DK148: Windrad statt Gipfelkreuz: Die Alpen in der Klimakrise

Claudia: Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise.

Claudia: Wir lesen und erklären den aktuellen österreichischen Sachstandsbericht zum

Claudia: Klimawandel jeden Montag mit Florian Freistetter.

Florian: Und mit Claudia Frick. Wir sind fast am Ende des österreichischen Sachstandsberichts angekommen.

Florian: Ging schneller als beim letzten Sachstandsbericht. Da haben wir 75 Folgen gebraucht.

Florian: Jetzt sind wir schon in Folge 148 bzw.

Florian: Folge Nummer 8 und Kapitel 7 unserer Österreich-Ausgabe.

Florian: Und heute wird es sehr, sehr österreichisch. Aber bevor es sehr,

Florian: sehr österreichisch wird, schauen wir nochmal auf die letzte Folge.

Florian: Da war es auch österreichisch, aber da war es eher politisch.

Florian: Da haben wir über die Politik in Österreich gesprochen und alles,

Florian: was mit Politik und Klima zusammenhängt.

Florian: Und wir haben festgestellt, dass es sehr, sehr viele politische Maßnahmen gäbe,

Florian: die man machen könnte, um Österreich klimafit zu machen, aber dass nichts davon

Florian: oder fast nichts davon gemacht wird.

Florian: Wir haben über Medien gesprochen, wir haben über Bildung gesprochen,

Florian: wir haben über ganz, ganz viele spannende Politikthemen gesprochen,

Florian: aber heute wird es wieder ein bisschen ideologisch einfacher,

Florian: weil heute kommt die Natur und nicht die Politik.

Claudia: Ein bisschen, ja. Also der Fokus liegt woanders, weil Kapitel 7 heißt einfach

Claudia: die österreichischen Alpen.

Florian: Da haben wir viel davon.

Claudia: Ja, das habe ich auch gelernt. Überraschende Sachen. Das ist natürlich ein bisschen

Claudia: schwierig, dass ich jetzt das Alpenkapitel vorstelle.

Claudia: Mein Bezug zu den Alpen ist, dass sie hübsch aussehen.

Claudia: Nein, natürlich habe ich mehr Bezug dazu. Aber ich habe nicht so einen Bezug

Claudia: dazu wie du oder wie generell einfach Österreich.

Florian: Ja, aber du hast doch Meteorologie studiert. Auch in Deutschland müssen vermutlich

Florian: irgendwo die Alpen eine Rolle spielen, oder? Wenn man Meteorologie in Deutschland verstehen will.

Claudia: Definitiv. Definitiv. Ich bin nur nicht so nah dran.

Florian: Okay, ja, das stimmt.

Claudia: Genau, also ich bin geografisch näher am Meer als an den Alpen.

Claudia: Ich habe eine Zeit lang da gewohnt und ich habe natürlich sehr viel mythologische

Claudia: Ahnung davon, aber ich habe nicht so den persönlichen Lebensbezug dazu.

Claudia: Aber Österreich schon und das ist ja auch ein wichtiger Teil.

Florian: Genau, es ist natürlich Österreich ein Land, das von den Alpen dominiert wird,

Florian: aber nicht alle Menschen, die in Österreich leben, leben auf irgendwelchen Berghütten.

Florian: Das sind die Vorteile, wo es mal irgendwie los war.

Claudia: Ach so, ja.

Florian: Also natürlich spielen die Alpen immer eine Rolle. Ich wohne quasi am Rand der

Florian: Alpen, die fangen gerade da an, Aber ich wohne gerade nur in dem Eck von Österreich,

Florian: wo es dann in die ungarische Tiefebene übergeht. Also da, wo ich bin, ist es eher flach.

Florian: Aber es stimmt schon, Alpen sind wichtig in Österreich.

Claudia: Ja, also tatsächlich 65 Prozent in Österreich sind Alpen, Teil der Alpen.

Claudia: Also es ist doch eine deutliche Mehrheit, so zwei Drittel.

Claudia: Natürlich macht das was. Und ich wusste auch nicht, also den Fakt wusste ich

Claudia: tatsächlich auch nicht, so Österreich hat den größten Anteil an der Gesamtfläche der Alpen.

Florian: Ja, also ich habe es mal, glaube ich, am Anfang einer unserer ersten Österreich-Folgen

Florian: erwähnt. Es kommt davon, wie man es genau definiert.

Claudia: Ja, genau.

Florian: Die Menschen oder die Fläche. Also es gibt ja so Länder wie Lichtenstein oder

Florian: Monaco, die sind so 100 Prozent Alpen und da wohnen 100 Prozent drin.

Florian: Aber Monaco hat zwei Quadratkilometer Alpen und Lichtenstein hat 160 Quadratkilometer Alpen.

Florian: Österreich hat 54.000 Quadratkilometer Alpen. Also das ist schon ein bisschen

Florian: was anderes. Wir haben die meisten Quadratkilometer Alpen, die man haben kann.

Claudia: Exakt, genau. Es sind nämlich, warte, 29 Prozent der Alpen sind österreichisch.

Claudia: Das heißt, ihr habt dann natürlich auch einen großen Anteil daran,

Claudia: ihr die Alpen gestalten könnt.

Florian: Vergisst man auch, Italien ist das Land mit dem zweithöchsten Anteil.

Florian: Da denkt man auch nicht sofort dran, Italien, dass Italien auch ein alpines Land ist.

Claudia: Ja, für viele Enden quasi die Alpen irgendwie so österreichische Landesgrenze. Flupp, vorbei.

Florian: Nee, da ist sehr, sehr viele Alpen. Fragt die Leute, die da beim Giro d'Italia

Florian: Rad fahren. Die würden sich freuen, wenn da weniger Alpen sind.

Claudia: Okay, das stimmt. Ja, also es geht natürlich um Natur. jetzt und um weniger

Claudia: ideologisch aufgeladen ist, wie du es so schön gesagt hast.

Claudia: Aber die Alpen werden schon so aus drei Perspektiven betrachtet in dem Kapitel.

Claudia: Nämlich zum einen mal als natürlich oder naturnahe Umwelt, also so Ökosystem,

Claudia: Artenvielfalt, Naturgefahren.

Claudia: Als zweites dann aber auch als Wirtschafts- und Versorgungsraum,

Claudia: also Tourismus, Energie, Landwirtschaft.

Claudia: Und als drittes aus der Perspektive des Lebensraums für Menschen,

Claudia: also Siedlungsentwicklung, Mobilität.

Claudia: Es kommen schon wieder mehrere Sachen zusammen. Nichts davon haben wir noch nicht angesprochen.

Claudia: Also das ist ja das Spannende an diesen Berichten immer.

Claudia: Die Kapitel sind thematisch zusammengefasste Aspekte.

Claudia: Aber natürlich haben wir schon über Mobilität und Siedlungsentwicklung und Tourismus

Claudia: gesprochen und Ortenvielfalt.

Claudia: Jetzt reduziert sich aber alles auf die Alpen. Das geht an ganz vielen Stellen auch.

Claudia: Da braucht man ja nicht Studien, die ganz Österreich betreffen,

Claudia: sondern Studien, die die Alpen beziehen. Und das versuchen sie an den möglichst

Claudia: vielen Stellen durchzuziehen.

Claudia: Einer der wichtigsten Punkte, die dann natürlich noch hinzukommen sind,

Claudia: wenn wir jetzt über die Alpen reden wollen, ist ja, dass die Alpen nun auch nicht die Alpen sind.

Claudia: Also es gibt da ja sehr, sehr viele unterschiedliche Formen der Landschaft,

Claudia: sehr unterschiedliche Höhen.

Claudia: Die Höhen ändern sich sehr stark auf sehr kurzem Raum.

Florian: Ich glaube, das definierende Elemente eines Gebirges. Exakt.

Claudia: Also du hast starke Gradienten über Temperatur und ähnliches und natürlich auch

Claudia: sehr starke Sensitivität dementsprechend über irgendwelche Veränderungen bei

Claudia: Temperaturen. Es ist eine ganz andere Sensitivität auf Klimaveränderungen.

Claudia: Und da die Alpen nun mal auch so ein Hotspot für die Biodiversität sind.

Claudia: Ich habe tatsächlich nachgelesen, dass 40 Prozent der europäischen Flora in

Claudia: den Alpen zu finden sind.

Claudia: Und darunter auch sehr, sehr viele Arten, die es also nur dort gibt.

Claudia: Dementsprechend ist es auch wirklich sehr wichtig, sich genau den Teil einfach nochmal anzuschauen.

Claudia: Und diese schnellen Veränderungen auf kleinem Raum sind natürlich für alles

Claudia: relevant. Also du kannst ja in einem einzigen Tal aufgrund der Höhenunterschiede

Claudia: Standorte haben mit komplett unterschiedlichen Klimabedingungen.

Claudia: Also da hast du an der einen Seite irgendwie Weinbau, Klima am Talboden und

Claudia: weiter oben hast du dann Permafrost in der Gipfellage und das ist aber immer noch ein Tal.

Claudia: Das macht halt natürlich so Prognosen zum Thema Klimawandel auf so einem kleinen

Claudia: Gebiet total schwierig.

Claudia: Also du kannst da nicht sagen, in dem Tal passiert das, weil das Tal an sich

Claudia: ist schon komplette Klimazonen.

Claudia: Also das ist wirklich total interessant, aber macht es einfach auch super schwierig

Claudia: für diesen Bericht oder generell für die Wissenschaft, sich das anzuschauen. Aber sehr spannend.

Claudia: Dann haben wir, neuer Begriff übrigens, den ich gelernt habe,

Claudia: DSR, Dauersiedlungsräume.

Florian: Okay, ja gut, man weiß, was es ist, aber ich habe den jetzt als Fachbegriff noch nicht gehört.

Claudia: Kannte ich auch nicht, vor allem nicht mit Abkürzung.

Florian: Obwohl in den Alpen macht es Sinn, weil da gibt es ja auch ganz viele so Hütten

Florian: und sowas, die halt nur saisonal bewohnt sind, entweder durch Tourismus oder

Florian: durch, keine Ahnung, dieser Albenbetrieb.

Florian: Und in einer Stadt wie Innsbruck, die ist auch in den Alpen,

Florian: da wohnt man das ganze Jahr über. Ja, macht Sinn, das in den Alpen zu verwenden.

Claudia: Ja, ist nicht das ganze Jahr über auch tatsächlich irgendwie bewohnbar oder

Claudia: eben bewohnt, eins von beidem.

Claudia: Und zwei Drittel von Österreich sind Alpen, flächenmäßig, aber es leben natürlich

Claudia: deutlich weniger Prozent der Bevölkerung dort, nur grob 40.

