DK146: Wie wir als Individuen eine klimafreundliche Gesellschaft formen können

Claudia: Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise.

Claudia: Wir lesen und erklären den aktuellen österreichischen Sachstandsbericht zum

Claudia: Klimawandel jeden Montag mit Florian Freistetter.

Florian: Und mit Claudia Frick. Wir haben die Hälfte schon durch vom Bericht und jetzt

Florian: mit der zweiten Hälfte los.

Claudia: Es ging wahnsinnig schnell. Was hatten wir letzte Folge nochmal?

Florian: Letzte Folge hatten wir uns ganz viel beschäftigt mit allem quasi.

Florian: Wir hatten die Materialflüsse, wir hatten alles Zeug, was so existiert.

Florian: Wir haben über Provision of Goods and Services gesprochen.

Florian: Das heißt, wir haben zum Beispiel über Tourismus gesprochen und Klimawandel.

Florian: Wir haben aber auch über Industrie gesprochen.

Florian: Wir hatten über Energieversorgung gesprochen, was ja natürlich auch ein durchaus

Florian: relevantes Thema im Rahmen der Klimakrise ist. Also wir haben über sehr, sehr viel gesprochen.

Florian: Wir haben über die ökologische Sphäre gesprochen, in die die Gesellschaftssphäre

Florian: eingebettet ist und in das eingebettet ist das Provisionssystem,

Florian: wo halt so Dinge passieren.

Florian: Dinge ist, glaube ich, das beste Wort, das man verwenden kann.

Florian: Wir haben uns da wirklich schön angeschaut, was alles so an Zeug in Österreich

Florian: hineinfließt und was hinausfließt und was dazwischendurch mit Klima passiert.

Florian: Also es war ein durchaus umfangreiches Kapitel und ich weiß nicht,

Florian: ob es jetzt weniger umfassend wird oder mehr.

Claudia: Mehr, mehr, mehr. Ich weiß ja nicht, wie sie es geschafft haben,

Claudia: so viel Inhalt in so ein kleines Kapitel zu fliegen, aber sie haben es geschafft.

Claudia: Ja, wir bewegen uns ja jetzt zu der Frage der Demand-Side-Transformations,

Claudia: also der bedarfsseitigen Transformation, also von Leuten, die Bedarfe äußern

Claudia: und Dinge nutzen und konsumieren und wie wir auf Net Zero kommen durch menschliches

Claudia: Verhalten, menschliche Entscheidungen.

Florian: Das klingt jetzt noch ein bisschen generisch, weil jedes Verhalten ist menschliches

Florian: Verhalten und alles, was getan wird, wird vom menschlichen Verhalten getan,

Florian: weil es wird nicht so sein, dass irgendwo eine Strategie ist,

Florian: dass wir darauf warten, dass nichtmenschliche Wesen kommen und das für uns regeln.

Florian: Also ich glaube kaum, dass das eine valide Strategie ist.

Florian: Also du musst vielleicht ein bisschen genauer erklären, was jetzt mit menschlichen

Florian: Entscheidungen gemeint ist.

Claudia: Aber du hast es schon ganz gut zusammengefasst. Also normalerweise,

Claudia: wenn man aus Sicht des Bedarfs und der Konsumierenden und sowas betrachtet,

Claudia: meistens liegt der Fokus so auf den Einzelentscheidungen beim Kauf oder beim Konsum.

Claudia: Und das Kapitel macht aber mehr so genau in die Richtung, wie du das gesagt hast.

Claudia: Also Menschen sind ja nicht nur in ihrer Rolle als Einzelperson mit Einzelentscheidungen

Claudia: unterwegs, sondern sie sind ja auch Angestellte, InvestorInnen,

Claudia: sie sind Chefs, sie sitzen in NGOs,

Claudia: sie leiten Firmen, sie sind aber auch BürgerInnen und sie sind in Regierungen.

Claudia: Also ich habe gehört, da sitzen auch Menschen.

