochen haben und jetzt das Ganze auf österreichischer Ebene.

Florian: Claudia hat auch sehr viel gelernt.

Florian: Sie weiß jetzt, wo Vordelberg ist und was das Montafon ist und so.

Florian: Also es ist auch gemeint, sie hat sehr, sehr viel über Österreich gelernt.

Florian: Also es war von allen Seiten eine sehr interessante Erfahrung.

Florian: Und wenn ihr uns auch etwas sagen wollt, mit ihr meine ich jetzt euch,

Florian: die uns zuhört, wenn ihr uns etwas schreiben wollt, ihr wisst,

Florian: wie das geht, an podcast.dasklima.fm.

Florian: Spezifische Fragen an Daniel und Margret werde ich entsprechend weiterleiten.

Florian: Und wenn ihr die Bilder sehen wollt oder weiterführende Links,

Florian: dann geht auf dasklima.fm. Da gibt es die Shownotes mit allen Informationen.

Florian: Und ansonsten geht es dann in zwei Wochen ab jetzt wieder weiter mit dem,

Florian: was wir auch gemacht haben, bevor wir den österreichischen Bericht besprochen haben.

Florian: In zwei Wochen geht es vermutlich mit Klima weiter.

Florian: Das ist klar, weil der Podcast so heißt. Wir wissen noch nicht genau,

Florian: was in Klimasachen, Klimaforschung passieren wird, aber es wird etwas geben.

Florian: Und wenn ihr das hören wollt, dann müsst ihr euch die nächste Folge auch wieder

Florian: runterladen und anhören.

Florian: Und ansonsten war es das aus Sicht des österreichischen Sachstandsberichts zum

Florian: Klimawandel. Und wir verabschieden uns.

Florian: Ich sage Tschüss und ihr sagt vermutlich was Ähnliches oder was anderes.

Daniel: Vielen Dank.

Margreth: Danke für die Einladung und Servus.

Florian: Apropos aktive, nachhaltige Mobilität. Ich habe gar nicht erwähnt,

Florian: dass wir hier in Luxemburg aufnehmen am IASA-Institut für, ach Gott,

Florian: ich vergesse immer, Institut, sagst du.

Daniel: Das Internationale Institut für Angewandte Systemanalyse.