Florian: Die meisten wohnen in Wien.

Claudia: Genau. Aber genau, sowas ist natürlich auch nochmal zu beachten,

Claudia: dass die Dauersiedlungsräume sind weniger.

Claudia: Zum Beispiel, wenn du dir Tirol anguckst, sind nur zwölf Prozent sind Dauersiedlungsräume

Claudia: dort, wo du das ganze Jahr über gut leben kannst.

Claudia: Und das ist natürlich auch nochmal relevant zu wissen, dass gar nicht alles

Claudia: davon wirklich bewohnbar ist, um das sozioökonomische Setting zu sehen.

Claudia: Und du hast unfassbare räumliche Enge natürlich durch Gebirge,

Claudia: also hast stark verdichtete Siedlungen entlang dieser Haupttäler.

Claudia: Du hast auf sehr engem Raum eine hohe Versiedlung, wo wirklich die Oberfläche

Claudia: versiedelt wird. Oh, du hast hohe Grundstückspreise, habe ich gehört.

Florian: Ja, ja, ja, durchaus.

Claudia: Ja, und du hast natürlich, habe ich auch gehört, besonders hohe Herausforderungen

Claudia: für die Infrastruktur, weil du kannst nicht einfach so eine gerade Straße bauen.

Claudia: Alles relevant, du hast ganz urbane Täler natürlich, wie so Innsbruck,

Claudia: also das ist ja richtig urbane Gegend.

Claudia: Und dann hast du natürlich auch so ganz komplett zerstreute Hangdörfer mit einzelnen

Claudia: Häusern, die sich so lose zu einem Dorf zusammenfügen.

Claudia: Und das macht es natürlich auch nochmal unterschiedlich. Also nicht nur du hast

Claudia: ganz viel Klimadiversität in einem Tal, sondern du hast auch ganz unterschiedliche

Claudia: Siedlungsstrukturen und Lebensräume auf sehr engem Raum.

Claudia: Und ihr habt verschiedene Bevölkerungsveränderungen.

Claudia: Also offensichtlich gibt es eine Zunahme im Westen, also Vorarlberg, Tirol.

Claudia: Da wächst es quasi so in den Haupttälern und Städten. Und im östlichen Bereich

Claudia: und in den Seitentälern, da geht eher die Bevölkerung zurück.

Claudia: Also da ziehen die Leute eher weg. Wusste ich auch nicht.

Claudia: Das heißt, auch da ist schon Bewegung drin und Sachen verändern sich.

Claudia: Das hängt jetzt nicht direkt mit der Klimakrise zusammen, aber so eine Veränderung einfach passiert.

Claudia: Das heißt, da wird gebaut, da verändert sich was, ist nicht außen vor von all

Claudia: den Veränderungen, die wir sonst so auf der Welt und in verschiedenen Ländern sehen.

Claudia: Wie Urbanisierung zum Beispiel, das habt ihr auch.

Claudia: Wobei, das heißt dann Mikro-Ubanisierung.

Florian: Ja gut, das ist ja nicht für Platz für große Urbanisierung in den Alpen.

Claudia: Ja, das stimmt. Und was man natürlich beim sozioökonomischen Setting,

Claudia: wenn man jetzt sagt, was ist denn sonst noch irgendwie davon besonders,

Claudia: ist natürlich, dass die Alpenregion überdurchschnittlich vom Tourismus abhängt.

Florian: Ja klar, das ist doch ja einer der Haupteinnahmequellen, die es doch gibt.

Claudia: Ich glaube, bei eben Tirol war der Wert 20 Prozent direkt und indirekt vom Inlandsprodukt

Claudia: hängen eben vom Tourismus ab.

Claudia: Was natürlich auch bedeutet, total geprägt von Saisonarbeit,

Claudia: Teilzeitarbeit und schwierigen Wohnbedingungen, also konkurrierende Hotels und

Claudia: einheimische, begrenzter Baugrund.

Florian: Du hast Dörfer in den Alpen, da wohnen vielleicht als echte EinwohnerInnen,

Florian: keine Ahnung, 1000 Leute, 2000

Florian: Leute, aber du hast in der Hauptsaison irgendwie 20.000 Touristen dort.

Florian: Also das ist natürlich eine Herausforderung für alles.

Claudia: Ja, mit allen Problemen, die es mit sich bringt, weil gleichzeitig zu den vielen

Claudia: Menschen, die kommen und dann schön bezahlen für teure Hotels oder so,

Claudia: hast du natürlich aber auch Saisonkräfte, die eigentlich kommen sollen und supporten

Claudia: sollen, aber die finden gar keinen Wohnraum.

Claudia: Und dann gibt es jetzt ein Unterkapitel in dem Kapitel 7, nachdem ich jetzt

Claudia: so versucht habe, grob zu erzählen, was die Alp so ausmacht,

Claudia: sozioökonomisch und von der Natur und von den Klimazonen, wo sie noch einmal

Claudia: darauf eingehen, was ist jetzt eigentlich wirklich so umwelttechnisch,

Claudia: klimaveränderungstechnisch dort passiert.

Claudia: Also was bisher passiert, wie wird es sich künftig auswirken?

Claudia: Und ja, die Alpen sind überdurchschnittlich stark vom Klimawandel betroffen.

Claudia: Das hatten wir schon mal gesagt.

Claudia: Und der Trend setzt sich auch in Zukunft fort.

Claudia: Also die Veränderung des Klimas zeigt sich dort ganz extrem und nicht nur bei den Gletschern.

Claudia: Also in den Alpen hat sich tatsächlich die Lufttemperatur um 3,1 Grad erhöht.

Florian: Das ist viel.

Claudia: Ja, das ist doppelt so viel wie der globale Durchschnitt. Also im Vergleich

Claudia: zur vorindustriellen Zeit sind die Alpen einfach doppelt so warm geworden.

Florian: Da habe ich jetzt eine Frage und ich weiß nicht, ob du sie beantworten kannst

Florian: oder nicht, aber wir haben ja auch schon festgestellt, dass Österreich deutlich

Florian: wärmer ist als der globale Durchschnitt.

Florian: Liegt das daran, dass die Alpen aus irgendeinem klimatechnischen Grund so viel

Florian: wärmer werden oder sind die Alpen halt so viel wärmer, weil halt Österreich

Florian: aus irgendeinem klimatechnischen Grund so viel wärmer ist?

Florian: Also heben die Alpen den Durchschnitt von Österreich oder Österreich den Schnitt der Alpen?

Claudia: Okay, also da Österreich keine geografische Gegebenheit ist,

Claudia: sondern eine Linie, die mal jemand gezogen hat, ist es also auf jeden Fall andersrum.

Claudia: Also dass die Alpen da sind, wo sie sind, macht aus, dass Land innerhalb der

Claudia: Grenzen tatsächlich eben auch so einen höheren Durchschnitt hat.

Florian: Okay, dann müssen wir jetzt herausfinden, warum die Alpen so viel wärmer sind. Weiß man das?

Claudia: Ja, also auf verschiedenen Gründen und die werden jetzt natürlich auch unter

Claudia: anderem genannt. Und sie fangen an mit mittleren Aussagen.

Claudia: Also zum Beispiel sowas wie, man kann das gar nicht so verallgemeinern auf die

Claudia: Alpen, weil man eben so unterschiedliche Höhen auf so engem Raum hat.

Claudia: Also man hat regional sehr, sehr unterschiedliche Sachen und man hat natürlich

Claudia: auch saisonal sehr unterschiedliche Entwicklungen.

Claudia: Also es ist super abhängig von den Jahreszeiten, wie sich auch was verändert.

Claudia: Wir gucken uns übrigens immer an, also das finde ich nochmal ganz interessant

Claudia: über Vergangenheit und Zukunft, man guckt sich immer einmal an Temperaturniederschlag

Claudia: und diesmal immer Schnee.

Claudia: Das hatten wir jetzt ja nicht immer an allen Stellen, jedenfalls nicht im globalen

Claudia: Klimabericht, aber bei euch ist immer Temperaturniederschlag und dann nochmal

Claudia: extra Schnee und natürlich Gletscher.

Claudia: Also das ist natürlich irgendwie auch dabei. Und in der Vergangenheit hat sich

Claudia: neben den 3,1 Grad mehr, hat sich natürlich zum Beispiel die Null-Grad-Grenze nach oben verschoben.

Claudia: Also da, wo die Null-Grad-Celsius-Grenze ist, die ist ja auf einer bestimmten

Claudia: Höhe immer irgendwie so im Mittel.

Claudia: Und dadurch, dass es wärmer wird, logischerweise verschiebt die sich nach oben.

Claudia: So ungefähr 133 Meter pro zehn Jahre hat sie sich nach oben verschoben.

Claudia: Im Norden, also im nördlichen Teil der Alpen, im südlichen Teil der Alpen waren

Claudia: es nur 118 Meter pro zehn Jahre, aber das ist ja schon einiges.

Claudia: Also sollte man nicht weitermachen.

Florian: Ja, ich habe gelesen oder in den Nachrichten gehört, dass Ende Juni ist Mont

Florian: Blanc, also wirklich dem höchsten Punkt der Alpen, außerhalb von Österreich.

Florian: Das sind, was ist da, 4700 Meter, glaube ich, ist das Ding hoch.

Florian: Da hatten sie Plusgrade, was eigentlich auch nie vorkommt.

Claudia: Sollte nicht vorkommen, haben sie jetzt. Ja, genau. Und ich meine,

Claudia: das ist ein Teil, das sieht man dann später, wenn man dann klimatisch über eine

Claudia: längere Zeit diese Null-Grad-Grenze mittelt.

Claudia: Dann sieht man natürlich auch, dass solche extremen Ereignisse wie Plus-Temperaturen

Claudia: diese Null-Grad-Grenze natürlich eben verschieben.

Claudia: Und logischerweise verschiebt sich nicht nur diese Null-Grad-Grenze.

Claudia: Also das ist jetzt keine Grenze, die wir sofort spüren, so persönlich am Körper.

Claudia: Mal abgesehen davon, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass der Niederschlag anders fällt.

Florian: Ja klar.

Claudia: Genau, aber die Schneefallgrenze hat sich ein bisschen anders verschoben.

Claudia: Weil fällt jetzt der Niederschlag als Schnee oder als Regen,

Claudia: hängt von mehr ab als nur Null-Grad.

Claudia: Hängt auch von Luftfeuchtigkeit ab und von Partikeln in der Luft und so ähnlichem.

Claudia: Also da sind noch ein paar mehr Sachen drin.