Claudia: Also das heißt tatsächlich, das alles ist schon damit gemeint.

Claudia: Also menschliche Entscheidung bezieht tatsächlich Entscheidungen auf allen Arten

Claudia: und Ebenen mit ein. Und das eine individuell, aber auch

Claudia: In Institutionen, in Firmen, in Gemeinschaften, in Gesellschaften.

Florian: Okay, dann bin ich gespannt, wie du das sortierst oder wie es sortiert wurde im Bericht.

Claudia: Ich muss sagen, Sie haben das extrem gut sortiert. Das Kapitel hat mich vielleicht

Claudia: ein bisschen sehr geflasht.

Claudia: Also ich hatte es sehr gut zusammengefasst und strukturiert.

Claudia: Also ich bin fast dazu geneigt, es einfach von vorne bis hinten so quasi anzuschauen.

Claudia: Nicht alles, das schaffen wir nicht.

Claudia: Da sind wir hier vier Stunden beschäftigt. Aber so in der Struktur mal zu bleiben

Claudia: und ein bisschen nach vorne so durchzugehen.

Claudia: Also grob gesagt untersucht das Kapitel ja alles, wie menschliches Verhalten,

Claudia: Lebensstile, soziale Kontexte es schaffen, den Übergang zu einer klimaneutralen

Claudia: Gesellschaft zu beeinflussen, positiv und negativ.

Claudia: Und bezieht sich dann natürlich darauf, dass individuelle Entscheidungen immer

Claudia: irgendwie in strukturelle und soziale, kulturelle Kontexte eingebettet sind.

Claudia: Und Verhaltensänderungen jetzt alleine nicht zwingend ausreichen,

Claudia: um eine systematische Veränderung in der Infrastruktur, Institutionen oder Normen hinzukriegen.

Claudia: Aber sie gehören dazu. Ohne geht es auch nicht.

Florian: Ja, also es geht jetzt nicht darum, dass dieses Kapitel uns erzählt,

Florian: dass wir jetzt in Zukunft alle Müll trennen müssen und keine Plastiksträume

Florian: verwenden und die Welt ist gerettet. sondern es muss doch im Jahr passieren.

Claudia: Ja, genau. So einfach ist es tatsächlich nicht. Also genauso wie Einzelentscheidungen,

Claudia: also zum Beispiel, wenn jetzt irgendwie eine Kleinstadt in Österreich keine

Claudia: Radwege gebaut hat, ja, und dann benutzen halt alle irgendwie ihr Auto,

Claudia: obwohl sie jetzt grundsätzlich eigentlich zum Fahrradfahren bereit wären.

Florian: Ich kenne solche Städte.

Claudia: Genau, so. Dann passiert jetzt erstmal nichts, weil einfach die Entscheidung,

Claudia: sie ist eben in diesem Kontext eingebettet, da sind gar keine sicheren Radwege.

Claudia: Da gibt es überhaupt keine. Das heißt, da beeinflusst jetzt Infrastruktur Entscheidungen,

Claudia: aber gleichzeitig kann ja jetzt die Entscheidung auch Infrastruktur verändern

Claudia: durch die genannten Kontexte, in denen wir uns nochmal bewegen.

Claudia: Und wenn wir alle irgendwie unser Verhalten ändern, ne, kollektiv,

Claudia: dann passiert schon was und genau damit beschäftigen wir uns.

Claudia: Ich fand es aber übrigens, muss ich ganz kurz am Rande sagen,

Claudia: ich weiß nicht, ob es mir in dem anderen Kapitel einfach nur nicht aufgefallen

Claudia: ist oder ob das jetzt in dem explizit war.

Claudia: Die schreiben ja wir, also we focus on, ich weiß gar nicht, war das in den anderen Kapiteln auch so?

Florian: Ich kann mich jetzt natürlich spontan nicht erinnern.