Claudia: Und die hat sich auch nach oben verschoben, die Schneefallgrenze.

Claudia: Und zwar im Norden sind es 42 Meter pro zehn Jahre gewesen.

Claudia: Also das ist deutlich weniger als jetzt die Null-Grad-Grenze.

Claudia: Und im Süden 88 Meter pro zehn Jahre. Also da hat sie sich mehr verschoben.

Claudia: Also die Null-Grad-Grenze war im Norden deutlich mehr nach oben verschoben.

Claudia: Und die Schneefallgrenze hat sich aber im Süden deutlich weiter nach oben verschoben.

Claudia: Eben weil da noch sehr viele andere Bedingungen mit dranhängen.

Claudia: Die Schneehöhe hat sich verändert.

Claudia: Aber da war jetzt keine Studie explizit für die Alpen, sondern da haben sie

Claudia: eher gesagt, das ist österreichweit einfach drei Zentimeter pro Jahrzehnt gesunken,

Claudia: die mittlere Schneehöhe, die ihr hattet.

Claudia: Der Hauptteil des Schnees fällt natürlich in den Alpen, habe ich gehört.

Claudia: Kann man sich jetzt schon denken, was sich so verändert hat?

Claudia: Man muss zum Beispiel einfach die Skipiste ein bisschen höher ansetzen.

Florian: Ja, genau, kein Problem.

Claudia: Ja, man kann ja immer weiter nach. So, und dann geht es jetzt um die zukünftigen Klimaveränderungen.

Claudia: Das haben wir im Prinzip alles schon mal gesagt, aber ich sage es nochmal,

Claudia: die Temperatur wird weiter steigen. Wie genau und stark Sie weiter ansteigen,

Claudia: das hängt natürlich total von

Claudia: dem Emissionspfad ab, auf den wir uns als Menschheit so begeben möchten.

Claudia: Und wenn wir uns dazu entscheiden, global auf 4 Grad Temperaturerhöhung hinzuzusteuern,

Claudia: was wir ja irgendwie gefühlt tun, dann sieht es in den Alpen relativ düster aus oder anders aus.

Claudia: Und da kann man sich, kannst du dir mal Abbildung 7.3 raus suchen?

Florian: Ja, Abbildung 7.3 habe ich.

Claudia: Also es ist ein Querschnitt durch einen Berg.

Florian: Ja, hat sowas Alexander von Humboldt-mäßiges. Der war der Erste,

Florian: der solche Diagramme in den Bergen gezeichnet hat und die Klimazonen in den Bergen entlang.

Claudia: Ja, es ist halt sehr simplifiziert. Also ich wollte gerade sagen,

Claudia: es ist ein Querschnitt durch die Alpen, aber es ist halt einfach nur ein Berg.

Florian: Sehr, sehr steiler. Da würde ich weder raufgehen noch mal einen Ski runterfahren.

Claudia: Ja, exakt. Also würde ich auch nicht machen. Und dann sieht man zum einen erstmal so schräge Linien.

Claudia: Die uns anzeigen, wie die Temperatur im Januar und im Juli ist, also Winter und Sommer.

Claudia: Und wir haben unten auf der Achse die Lufttemperatur. Also es ist nicht nur

Claudia: ein Querschnitt hinten dran mit den Bergen, sondern man sieht auch die Lufttemperatur.

Florian: Gut, also ich sehe hier zum Beispiel bei einem Erwärmungslevel von 2 Grad hat

Florian: es im Tal im Sommer 25 Grad und oben auf, was ist das hier, 3.500,

Florian: 4.000 Meter, was sind das, 5 Grad, wenn ich es richtig interpretiert habe.

Florian: Die gehen sowieso quer durch und dann kann man da ablesen, welche Temperatur

Florian: in welcher Höhe herrscht.

Claudia: Exakt, genau. Und dann sieht man einfach, dass das verändert mit dem globalen

Claudia: Erwärmungslevel, was ja auch irgendwie klar ist.

Claudia: Also zum Beispiel beim Erwärmungslevel letztendlich von 4 Grad Celsius,

Claudia: da haben wir im Winter schon so 6 Grad auf 0 Meter, also tatsächlich am Boden.

Claudia: Und wenn man dann eben weiter nach oben geht, dann erreichen wir aber auch wirklich

Claudia: so auf den höchsten Spitzen nicht mal mehr minus 10 Grad, was vorher eher so

Claudia: im Bereich minus 15 Grad war.

Claudia: Da merkt man schon, das sind schon ein bisschen mehr als das,

Claudia: was man beim Global Warming Level erwarten würde.

Claudia: Und dann haben wir aber noch so horizontale Linien.

Claudia: Und das sind die Schneelinie einmal in weiß, die uns anzeigt,

Claudia: okay, also zwischen unserem Referenzzeitraum 1961 bis 90,

Claudia: da war die Schneelinie zwischen April und Juni lag so knapp unter 2000 Meter.

Claudia: Also bis dahin war Schnee zu erwarten und dann für Global Warning Level auf

Claudia: 4 Grad Celsius, also wenn wir 4 Grad Celsius, wenn wir uns so weit erwärmen,

Claudia: dann liegt die schon eher so bei 2600 Meter.

Florian: Da habt ihr in Deutschland schon Probleme dann, weil da sind nicht mehr viele Berge drüber.

Claudia: Genau, da ist schon nicht mehr viel mit Schnee und bei euch bedeutet das übrigens

Claudia: auch, das sind die zwei Linien oben drüber, da sind nämlich noch eine hellblaue

Claudia: Linie für Gletscher. Ja, ab 4 Grad gibt es ja keine Gletscher mehr.

Florian: Ja, das haben wir auch schon früher mal in anderen Folgen festgestellt, die Gletscher sind weg.

Claudia: Die sind weg und ich finde es aber sehr schön, weil sie haben die Linie trotzdem

Claudia: noch eingezeichnet. Also die vier Grad, die haben sie noch eingezeichnet, die ist halt

Claudia: Ich sag mal so ungefähr 100 Meter, knappe 100 Meter über der Bergspitze.

Florian: Dann wären wir wohl die Berge aufschütten müssen.

Claudia: Ja, das wollte ich auch gerade vorschlagen. Neue Anpassungsmaßnahme,

Claudia: mach doch die Alpen höher.

Florian: Ja.

Claudia: Vielleicht hilft es. Also das finde ich nochmal schön, um sich das zu visualisieren,

Claudia: dass man sieht, ich wohne jetzt irgendwie auf 1500 Meter.

Claudia: Was verändert sich denn jetzt für mich im Januar und im Juli an Temperatur?

Claudia: Und wo liegt denn mein Lieblingsskigebiet? Wo ist denn die Schneelinie bei vier

Claudia: Grad? Ach, okay, da ist es raus.

Claudia: Dann kann ich da nicht mehr hinfahren. Also das kann man sich auf der Abbildung

Claudia: nochmal schön anschauen.

Claudia: Und man sieht halt den Referenzwert, den Global Warning Level von 2 Grad,

Claudia: den wir ja gerade so haben, und dann 4 Grad.

Claudia: Die Tage mit Schneebedeckung kann man sich auch noch anschauen, wenn man möchte.

Claudia: Und niederschlagsmäßig bedeutet das jetzt, ich sage es ganz platt, Regen statt Schnee.

Claudia: Willkommen in meiner Welt. Und natürlich auch im Winter hauptsächlich Regen statt Schnee.

Claudia: Und im Sommer weniger Niederschlag eigentlich, dafür aber häufiger Starkregenereignisse.

Claudia: Das habt ihr ja auch schon gemerkt und haben wir ja auch schon gesagt.

Claudia: Also Unwetter und definitiv weniger Schnee im Sommer auch in den Alpen.

Claudia: Die Schneedeckendauer, die sinkt natürlich auch. Also nicht nur ab wo haben

Claudia: wir eigentlich eine Schneedecke, sondern auch wie lang ist sie eigentlich da.

Claudia: Die sinkt natürlich auch. Bei 2 Grad Celsius global sind das 10 bis 15 Tage

Claudia: weniger Schnee in den Alpen. Und bei 4 sind das 60 bis 80 Tage weniger.

Florian: Da bleibt nicht mehr viel übrig.

Claudia: Ja, ich glaube, wir hatten ja schon mal gesagt, dass die Saisonlänge sich ein

Claudia: bisschen verkürzt. Und da gibt es eine Studie zum Thema, zum Skigebiet Obergurgel.

Florian: Obergurgel, ja, das gibt es.

Claudia: Obergurgel, ja. Also 2100 hat sich 80 Prozent verkürzt, Saisonlänge, ohne Kunstschnee.

Claudia: Also wenn ihr noch mit Kunstschnee wieder arbeiten wollt, aber da haben wir

Claudia: ja auch schon über die Probleme gesprochen. Das bedeutet natürlich so ein Teil,

Claudia: dass ich bisher auf so Winterbetrieb verlassen konnte.

Claudia: Also so Tourismus und Winterbetrieb muss sich in Zukunft wirtschaftlich ein bisschen umstellen.

Claudia: Das so zu den klimatischen Veränderungen, die jetzt eher physikalisch sind,

Claudia: wie hast du es so schön gesagt, ideologisch nicht so oft gesagt.

Claudia: Und dann gehen wir jetzt auf die Effekte, die das hat. Und da geht es eben um

Claudia: diese drei Teile, die ich genannt habe.

Claudia: Einmal Naturraum, dann den Versorgungs- und Wirtschaftsraum und dann den Lebensraum für die Menschen.

Claudia: Und das ist so das große Hauptkapitel hier.

Claudia: Also das ist wirklich unter Kapitel 7.4, das großen Raum einnimmt und da einzelne

Claudia: Aspekte durchspricht. Also zum Beispiel Naturraum.

Claudia: Das ist alles miteinander gekoppelt. Also du kannst den Naturraum quasi ja gar

Claudia: nicht von dem Versorgungsraum wirklich trennen.

Florian: Ja klar, das haben wir in der Folge über die Produktionssysteme klar diskutiert.

Claudia: Genau. Und da die Alpen so eine zentrale Rolle haben für die Wasserversorgung

Claudia: von Gesamtmitteleuropa,

Claudia: nicht nur Österreichs, sondern Gesamtmitteleuropa, das speist ja so viele Flüsse,

Claudia: Donau, Rhein, Po, sind die Auswirkungen, der Klimawandel auf den Naturraum hat

Claudia: und damit die Wasserversorgung natürlich auch relevant für alle anderen.

Claudia: Deswegen sollten sich ja alle auch dafür interessieren.

Claudia: So, was verändert sich denn so von der Natur her? Wir haben schon gesagt,

Claudia: Niederschlag verlagert sich saisonal.

Claudia: Das heißt, wir haben mehr im Winter, weniger im Sommer.

Claudia: Durch die Saisonveränderung und die Erwärmung jahreszeitlich verschieben sich

Claudia: die Hochwässer in den Winter. Sie werden kommen früher.

Claudia: Sie starten einfach früher. Das gleiche gilt übrigens auch für so typische Sachen

Claudia: wie eben niedriger Wasserstand in den Flüssen, die im Sommer ja kommt.

Claudia: Der ist ja auch sehr typisch. Der kommt auch früher, einfach weil es eben wärmer ist.

Claudia: Und das heißt, umso früher werden die Flüsse leider sehr niedrig und der Wasserstand sinkt.

Florian: Ja, tut er jetzt im Sommer auch. Also ich habe das jetzt gesehen,

Florian: der Fluss, der hier durch unsere Stadt fließt, den muss man schon suchen, aktuell.

Claudia: Ja, und ich meine, das ist eine ganz logische Konsequenz.

Claudia: Wenn die Gletscher zurückgehen, dann verschärfen sich im Sommer die Niedrigwasserphasen.

Claudia: Und es verringert ja den Wasserspeicher auch für spätere Monate.

Claudia: Grundsätzlich ist dann einfach der Anteil des Gletscherschmelzwassers am Abfluss

Claudia: geringer, weil da nicht so vieles aus abschmelzen kann.

Claudia: Das bedeutet übrigens auch natürlich, da kommen wir gleich auch nochmal zu,

Claudia: dass das bedeutet, dass man Permafrost natürlich auch zurückgehen hat.

Claudia: Was macht das übrigens, dass Gestein ein bisschen instabil wird und man mehr Felsstürze bekommt?

Claudia: Nicht so angenehm. Gleichzeitig gibt es so Sachen wie, also den Begriff kannte

Claudia: ich schon, aber ich wusste nicht, dass das jetzt auch tatsächlich in Österreich ein Thema ist.

Claudia: Rock Gletscher, also so Blockgletscher.

Florian: Okay, ja, ich bin jetzt kein Gletscher-Experte. Ich kenne die nur so Eis halt.

Florian: Das ist mein Wissen über Gletscher.

Florian: Also den Teils kenne ich nicht.

Claudia: Okay, Blockgletscher sind so Schutteis-Gemenge.

Florian: Okay.

Claudia: Die sich so infolge von so einem gefrorenen Kern, also wenn du so Permafrost

Claudia: hast, die sich so mischen mit Steinsbrocken und Steinen.

Florian: Also ein schmutziger Gletscher.

Claudia: Ja, nennen wir es schmutzigen Gletscher. Und die gibt es, die werden aber immer

Claudia: wichtiger, weil die halten länger durch.

Florian: Ah, okay. Ja klar, es ist weder steiner schmelzen schlecht. Oder schon,

Florian: aber da muss noch ein bisschen mehr passieren, klimatechnisch.

Claudia: Genau, also die haben einfach andere Bedingungen als nur einen Block aus Eis.

Claudia: Und die werden halt natürlich dann immer wichtiger für die österreichische Wasserversorgung,

Claudia: generell die Wasserversorgung in Europa.

Claudia: Die enthalten da auch schon viel Wasser, was sie zurückhalten können,

Claudia: aber die können nicht die kompletten Gletscher ersetzen.

Claudia: Und wenn man noch mal so ein paar Zahlen will, und ich finde das immer ganz,

Claudia: ganz gut, dass sie da so wirklich bei einzelnen Studien so aus einzelnen Sachen

Claudia: haben, dann steht da der Gletscher im Ötztal, der speist ja den Inn, habe ich gelernt.

Claudia: Und in 30 Jahren wird sein Beitrag im Sommer halt einfach so richtig,

Claudia: richtig gering sein an dem Wasser, das da einfach in den Inn reinfließt.

Florian: Das hat dann auch Auswirkungen auf die Donau, weil die eigentlich,

Florian: das ist ja wieder so eine alte typische Kontroverse, eigentlich ist die Donau

Florian: da innen, weil da, wo Donau zusammenfließen, ist der innen sehr viel größer als die Donau.

Claudia: Ach nein.

Florian: Ja.

Claudia: Oh, wie kontrovers.

Florian: Ja.

Claudia: Okay, das ist ja gemein. Wurde der innen dann quasi so um seinen Namen betrogen.

Claudia: Ja, so ungefähr. Ja, also Sie versuchen das hier natürlich alles abzugrenzen,

Claudia: deswegen ist jetzt hier quasi so das Ende zum Thema Hydrosphäre und Kryosphäre,

Claudia: also Wasser auf Schnee, Eis, Gletscher. Ich habe versucht, am Anfang das Kapitel

Claudia: dann so ein bisschen umzustellen, dass wir immer dann die Sachen zusammen behandeln können.

Claudia: Aber ich finde es ein bisschen schwierig, weil die schon sehr gut sind in dem, was sie machen.

Claudia: Ich kann das nur nochmal betonen, die haben einen roten Faden,

Claudia: das ist unglaublich. Deswegen gehen wir jetzt zur Biosphäre,

Claudia: über die wir ja auch schon einiges gesprochen haben.

Claudia: Und gerade die Alpen sind natürlich genau der Bereich, über den wir gesprochen

Claudia: haben, dass die Baumgrenze nach oben wandert, dass die Arten deswegen nach oben

Claudia: wandern, also Pflanzen und Tiere sich in die kühleren Lagen,

Claudia: Schutzraum nach oben ziehen und dass die Biodiversität leidet.

Claudia: Und das ist natürlich genau der Fokus. Alpen, genau das ist das Thema.

Claudia: Und es werden wahrscheinlich die kälteangepassten Arten jetzt dann nicht mehr

Claudia: so viele sein oder sich eben komplett nach oben zurückziehen.

Claudia: Und dann gibt es halt eben Konkurrenzarten, die besser für die Wärme geeignet

Claudia: sind, die das Ganze dann verdrängen oder übernehmen.

Claudia: Arme Schneehuhn, sage ich dazu noch.

Florian: Ich habe noch nie in meinem Leben einen Schneehuhn gesehen.

Florian: Zumindest nicht wissentlich.

Claudia: Also auf Bildern.

Florian: Ja gut, ja. Auf Bildern habe ich alles Mögliche gesehen. Das schaut ja unscheinbar aus.

Claudia: Ich habe das so im Kopf, dass es so ein bisschen aussieht wie eine sehr weiße Taube.

Florian: Ich wollte gerade sagen, ich würde es vermutlich, wenn ich es sehen würde,

Florian: irgendwo für eine Taube halten.

Claudia: Ja, und das Schneehuhn wird wahrscheinlich eben ein bisschen der Thermophilisierung

Claudia: zum Opfer fallen, also das Wärmelieben der Arten dann anfangen zu dominieren.

Florian: Dann kriegen wir wirklich Tauben in den Alpen.

Claudia: Gott, ja. Ja, ihr kriegt so ein Greening und dann importieren wir einfach die

Claudia: Tauben aus Deutschland zu euch, dann habt ihr so schöne Tauben,

Claudia: die sich mit dem Schneehuhn zusammentun.

Florian: Okay, gut von mir aus.

Claudia: Auch in den Alpen ganz klar, dass sich der Vegetationszeitraum verlängert.

Claudia: Also da kann natürlich dann über längere Zeit etwas wachsen.

Claudia: Das gehört zu dem Greening auch ein bisschen dazu.

Claudia: Und man sich überlegt, und das sagen sie auch noch mal, man bekommt wirklich

Claudia: diese Vergrünung, also Greening, in 77% der europäischen Alpen über der aktuellen

Claudia: Baumlinie passiert dieses Vergrünung der Alpen.

Claudia: Das war irgendwie schon so klar. Und jetzt habe ich mir einen Satz hervorgehoben,

Claudia: von dem ich gar nicht mehr weiß, warum ich mir den hervorgehoben habe.

Claudia: Ich lese den jetzt einfach mal vor. Vielleicht erschließt er sich für uns beide.

Claudia: Das ist ein Zitat aus dem Text. There is some debate regarding the extent and

Claudia: immediacy of the threat to high mountain species from climate change.

Florian: Ja, das ist ein interessanter Satz, weil Debatte in der Wissenschaft ist immer gut.

Claudia: Genau, weil tatsächlich einige Forschende sagen, dass die Topografie es ja ermöglicht,

Claudia: dass sie sich ja in Schatten, zum Beispiel also schattige Bereiche des Tals

Claudia: oder sowas zurückziehen oder des Berges zurückziehen und sich entsprechend in

Claudia: so Kälterefugien zurückziehen können oder nur so ein bisschen nach oben müssen oder gucken,

Claudia: dass sie halt nicht so in der Sonnenseite unterwegs sind.

Claudia: Und da ist dann tatsächlich eben noch nicht klar, funktioniert das?

Claudia: Oder funktioniert das nicht? Ist das ein theoretisches Konzept oder ist das

Claudia: tatsächlich eine praktische Sache, die passiert?

Claudia: Und was dann natürlich damit auch einhergeht, selbst wenn das passiert,

Claudia: ist natürlich, dass der Austausch zwischen diesen Kälterefugien ist ja dann nicht mehr gegeben.

Claudia: Also du hast ja dann so eine Isolierung von Populationen.

Florian: Wenn die alle irgendwo im Schatten von einem Stein hocken, dann,

Florian: ja, das weiß ich nicht, ja.

Claudia: Ich kenne das nur, das Konzept beim Thema Wildwechsel, also das über bestimmte Grüne Korridore.

Claudia: Exakt, genau. Und das würde da ja fehlen, wenn das tatsächlich so wirklich so

Claudia: kältere Refugien sind, die so isoliert sind.

Claudia: Das geht damit einher. Aber da ist quasi noch so ein Punkt, wo man jetzt noch

Claudia: nicht so genau weiß, was genau passiert mit diesen wirklich ganz weit oben lebenden Spezien.

Claudia: Das zum Thema Biosphäre.

Claudia: Jetzt gehen Sie rüber zu den Naturgefahren. Ich mache das nur ganz kurz.

Claudia: Weil wir das ja im Prinzip schon hatten, also auch in den Alpen verändern sich

Claudia: die Dinge, wie wir es schon kennen. Mehr Flusshochwasser, vor allem im Sommer.

Claudia: Mehr Starkregen bedeutet auch mehr, den Begriff kennen wir schon,

Claudia: pluviale Überschwemmung.