Claudia: Okay, müsste ich nochmal nachgucken. Aber ich wollte es einmal kurz hervorheben,

Claudia: weil ich finde es sehr transparent im Schreiben, dass man eben ganz klar sagt,

Claudia: also wir fokussieren uns jetzt hier auf den und den Bereich und beschreiben

Claudia: das aus einer bestimmten Perspektive.

Claudia: Fand ich super. Ist nicht immer üblich. Ich kann mich erinnern,

Claudia: dass das im IPCC-Bericht nicht der Fall war.

Claudia: Jetzt gehen wir mal ein bisschen rein ins Detail.

Claudia: Was Sie tatsächlich erstmal so hervorheben am Anfang ist, dass es einige gibt,

Claudia: die sagen, Verhaltensänderung von Menschen und Systemänderung,

Claudia: also Veränderung im Gesamtsystem, das sind so zwei separate Dinge.

Claudia: Und Sie sagen, nee, nee, das sind ja dieselben Menschen.

Florian: Ja, hätte ich es auch gesagt.

Claudia: Genau, es hängt zusammen und deswegen betrachten wir das als zwei sich komplementierende

Claudia: Perspektiven in diesem Text, dass wir ziehen das auch nicht auseinander und

Claudia: das wird auch nicht auseinandergezogen, sondern das bleibt immer auf der Ebene,

Claudia: dass das zusammenhängt.

Claudia: Und das sind ja auch Feedback-Loops, so kommen wir ja gar nicht weg.

Claudia: Und es gibt Top-Down-Sachen, die funktionieren.

Claudia: Es gibt Bottom-Up-Sachen, die funktionieren. Also wenn irgendwas von Einzelpersonen

Claudia: und BürgerInnen kommt, aber auch wenn was von oben aus einer strukturellen Ebene kommt.

Claudia: Und Sie nehmen keine dieser zwei Perspektiven als einzige oder richtige ein,

Claudia: sondern beschreiben sie quasi.

Claudia: Und kommen dann mit einem Modell, das Sie uns vorstellen, was ich ganz gut finde.

Claudia: Also Sie haben zwei Rahmen, mit denen wir uns jetzt hier bewegen.

Claudia: Und der erste ist das Kombi-Model. Darüber haben wir schon mal gesprochen.

Florian: Ich wollte gerade fragen, was ist das? Aber es ist blöd, wenn ich das jetzt

Florian: frage, wenn du sagst, ich habe schon mal gesprochen.

Claudia: Ich glaube, wir haben schon mal drüber gesprochen. Aber ich meine,

Claudia: wie viele Modelle haben wir schon

Claudia: gehört? Ich dachte mir, hier hat es wahrscheinlich noch niemand gehört.

Claudia: Das COM-B-Model-COM wird es geschrieben.

Claudia: Es steht für Capabilities, Opportunities and Motivation for Behavior Change.

Claudia: Also die Fähigkeiten, die Möglichkeiten und die Motivation zur Verhaltensänderung.

Claudia: Und das sind so die drei Faktoren, Faktoren, die eben Verhalten verändern können.

Claudia: Also, was sind meine Fähigkeiten, um irgendwie was zu machen?

Claudia: Welche Wissen habe ich? Welche Fähigkeiten habe ich? Zum Beispiel kann ich Fahrrad fahren?

Florian: Okay, ja.

Claudia: So, kann ich das überhaupt? Und dann ist das Zweite, habe ich die Möglichkeit,

Claudia: das zu tun? Also, habe ich ein Fahrrad? Gibt sichere Fahrradwege?

Claudia: Also, das eine ist mehr so intern, die eigenen Fähigkeiten. Das andere ist mehr

Claudia: so extern, die Möglichkeiten.

Claudia: Und dann gibt es eben noch die Motivation, das M, dass sich mehr so oft die

Claudia: Trigger, die möglichen Auslöser für Veränderungen und unsere eigene Einstellung,

Claudia: unsere Reflexion beinhaltet.

Claudia: Und die drei Sachen sollte man sich immer irgendwie im Hinterkopf behalten,

Claudia: wenn man so menschliche Entscheidungen betrachtet.