Claudia: Weil es nicht abfließen kann, sondern sich aufstaut, weil der Boden ist zu feucht

Claudia: oder der Boden ist versiedelt.

Claudia: Oder es ist einfach zu viel für die kurze Zeit und es kann nicht schnell genug sickern.

Claudia: Auch ein Punkt, der zu diesen pluvialen Überschwemmungen führt.

Claudia: Die Böden sind unterschiedlich.

Claudia: Gut im Wasser nach unten abführen.

Claudia: Und man will ja einerseits natürlich, dass eigentlich Wasser nicht total schnell

Claudia: nach unten wegsickert, sondern dass die Pflanzen noch was davon haben.

Claudia: Andererseits sollte es natürlich schnell genug versickern in solchen Situationen,

Claudia: dass es eben nicht zu Überschwemmungen kommt.

Claudia: Was damit einhergeht mit den Veränderungen dieser Naturkatastrophen ist,

Claudia: was ich jetzt schon gesagt habe, wenn die Gletscher und der Permafrost sich

Claudia: zurückziehen, wir haben mehr Instabilität in Form von Hangrutschen und Muren,

Claudia: weil wir haben nicht mehr das Eis, das das zusammenhält.

Claudia: Das wird alles instabil. Das sind ja alles darauf ausgelegt,

Claudia: dass da gefrorenes Wasser die Sachen zusammenhält.

Claudia: Es hat einen bestimmten Druck, der dann ausgeübt wird. Und wenn man den wegnimmt, dann passiert es.

Claudia: Und dann habe ich übrigens noch einen Begriff gelernt, den ich noch nicht kannte. Glof.

Florian: Glof.

Claudia: G-L-O-F. Glof. Glacial Lake Outburst Floods.

Florian: Okay, nee. Gut, das Wort erklärt sich dann, wenn man weiß, wo das Akronym steht.

Florian: Aber Glof habe ich auch in meinem Leben noch nicht gehört.

Claudia: Ich auch nicht Glof. Ja, Glofs ist die Überschrift von diesem Teilkapitel.

Claudia: Also wir haben die Freilegung von zuvor bedeckten Felsböden nach dem Gletscherrückgang,

Claudia: was dann eben die Hänge so entfestigt und dazu führt, dass eben so Steinschläge passieren können.

Claudia: Und Steinschläge können natürlich auch so ganze Felsstürze sein,

Claudia: also da kann ja viel auf einmal abgehen und ein Gloff entsteht quasi...

Claudia: Durch die Überflutung aufgrund von Felsstürzen in Seen können auch durch Dammbrüche

Claudia: entstehen, aber so ein richtiger Felssturz in See.

Florian: Fuff. Gletscherseeausbruch ist ein schöner deutscher Begriff dafür, lese ich gerade. Genau.

Claudia: Es geht tatsächlich ja darum, dass du hast diese Gletscherseen,

Claudia: die entstehen natürlich, wenn du Gletscher schmilzt.

Claudia: Die haben wir mehr, wir haben aber auch mehr Steinschläge und wir haben natürlich

Claudia: auch mehr Erosion und ähnliches. Und wenn die dann tatsächlich brechen,

Claudia: also zum Beispiel werden ja auch manche Seen tatsächlich zurückgehalten vom Gletscher selbst.

Claudia: Also das Eis ist noch da, es bildet sich obendrauf im Gletschersee und dann

Claudia: bricht aber vorne das Eis weg, das quasi das Wasser jetzt noch zurückgehalten

Claudia: hat und der Damm bricht quasi, der natürliche Damm in dem Fall natürlich.

Claudia: Ja, schlecht. Ja, definitiv.

Claudia: Wildfires sind auch ein Thema. Ich weiß gar nicht, ist das bisher überhaupt

Claudia: ein großes Thema in Österreich?

Florian: Waldbrände und Brände.

Claudia: Ja, Großflächenbrand.

Florian: Ja, natürlich. Also haben wir jetzt auch immer wieder mal, also jetzt in den

Florian: aktuellen Sommer zumindest bis zum Zeitpunkt der Aufnahme, der ist ja noch ein

Florian: bisschen früher als der Zeitpunkt der Veröffentlichung,

Florian: hatten wir ein paar kleinere, aber ich erinnere mich vor ein paar Jahren,

Florian: das müssen so zwei, drei Jahre gewesen sein, da hat hier so um die Ecke deutlich mehr gebrannt.

Florian: Da war größerer Brand, da so Semmering in der Gegend dort, was auch schon Alpen

Florian: sind. Also ja, das kommt schon vor bei uns.

Claudia: Ja, und bisher war es tatsächlich so, wird wahrscheinlich auch in Zukunft noch

Claudia: so bleiben, also dass die meisten entsprechenden Waldbrände ja hauptsächlich

Claudia: Menschen gemacht sind in Österreich. 85 Prozent.

Florian: Ja, ja, also die meisten Waldbrände sind, glaube ich, auf die eine oder andere

Florian: Art Menschen gemacht, weil natürlich schlägt der Blitz ein.

Florian: Das kann passieren. Von selbst fängt er jetzt nicht an zu brennen.

Florian: Da muss schon irgendwas passieren. Das kann entweder Blitzschlag sein oder halt,

Florian: ja, ich glaube, aktive Brandstiftungen.

Florian: Weiß ich jetzt nicht, ob das das der Hauptmotiv ist, sondern eher blöde Leute,

Florian: die irgendwo mit dem Motorrad, mit dem heißen Auspuff da rumstehen oder Kippe

Florian: wegschmeißen oder grillen oder sonst irgendwie Quatsch machen.

Claudia: Genau, grillen. Also Tourismus, Freizeitaktivitäten, solche Sachen sind so die Hauptursache.

Claudia: Und es wird natürlich auch einfach mehr Tage geben, die dieses typische Feuerwetter

Claudia: haben. Also die das ermöglichen in Zukunft.

Claudia: In Tirol wird sich tatsächlich das Ganze um mehr als 40 Tage erhöhen.

Claudia: Also im Jahr 2100 wird es 40 Tage mehr im Jahr geben, in denen es in Tirol wunderbar

Claudia: brennen könnte. Die Bedingungen da sind, dass das sich frei ausbreiten kann.

Claudia: Und ganz viele Gegenden, gerade in den Alpen, die bisher gar nicht Waldbrände

Claudia: ausgesetzt waren, weil, hallo, wir verschieben die Baumgrenze nach oben,

Claudia: die werden natürlich jetzt auch diesem Risiko ausgesetzt.

Claudia: Und andere, in denen das jetzt bisher auch noch nicht so der Fall war,

Claudia: die bekommen das auch. Aber es gibt noch keine so richtige Studie, die so...

Claudia: Ausschließlich nur auf den Alpenraum bezieht.

Florian: Ja, das ist interessant. Das hast du gesagt, das ändert sich.

Claudia: Ja, genau, das ändert sich. Da muss man jetzt mal hinschauen.

Claudia: Ja, und das wäre jetzt Natur, der Naturbereich. Also was bedeutet das für die Alpen als Naturraum?

Claudia: Und jetzt kommt der Bereich, ja, was bedeutet das jetzt für die Alpen,

Claudia: die uns ja mit Dingen versorgen?

Claudia: Also die Provider of Services, Goods and Livelihood.

Florian: Afrischie, teure Cocktails, schlechter Musik.

Claudia: Ich dachte mehr so an Land- und Forstwirtschaft, Energiegewinnung, aber auch Tourismus.

Claudia: Und da gibt es einige Sachen, die sich verändern. Es gibt natürlich auch,

Claudia: wie bei allem, viele Chancen für Anpassung und Transformation.

Claudia: Also natürlich für die Forstwirtschaft, wie wir das gerade gesagt haben,

Claudia: Waldbrände werden ein Thema sein, aber generell einfach höhere Temperaturen, häufigere Dürren.

Claudia: Die verändern natürlich die Baumartenverteilung und also die Zusammensetzung

Claudia: des Waldes einfach und wo befinden die sich.

Claudia: Wir bekommen auch in den Alpen das Thema Schädlingsbefall.

Claudia: Borkenkäfer mögen doch es auch in den Alpen dann sehr gerne.

Claudia: Die Sturmereignisse verändern natürlich auch einiges an den Bäumen.

Claudia: Das wird mehr umkippen können, einfach durch die höhere Sturmgefahr.

Claudia: Nährstoffmangel wird auch Thema für die Forstwirtschaft. Also die Bäume in den

Claudia: Alpen werden durch diesen Verschieben der Temperatur und der Nullgradgrenze

Claudia: von all diesen Dingen werden auch solche Themen relevant.

Claudia: Ja, und das ist natürlich ein bisschen problematisch, weil die Wälder natürlich

Claudia: diese Schutzfunktion haben gegen Lawinen und Steinschlag und Erosion.

Claudia: Und das wird diese Schutzfunktion des Waldes einfach massiv beeinträchtigen.

Claudia: Und gerade unterhalb von 1000 Metern, also in dem Bereich Alpen,

Claudia: der bis zu einem Kilometer Höhe geht.

Claudia: Also diese Schutzwälder oder diese Wälder, die diese Schutzfunktion haben,

Claudia: die sind ja verschiedene unregelmäßig gepflanzte Bäume aus verschiedenen Baumarten,

Claudia: die dadurch, dass sie eben so divers sind und so ungleich stehen.

Claudia: Ganz besonders gut eben solche Steinschläge aufhalten können,

Claudia: weil manche Bäume sind dicker, manche sind dünner.

Claudia: Aber so ein Mischwald, der komplett durchmischt ist, hat da so eine hohe Schutzfunktion.

Claudia: Und wenn die natürlich weniger werden oder sich verändern, fällt die weg.

Claudia: Was übrigens auch in den Alpen der Fall ist, so wie in allen anderen Bereichen

Claudia: auch, ist, dass natürlich dieser Abmilderungseffekt den Wälder haben.

Claudia: Also Wälder, die eben das CO2 aufnehmen, was ja wirklich auch nur temporär ist

Claudia: in den Alpen, weil die Erwärmungstrends einfach die Aufnahmekapazität der Wälder

Claudia: deutlich absenken werden.

Claudia: Auch durch die Veränderung der Baumzusammensetzung.

Claudia: So viel zur Forstwirtschaft in den Alpen.

Claudia: Landwirtschaft, gut, Landwirtschaft in den Alpen, da könnten jetzt so manche

Claudia: denken dann vielleicht so, hä, was soll denn da noch an Landwirtschaft gemacht werden?

Claudia: Aber Weideland ist auch Landwirtschaft eben, genau, gehört auch dazu.

Claudia: Ihr habt jetzt die tolle Chance, das finde ich auch sehr schön,

Claudia: ein Climate Change would allow a shift towards cropland.

Claudia: Also wollt ihr Landwirtschaft betreiben in Form von...

Claudia: Möchtet ihr Weizen anbauen? Aber das würde natürlich bedeuten,

Claudia: wenn man so sagt, ja, okay, man könnte jetzt anstatt Weideland,

Claudia: könnte man eben tatsächlich irgendwie, warte mal, Rüben anbauen.

Claudia: Keine Ahnung, ob das funktioniert. Aber könntet ihr machen?

Florian: Gerübten Alpenrüben.

Claudia: Hey, ich komme hier aus Düren. Wir fahren immer Rübenlaster rum.

Claudia: Deswegen dachte ich als erstes.

Claudia: Aber das bedeutet halt zum Beispiel, auch wenn ihr weniger Gras habt,

Claudia: werdet ihr natürlich ein bisschen weniger von der Milchproduktion abhängig.

Claudia: So, also von Milchprodukten generell.

Claudia: Wenn man aber das sagt, ja okay, wir machen vielleicht dann doch bei einigen

Claudia: jetzt Rüben, würde sich natürlich das auch diversifizieren, von welchen Produkten

Claudia: die Region abhängig ist.

Claudia: Aber das ist halt wirklich einer der Hauptpunkte.

Claudia: Es war bisher hauptsächlich oder dominant Weideland.

Claudia: Das wird sich wahrscheinlich in Zukunft ändern, weil Weideland natürlich auch

Claudia: schwierig zu erhalten ist.

Claudia: Ich gucke jetzt raus und sehe schon, dass bei hier ist wiesemäßig,

Claudia: ist hier nichts. Ist alles braun.

Florian: Das mögen die Tiere nicht so gern.

Claudia: Nee, ist nicht so gut zum Essen. Man kann natürlich auch durch technologische

Claudia: Veränderungen, also irgendwie Bewässerung und sowas kann man das ja auch irgendwie

Claudia: erhalten, aber vielleicht nicht in allen Ecken.

Claudia: Und das heißt, die landwirtschaftliche Zusammensetzung in den Alpen wird sich

Claudia: auf jeden Fall verändern. Energiemäßig?

Florian: Ja, da haben wir viel Wasserkraft in den Alpen.

Claudia: Ja, da gibt es viel Wasserkraft und es werden natürlich die Abflussmuster sich verändern.

Claudia: Frühere Schneepfelser, hatte ich ja schon gesagt, das wird auch die Stromerzeugung

Claudia: ein bisschen verändern.

Claudia: Also zum Beispiel die häufigeren Niedrigwasser im Sommer schränkt vielleicht

Claudia: ein bisschen die Stromerzeugung ein.

Claudia: Andere Energieformen werden aber dann natürlich auch relevant.

Claudia: Also das Potenzial für Photovoltaik steigt.

Florian: Können die Rüben bergrunterschmeißen über Turbinen.

Claudia: Ja, das stimmt. Mach das doch. Bord doch da oben Rüben an und dann macht ihr so Rübenstrom.

Florian: Ja, aber Photovoltaik, ja klar, in den Alpen. Ich meine, gut,

Florian: da muss man dann gucken, wie man es genau macht, wenn du jetzt alle Alpengipfel

Florian: mit Solarzellen vollplasterst.

Florian: Das ist ein bisschen schwierig vermutlich, dann wieder Konflikt mit Tourismus und so.

Florian: Aber prinzipiell, ja klar, da hast du dann vermutlich neue Möglichkeiten.

Claudia: Ja, ich meine, du hast höhere Strahlung auf den Höhenlagen. Also Photovoltaik,

Claudia: hey, schon eine gute Idee.

Claudia: Windkraft hingegen ist sehr standortspezifisch, wo man das vielleicht aufstellen

Claudia: kann und auch wieder kritisch mit Menschen und will man das wirklich. Aber die,

Claudia: Alpen beinhalten das größte Potenzial für Windkraft in Österreich.

Florian: Ja, und wie wir in der vorletzten, nee, nicht vorletzten, das ist eine der letzten

Florian: Folgen, wo es um Energie und Städte ging, glaube ich, oder das Versorgungssystem

Florian: und Energie ging, wie wir da erfahren haben,

Florian: Westösterreich, da wo die meisten Alpen sind, ist nicht unbedingt das Land,

Florian: wo wir bis jetzt in Österreich sehr viele Windräder aufgestellt haben.

Florian: Nicht aus physikalischen Gründen, wie du gerade gesagt hast,

Florian: sondern eher aus gesellschaftlichen, politischen Gründen.

Claudia: Exakt. Ja, und da muss man sich dann halt natürlich so ein bisschen überlegen,

Claudia: Was macht man denn damit, wenn man die Möglichkeit der Wasserkraft abnimmt in

Claudia: bestimmten Zeiten im Jahr?

Claudia: Müssen wir dann vielleicht doch

Claudia: das machen, auch wenn wir das jetzt nicht ästhetisch finden und ähnliches.

Claudia: Also auch rein aus pragmatischen Gründen. Nicht nur für, wir würden gerne Emissionen

Claudia: reduzieren, weil das ist ja bei Wasserkraft gar nicht der Fall.

Claudia: Also es sind ja alles grüne Technologien.

Florian: Dem ästhetischen Wert ändert sich auch, wenn man bestellt auf jeden Berg riesige

Florian: Kreuze rauf. Da können wir auch Windräder raufstellen. Ich meine,

Florian: das kann man kombinieren.

Florian: Gibt es aber kein Gipfelkreuzer, Gipfelwindrad. Fertig.

Claudia: Gipfelwindrad, ja. Wenn du ein Windrad anhältst, dann hat es nur drei. Na ja, okay, gut.

Claudia: Also für diese Energiewirtschaft, da gibt es Potenzial, Dinge zu verändern.

Claudia: Aber Wasserkraft hat durchaus das Problem einfach durch die abschmelzenden Gletscher.

Claudia: Da wird es ein Problem geben.

Claudia: Es gibt aber viel Auswahlmöglichkeiten tatsächlich auch für Photovoltaik und

Claudia: auch Windkraft, wenn man möchte. Da habt ihr eigentlich dann einen guten Standpunkt.

Claudia: Ja, Tourismus muss ich glaube ich nicht mehr so viel zu sagen.

Claudia: Verkürzte Skisaison, plötzlich gibt es Kunstschnee.

Claudia: Das wird schon wirtschaftliche Einbußen bringen, wenn man da jetzt nicht reagiert.

Claudia: Also Wintertourismus mäßig auf jeden Fall. Also der klassischen Wintertourismus,

Claudia: was natürlich Konsequenzen in jeder Form hat.

Claudia: Also von steigender Arbeitslosigkeit und keine Saisonarbeit mehr. Das,

Claudia: Also das wird es einfach geben. Sommer und ganz Jahrestourismus hingegen könnte

Claudia: man dann eben zum Ausgleich nutzen. Also die profitieren jetzt eher davon.

Claudia: Hitze in den Städten, wer will das schon haben, also gehen wir doch lieber.

Florian: Macht was so wie früher, fährt man auf Sommerfrische in Simmering oder sonst wo in die Alpen.

Claudia: Genau, wandern, klettern, Radfahren, was möchte man gerne tun.

Claudia: Also das ist auf jeden Fall Potenzial. Natürlich, seit Referenz nochmal auf

Claudia: vorhin Naturgefahren durch Steinschlag und gefährdete Infrastruktur dadurch ist dann gegeben.

Claudia: Was übrigens dann auch noch ganz interessant war für mich, war ganz Jahrestourismus,

Claudia: dass tatsächlich so Wanderwege und Ausbau von Wanderwegen, Pflege von Wanderwegen

Claudia: und sowas ganz stark auf diesen ehrenamtlichen Strukturen beruht.

Florian: Genau, das ist der Alpenverein und so, das wird alles zum großen Teil ehrenamtlich gemacht, das stimmt.

Claudia: Exakt und die werden dann ihre Grenzen stoßen, sagen die da und man muss da

Claudia: definitiv finanziell supporten und man muss da mehr reinstecken jetzt.

Florian: Genau, da sind wir dann auch wieder bei einer Folge von früher,

Florian: wo wir über Arbeit und den Unterschied zwischen bezahlter Arbeit und Kehrarbeit,

Florian: Ehrenamt gesprochen haben und wie das alles mit dem Klima zu tun hat.

Florian: Also die Verknüpfungen gibt es.

Claudia: Ja, definitiv. Ja, und das bedeutet natürlich, also all diese Sachen,

Claudia: also dass man jetzt dann eben Sommertourismus hat, dass man auf andere Arten

Claudia: von Tourismus setzt und dass man Naturgefahren dabei hat, bedeutet natürlich,

Claudia: dass man bestimmte Sachen irgendwie tun muss.

Claudia: Also man will vielleicht andere Gebäude bauen, andere Infrastruktur bauen,

Claudia: Gebäude vielleicht absichern für bestimmte Gefahren. Übrigens gibt es da zwischendrin

Claudia: so eine Abmilderungsmaßnahme, die die Deutsche Bahn beinhaltet.

Claudia: Da musste ich ein bisschen lachen. Also ich wusste das natürlich,

Claudia: aber da ging es um die, dass der Deutsche Bahn aufgehört hat,

Claudia: die Nachtzüge zu machen, irgendwie 2016 oder so und das dann eure ÖBB übernommen hat,

Claudia: zumindest Teile, nicht alles. Und das hat...

Claudia: Der ÖBB hat offensichtlich ganz gut getan.

Florian: Ja, die haben da sehr, sehr viel gemacht und haben auch ihre Nachtlinien ausgebaut

Florian: so sehr, dass jetzt, glaube ich, die deutsche Bahn auch wieder zurück will.

Florian: Also ich bin früher oft, wie ich noch in Deutschland gewohnt habe,

Florian: oft Nachtzug gefahren zwischen Deutschland und Österreich.

Florian: Und wenn ich so renken müsste, die besten Nachtzüge, das waren die tschechischen

Florian: übrigens, da bin ich am liebsten mitgefahren, die da über Prag durchgefahren sind nach Österreich.

Florian: Die zweitbesten, das war tatsächlich die ÖBB.

Florian: Ja, mit den deutschen Nachtzügen bin ich am wenigsten gern gefahren damals.

Florian: Aber da passiert einiges auf dem Nachtzugsektor, was sehr, sehr gut ist.

Claudia: Ja, das ist so eine super Maßnahme, um Flieberwandel abzumildern und trotzdem

Claudia: den Tourismus zu erhalten und Sommertourismus zu fördern.