Claudia: Man sollte sie nicht einfach rausnehmen und sagen, ja du hier,

Claudia: du fährst kein Fahrrad, schlecht.

Claudia: Ja gut, ich kann vielleicht halt auch einfach kein Fahrrad fahren.

Claudia: Dann kann man daran was ändern.

Claudia: Also irgendwie so kann man ansetzen. Und das zweite Modell oder der zweite Rahmen,

Claudia: den sie setzen, und das finde ich jetzt wieder sehr spannend,

Claudia: Und das sind die sozialen Kipppunkte, über die wir auch schon mal gesprochen haben.

Florian: Die haben wir schon öfter gehabt, ja.

Claudia: Exakt. Also wie soziale Normen oder Verhalten oder Technologien sich ausbreiten

Claudia: können von erstens nur ein paar wenige bis hin plötzlich macht es die gesamte Gesellschaft.

Claudia: Sowas wie zum Beispiel bestimmte Ernährungsweisen. Vorher waren es vielleicht

Claudia: nur einzelne, jetzt machen es so viele, dass es tatsächlich genug Angebot auch

Claudia: dafür gibt und dann werden es immer mehr.

Claudia: Also irgendwann kippt es so und wir haben so einen neuen Standardzustand erreicht.

Claudia: Und sobald der irgendwie erreicht ist, dann funktioniert das System auch wieder

Claudia: gut. Aber es muss erst mal so einen Schubs geben.

Claudia: Das sind die zwei Sachen, die sie ansetzen und das ist halt schon so ein sehr

Claudia: pragmatischer Ansatz, einfach, sagen sie auch selber, ein very pragmatic view,

Claudia: diese Sachen anzugehen und zu betrachten, weil das alles nochmal einen klaren Kontext setzt.

Claudia: Ja, und dann gibt es einen sehr guten Startpunkt, der sich mit unserem Wohlbefinden beschäftigt.

Florian: Mit unserem persönlich? Stehen da wir drinnen?

Claudia: Ach so, wir zwei. Ich glaube nicht, aber du bist mit drinnen.

Claudia: Also du bist mit gemeint, weil es geht um Österreich.

Florian: Ah ja, okay.

Claudia: Ich bin nicht mit gemeint. Du schon? Ja, weil das ist natürlich,

Claudia: wenn wir über Fähigkeiten und Möglichkeiten und so weiter reden,

Claudia: dann ist natürlich, und auch Motivation ist natürlich immer,

Claudia: wie gut geht es uns eigentlich irgendwie immer ein Faktor, der mitspielt.

Florian: Ist natürlich sehr, sehr subjektiv. Also das muss man irgendwie,

Florian: bin ich gespannt, wie Sie das messen oder bestimmen oder definieren, wie gut es mir geht.

Florian: Weil da haben unterschiedliche Menschen deutlich unterschiedliche Auffassungen.

Claudia: Du auch. Jeden Tag eine andere.

Florian: Genau.

Claudia: Ja, es gibt ganz, ganz viele verschiedene Arten, das zu messen.

Claudia: Die listen sie auch auf, wenn du Abbildung oder wenn ihr Abbildung 5.1 aufmachen

Claudia: wollt. Müsst ihr nicht, ich beschreibe sie auch.

Florian: Und das gibt es in den Shownotes.

Claudia: Ja, gibt es auch in den Shownotes. Da müsst ihr nicht durch das ganze Dokument scrollen.

Claudia: Da sieht man auf der linken Seite verschiedene Indizes für Wohlbefinden,

Claudia: also wie die gemessen werden.

Claudia: Also gibt es von der OECD einen Indikator, der ist House Life. Wie ist das Leben?

Claudia: Wie geht es Österreich? Wer der Nächste?

Florian: Ich habe ja nie was gehört, interessant.

Claudia: Ja, muss man mal gucken. Dann gibt es den World Happiness Report Letter,

Claudia: Subjective Wellbeing Index,

Claudia: Years of good life und dann als letztes die Decent Living Standards.