Claudia: Also solche infrastrukturfördernden Veränderungen, bessere Nachtzüge.

Claudia: Was übrigens auch noch erwähnt wird, sind, dass man es natürlich auch versuchen

Claudia: kann, ein bisschen in die Richtung zu gehen, dass die Leute länger bleiben.

Claudia: Ja, das hast du auch schon.

Florian: Ja.

Claudia: Also, dass nicht so viel die An- und Abreisen quasi erstens die Straßen,

Claudia: den begrenzten Raum auf den Straßen oder den Schienen blockieren,

Claudia: sondern auch, dass wir weniger reisend sind.

Claudia: Also nicht irgendwie drei Wochenenden, sondern vielleicht einmal eine Woche.

Claudia: Das sind auch so Maßnahmen, die helfen können. Aber es gibt natürlich einfach

Claudia: viel, gerade in dem Alpenrecht, der da eine sehr große Verwundbarkeit einfach hat.

Claudia: Also zum Beispiel gibt es offensichtlich ja auch sehr, sehr viele Familienbetriebe,

Claudia: die einfach sehr stark von diesem Betrieb abhängen.

Claudia: Und die sich umstellen zu lassen,

Claudia: die haben natürlich nicht das hohe Großkapital, um das so einfach zu tun.

Claudia: Für die ist das schon eine Hürde. Die brauchen auch wieder Support und die brauchen

Claudia: Alternativen, wie man das gut umstellen kann.

Claudia: Vielleicht auch Alternativen außerhalb von Tourismus. Vielen Dank.

Claudia: Muss man sich eben ansehen. Und im Moment ist es leider noch nicht so,

Claudia: dass der Sommertourismus und die Einnahmen von dort das irgendwie kompensieren,

Claudia: was im Moment an Verlust im Winter gefahren wird. Und in Zukunft wird es nicht besser.

Claudia: Ja, und ich meine, das spielt jetzt quasi wieder direkt rein in den letzten,

Claudia: also diesen dritten Teil mit den Alpen als Lebensraum für Menschen.

Claudia: Für Gemeinschaften, weil da eben sehr viele Herausforderungen sind,

Claudia: die eben durch die Unsicherheit im Tourismus kommen, durch die steigende Natur

Claudia: Gefahren, durch die verändernde Natur

Claudia: und Temperaturen, wo man sehr viel Resilienzbildung eigentlich braucht.

Claudia: Also viele Regionen leiden ja auch einfach grundsätzlich unter Abwanderung.

Claudia: Also ich meine, das ist natürlich hauptsächlich durch irgendwie so sozioökonomische Faktoren getrieben.

Claudia: Aber trotzdem macht das natürlich, dass die Einwohnernzahl so weit runter geht.

Claudia: Dann bedeutet das natürlich auch, dass es mehr Immobilien für Feriensachen gäbe,

Claudia: die wieder saisonbedingt Leute hinzubringen, aber auch nicht.

Claudia: Die müssen anreisen und abreisen. Die lokale Infrastruktur und die sozialen

Claudia: Netze, die sozialen Netzwerke verändern sich dadurch ja auch.

Claudia: Also eine eher starkere Verletzbarkeit, noch weniger Menschen,

Claudia: die da dauerhaft sind. Ich kenne da nur aus deutscher Perspektive Sylt.

Florian: Ja, ja, okay.

Claudia: Da gibt es einfach in der Saison so viele Leute, wie du vorhin gesagt hast.

Claudia: Und im Winter ist die Grundversorgung nicht mehr mehr gesichert für die Leute,

Claudia: die dort das ganze Jahr leben. Es ist kein Arzt mehr.

Florian: Wir haben genau solche Orte wie Sylt auch in Österreich.

Claudia: Da gibt es jetzt noch keine Belege dafür, dass da irgendwie diese Veränderungen,

Claudia: diese demografischen Veränderungen irgendwie wirklich mit dem Klimawandel zusammenhängen in den Alpen.

Claudia: Aber sie verändern sich eben doch und es bringt eine bestimmte Verwundbarkeit

Claudia: rein. Ist natürlich auch regional unterschiedlich.

Claudia: Also die, wieder die in den Alpen, in den Flusszielein, in den sich konzentrierenden

Claudia: Städte oder Dörfer, die nehmen eher zu und diese Einzelhäuschen,

Claudia: kleiner, mini, verstreuten Sachen werden eben weniger.

Claudia: Das hat nicht direkt was mit dem Klimawandel zu tun, aber natürlich verändert

Claudia: es die Verbundbarkeit von Menschen.

Claudia: Wenn es ein Hochwasser gibt, genau in dem Gebiet, das jetzt gerade richtig heftig

Claudia: bewohnt wird, sind eben mehr Menschen davon betroffen.

Claudia: Das steckt einfach irgendwie so ein bisschen mit da drin.

Claudia: Ja, und über die Mobilität und Infrastruktur für Mobilität haben wir ja auch schon gesprochen.

Claudia: Und das ist natürlich in den Alpen ein großes Thema. Es überlappen sich übrigens

Claudia: auch tatsächlich so die täglichen Pendelsachen für die lokale Bevölkerung,

Claudia: die irgendwie arbeiten fährt.

Claudia: Die touristischen Sachen mit

Claudia: dem Transport, der tatsächlich ja Güter transportiert. Also Lebensmittel.

Florian: Ja klar, das muss ja alles da durch.

Claudia: Alles wirklich, genau. Das überlagert sich natürlich total krass und durch die

Claudia: topografischen Bedingungen und die Täler und so weiter gibt es nicht viele Alternativen.

Claudia: Also teilweise gibt es auch eine starke Abhängigkeit vom Auto,

Claudia: also in wirklich abgelegenen Regionen, was übrigens nochmal mehr auch für den

Claudia: Tourismus relevant ist.

Claudia: Also die abgelegenen Regionen, die werden ja gerne angefahren touristisch und

Claudia: da ist halt fast alles mit dem Auto.

Claudia: Das ist schon problematisch. Also du kannst gar nicht alles auf den Zug umlegen.

Florian: Ja klar, Schienen durch die Alpen bauen, ist auch nicht einfach.

Claudia: Eben, genau, also du kannst dann so viel nicht unbedingt, das heißt,

Claudia: du hast eine starke Abhängigkeit vom Auto, das heißt, dort ist es umso wichtiger,

Claudia: auf Elektrifizierung von Autos zu setzen,

Claudia: weil du kannst es an vielen Stellen nicht abschaffen, weil das einfach die topografische

Claudia: Gegebenheit erfordert und um weiterhin die Mobilität zu erhalten und die Leute

Claudia: tatsächlich irgendwie auch in der Region zu halten,

Claudia: damit sie zur Arbeit kommen, brauchst du Autos und dann musst du total stark

Claudia: auf Elektrifizierung setzen.

Claudia: Das ist einer dieser Punkte, wo Leute immer sagen, alle umsteigen auf die Öffis.

Claudia: Nee, also überall, also Alpen jetzt wirklich nicht. Also es ist wirklich eine

Claudia: schwierige Situation, geht nicht.

Claudia: Also das ist nochmal so ein bisschen relevant. Was natürlich auch jetzt dazu

Claudia: kommt, das ist ein Spezifikum in den Alpen, Schäden durch Temperaturen.

Claudia: Da wurden jetzt Straßen gebaut mit Blick auf, sie müssen viel Kälte aushalten. Jetzt kommt da Wärme.

Claudia: Teilweise sogar Hitze. Darauf ist der Teer nicht ausgelegt. Die Schienen auch

Claudia: nicht. Also das ist schon durchaus ein Problem.

Claudia: Hier gibt es zum Beispiel in der Region durchaus Asphaltstraßen,

Claudia: die besonders gut sind, um Wasser durchzulassen. Also ich meine,

Claudia: Asphalt ist immer noch Shit.

Claudia: Aber es gibt Asphaltstraßen, die besser sind, das Wasser abzuführen zu den Seiten und so.

Claudia: Darauf wurde ja auch nicht geachtet beim Bau. Das heißt, man muss diese Infrastrukturen

Claudia: jetzt auch an die Sachen anpassen, damit sich der Teer nicht wählt im Sommer.

Florian: Ja, das war auch schlecht.

Claudia: Keine Ausweisrouten. Wenn das passiert, haben die Leute wirklich ein Problem

Claudia: und der Tourismus hat ein Problem und die Lebensgrundlage da hat ein Problem.

Claudia: Also du kannst einiges auf die Schiene verlagern, wo es geht, macht das.

Claudia: Aber öffentliche Verkehrsmittel in Form von Bussen oder Mitfahrgelegenheiten,

Claudia: die sollte man eher auch einsetzen und die muss man auch einsetzen. Gut, das dazu.

Claudia: Und jetzt gab es noch so ein ganzes Kapitel, das will ich jetzt nicht im Detail anschauen.

Claudia: Da ging es um gezielte Anpassungsstrategien für die Alpenregionen,

Claudia: die aber alle, also das fasst es quasi nochmal zusammen, die aber alle schon

Claudia: in dem Vorher natürlich irgendwie drinstecken.

Claudia: Hier ging es dann zum Beispiel nochmal darum, dass man sagt,

Claudia: ja, all diese Naturkatastrophen, die passieren, man braucht ein besseres Monitoring dafür.

Claudia: Lückenlos, damit man auch bessere Frühwarnsysteme haben kann.

Florian: Das auf jeden Fall, ja. Frühwarn ist immer gut.

Claudia: Das ist total relevant, um sich darauf vorbereiten zu können,

Claudia: um Menschenleben zu schützen.

Claudia: Aber sie gehen natürlich nochmal auf all die verschiedenen Risiken ein,

Claudia: aber die Quintessenz ist monitoren, Vorhersagen, Frühwarnung,

Claudia: Risikobewertung und Maßnahmenplanen.

Claudia: Habt Maßnahmenpläne in den Schubladen, die ihr kennt.

Claudia: Dann gibt es auch noch so einen Teil zum Thema Transformation,

Claudia: also das neue Wirtschaftsmodelle braucht, neue räumliche Planung und solche

Claudia: Aspekte, also nicht mehr so sehr vom Skitourismus Abhängigkeit haben,

Claudia: sondern Diversifizierung.

Claudia: Aber das Thema Transformation kommt auch nochmal in der nächsten Folge,

Claudia: deswegen dazu nicht so viel.

Claudia: Entsprechende andere Maßnahmen, die sagen so an sowas wie naturbasierte Lösungen,

Claudia: also Lawinenschutz durch Wälder, die aufgeforstet werden und erhalten werden,

Claudia: ist deutlich günstiger als andere Alternativen.

Claudia: Also man kann da ja auch andere Lawinenschütze anbringen, aber die sind auch nicht so hübsch.

Claudia: Oder auch Hochwasserschutz durch eben Ausgleichsflächen und besondere Bepflanzung.

Claudia: Also solche Sachen sind super gut für die Alpen.

Claudia: Ja, und dann gibt es natürlich auch so nicht strukturelle Maßnahmen,

Claudia: die Bewusstseinsarbeit für Notfallmaßnahmen oder Versicherungen,

Claudia: die man den Leuten aber auch anbieten muss.

Florian: Hilft nichts, wenn man nur sagt, wir könnten das machen, sondern man muss es

Florian: auch machen. Hatten wir bei der Politik am letzten Mal auch. Exakt.

Claudia: Dann kommen Sie quasi zum Fazit und ich komme auch zum Fazit.

Claudia: Also die Alpen sind schon besonders vom Klimawandel betroffen.

Claudia: Dadurch, dass aber eben Österreich zu sehr großen Teilen Alpen ist,

Claudia: doppelt sich natürlich viel.

Claudia: Und es gibt, wie du so schön gesagt hast, was beeinflusst denn jetzt was?

Claudia: Österreich, die Alpen oder die Alpen Österreich? Deswegen hat sich da für mich auch viel...

Claudia: Einfach nochmal zusammengetragen von dem, was wir schon hatten.

Claudia: Aber man muss regional wirklich dort differenzieren, weil die Täler sind unterschiedlich.

Claudia: Die Orientierung der Täler Nord, Süd, West, Ost sind unterschiedlich.

Claudia: Oder um es kurz zu sagen, so Ost-Tirol ist nicht das Montafon oder so.

Claudia: Genau, da gibt es Unterschiede. Man muss aber super frühzeitig handeln.

Claudia: Also gerade diese ganzen infrastrukturellen Maßnahmen, andere Straßen,

Claudia: andere Gebäude, Schutzmaßnahmen, die muss man früh starten, jetzt starten am besten.

Claudia: Die ehrenamtlichen NGOs, die diese touristischen Sachen pflegen,

Claudia: frühzeitig supporten, um später die hohen Kosten zu vermeiden.

Claudia: Und beenden würde ich die Folge mit dem Hinweis, dass es eine Tabelle gibt,

Claudia: die ich jetzt nicht durchsprechen will, weil die ist detailliert und voll.

Claudia: Aber Tabelle 7.1, da wird nämlich aufgelistet, was zu vermeiden ist,

Claudia: was zu verändern ist und was zu verbessern ist.

Claudia: Und wir hatten das jetzt alles schon, habe ich alles verstreut,

Claudia: ist hier in der Folge mit drin. Aber wenn man das mal so ganz konkret auf so

Claudia: einem kleinen Zettel haben will, dann geht man Tabelle 7.1 und sagt,

Claudia: aha, das sollten wir also nicht machen.

Claudia: So, das wollte ich noch mitgeben. Und damit endet Folge zu den Alpen.

Florian: Interessant. Ich bin Österreicher, ich kenne die Alpen, ich war in den Alpen.

Florian: Ich habe natürlich durch die österreichischen Medien immer wieder Informationen über die Alpen.

Florian: Aber es war interessant, auch mal aus Klimasicht die Alpen kennenzulernen und

Florian: vor allem auch die entsprechende Aufarbeitung in so einem Kapitel.

Florian: Ich meine, da hat man einmal wirklich eine große Übersicht über alles,

Florian: aber ich habe jetzt nicht das Gefühl gehabt, dass irgendwas fundamental nicht

Florian: angesprochen wurde in den Alpen.

Florian: Das heißt, ich fand das ein sehr schönes, zusammenfassendes Kapitel.

Florian: Ich habe viel gelernt, auch wenn ich aus einem Alpenland oder dem Alpenland,

Florian: wie wir gelernt haben, stamme.

Claudia: Ja, und ich finde es auch wirklich, wie gesagt, super, dass es halt dieses Kapitel einfach gibt.

Claudia: Wie bei all diesen Berichten, Sachen doppeln sich, aber wenn man sich explizit

Claudia: für die Alpen interessiert, ist das Kapitel einfach die Quintessenz.

Claudia: So, dann nimmst du dir nur das und du hast alles drin, was du brauchst.

Florian: Schaut euch das gerne an, wenn ihr wollt, weil das gibt.

Florian: Öffentlich zugänglich für alle, die es gerne sehen wollen und lesen wollen und

Florian: natürlich, wir verlinken es in den Show Notes, genauso wie die Tabellen und

Florian: Bilder und alles, was wir besprochen haben in diesem vorletzten Kapitel des

Florian: österreichischen Sachstandsberichts.

Florian: Was kommt denn im letzten Kapitel? Das wirst auch du machen in der nächsten

Florian: Folge. Was gibt es da für ein großes Finale?

Claudia: Das Großfinale sind die Transformationspfade. Also wie sollte eigentlich so

Claudia: eine Transformation aussehen für Gesamtösterreich, damit ihr zu einem guten Ziel kommt?

Florian: Wir kriegen jetzt eine To-Do-Liste zum Abhaken.

Claudia: Naja, also so einfach ist es ja nicht. Es wird sich eher angeschaut,

Claudia: welche Transformationsfader haben eigentlich welche Konsequenzen und wie sieht

Claudia: zum Beispiel genau der Energiemix aus?

Claudia: Wie sollte der Energiemix denn aussehen und damit das funktioniert?

Claudia: Also das kriegt ihr schon. Damit enden sie tatsächlich dann den Bericht.

Claudia: Und ich kann übrigens nochmal als Hinweis sagen, wenn ihr euch diese Kapitel

Claudia: anschaut, ihr müsst euch nicht nur die PDFs anschauen, die ja immer so unhandlich

Claudia: sind. Die Webseite ist wirklich hervorragend.

Florian: Ja, die ist sehr schön. Habe ich auch schon gelobt.

Claudia: Exakt, genau. Diese Interaktivität ist super klasse, dass man sich da die Abbildung

Claudia: genauer angucken kann, die Tabellen nochmal im Detail. Das ist richtig gut.

Florian: Ja, und man kann auch auf alle möglichen relevanten Begriffe der Mauspfeil draufgehen

Florian: und kriegt dann genau definiert, was das bedeutet.

Florian: Das können Wörter sein, die man noch nicht kennt, aber es können auch Wörter

Florian: sein, wo man denkt, man kennt sich schon, das ist Mobilität zum Beispiel.

Florian: Ich denke, man kenne nicht, aber dann wird nochmal genau gesagt,

Florian: das ist die Bedeutung des Wortes Mobilität in diesem Kontext des Berichts.

Florian: Da weiß man genau, worum es geht.

Florian: Ist wirklich sehr, sehr schön gemacht. Jedes Unterkapitel hat die Nachhaltigkeitsziele

Florian: der Vereinten Nationen nochmal dabei.

Florian: Dass man weiß, okay, hier das Unterkapitel 8, 2, 2 ist relevant für die Nachhaltigkeitsziele

Florian: 13 und 15 und die Abbildungen sind schön eingebunden und anklickbar und es ist

Florian: wirklich sehr, sehr, sehr, sehr gut gemacht.

Claudia: Also wirklich eine totale Empfehlung. Dann?

Florian: Ja, sagen wir noch, dass die Leute gerne uns Nachrichten schicken können unter podcast.dasklima.fm.

Florian: Wenn ihr uns weitere Informationen geben wollt oder die weiteren Informationen

Florian: sehen wollt zu dieser Folge, dann müsst ihr auf dasklima.fm gehen.

Florian: Das sind die Shownotes. Da gibt es eben die versprochenen Links zu allem.

Florian: Ihr könnt uns, wie gesagt, Fragen schicken, Anmerkungen schicken, Kritik schicken.

Florian: Wir haben auch schon einige bekommen. Die werden wir dann aber vermutlich einmal

Florian: zusammenfassen, wenn wir das ganze Ding durchhaben, dann werden wir über das

Florian: ganze Feedback reden, was wir bekommen haben zu diesem Bericht.

Florian: Aber bis dahin schaut euch das an, was wir auf unseren Shownotes veröffentlicht haben.

Florian: Könnt uns gerne auch, wenn euch das gefällt, bewerten auf den Podcast-Plattformen.

Florian: Das freut uns auch. Ihr könnt natürlich auch in den sozialen Medien auf uns

Florian: aufmerksam machen, wenn ihr das gerne möchtet, damit andere Leute auch was erfahren.

Florian: Ist auch schon öfter mal passiert. Ich habe jetzt vor kurzem geschaut,

Florian: da hat jemand festgestellt, dass wir anscheinend unter Alternative und Rock

Florian: klassifiziert werden in irgendeinem Podcast-Player. Nee, Alternative und Punk, glaube ich.

Claudia: Punk, ich liebe es. Es ist meine Musikrichtung, aber ich wusste nicht,

Claudia: dass ich dafür ein Talent habe.

Florian: Ja, keine Ahnung, ich habe das nicht so eingestellt. Also ich weiß nicht,

Florian: wie dieser Podcast-Player dazu kommt. Aber ja, die Klimaforschung ist Punk.

Florian: Und es hat auch jemand geschrieben auf einem anderen sozialen Netzwerk,

Florian: das ich jetzt gerade nicht weiß, wie es war, aber hat auch die Leute aus der

Florian: Schweiz aufgefordert, sich das anzuhören, weil diese Person aus der Schweiz

Florian: offensichtlich auch der Meinung

Florian: ist, dass das relevant ist und gilt natürlich für Deutschland auch.

Florian: Und ja, das Kapitel könnten wahrscheinlich auch sämtliche anderen Alpenländer

Florian: sich auch anhören. Also auch wenn wir uns hier mit Österreich beschäftigen,

Florian: es ist interessant für Länder, die nicht Österreich sind.

Florian: Also erzählt gerne weiter, dass es diesen Podcast gibt und dass er alternativ und Punk ist.

Florian: Und in der nächsten Folge, da kommen wir dann zum großen Finale des österreichischen

Florian: Sachstandsberichts zum Klimawandel. Und das gibt es nächste Woche.

Florian: Und bis dahin verabschieden wir uns und sagen Tschüss.

Claudia: Tschüss.

Claudia: Warum steht da, okay. Weißt du, wenn du so Notizen anguckst und du fragst dich,

Claudia: warum habe ich die da hingeschrieben?

Florian: Ab und zu frage mich das auch, ja.

Claudia: Okay, ach so, ja okay, das haben wir ja gerade angesprochen.

Claudia: Dann kann ich das einfach überspringen.