Claudia: Das sind so Frameworks und Indizes, mit denen man arbeiten kann.

Claudia: Und ganz spannend ist, also da gibt es auch viel, was da jetzt gemessen wird.

Claudia: In der Mitte sind so Pfeile, aber rechts kannst du sehen, wo liegt die Welt

Claudia: oder beziehungsweise die gesamte befragte Grundgesamtheit, wo liegt Österreich.

Claudia: Bei dem OECD zum Beispiel, wenn ihr fragt, House Life, da ist Österreich deutlich

Claudia: besser. Also euch geht es besser.

Claudia: Euer Leben ist ein bisschen house life, da sagt ihr besser.

Florian: In Österreich geht es ja nicht schlecht. Wenn man es jetzt irgendwie objektiv

Florian: betrachtet, dann ist es ja nicht schlecht in Österreich.

Florian: Ich meine, es ist sehr viel schlecht und es ist sehr viel auch individuell schlecht.

Florian: Also jetzt wird Menschen geben, wir sagen, mir geht es definitiv nicht gut in Österreich.

Florian: Aber so als Land verglichen mit den anderen Ländern auf der Welt geht es uns

Florian: in Österreich sehr, sehr gut.

Claudia: Ja, und genau bei diesem OECD-Index geht es zum Beispiel auch mehr ein als nur

Claudia: die subjektive Wahrnehmung.

Claudia: Also die betrachten auch noch Gesundheitsstatistiken, Bildung,

Claudia: Einkommen, Arbeit, Arbeitsverhältnisse, Lebensstandards, Häuser, also wie wohnt ihr?

Claudia: Genau, also da ist mehr drin als dieses Subjektive.

Claudia: Wenn man hingegen jetzt mal zum Beispiel zu diesem World Happiness Report Letter

Claudia: Teil geht, da geht es ausschließlich um die wahrgenommene Zufriedenheit quasi.

Claudia: Aber auch da seid ihr besser als die Welt. Fühlt euch auch besser.

Claudia: Genau, also das kann man sich so ein bisschen anschauen. Und dann gibt es ganz

Claudia: unten, und die werden halt öfter mal benutzt, die Decent Living Standards.

Claudia: Das ist so ein Framework, das sagt,

Claudia: Das sind so universelle, minimale Anforderungen, die erfüllt sein müssen,

Claudia: damit es ein gutes Leben geben kann.

Florian: Also sowas objektive Standards jetzt nicht, irgendwie subjektive Befragung. Wie geht es mir?

Claudia: Exakt, die fallen weg. Also der Teil ist weg, da ist dann Gesundheit,

Claudia: Bildung, Ernährung, Kleidung, Haus, habt ihr Heizung, gibt es Licht,

Claudia: kann ich kochen, habe ich einen Kühlschrank,

Claudia: habe ich Internet, habe ich Zugang zu Medien, kann ich mich fortbewegen in irgendeiner

Claudia: Form von Transportmittel.

Florian: Ich habe mir jetzt gerade diese Grafik natürlich auch angesehen.

Florian: Und in diesem Decent Living Standard Teil ist ein Punkt dabei,

Florian: der heißt Meat Consumption, Fleischkonsum.

Florian: Das irritiert mich ein bisschen, dass das ein Wohlbefindensindikator ist.

Florian: Gut, in Österreich und Deutschland, ja, wird es viele Menschen geben,

Florian: die sagen, wenn ich kein Fleisch kriege, dann geht es mir nicht gut.

Florian: Aber irritiert mich ein bisschen, dass das drin ist. Wird das motiviert irgendwo?

Florian: Oder hast du was rausgefunden dazu?

Claudia: Also es stand nichts im Bericht dazu. Es war auch so ganz leicht,

Claudia: dachte ich so, was, was. Aber ich hatte keine Zeit, das jetzt noch nachzuschauen.

Claudia: Vielleicht liefere ich das nächste Folge nochmal nach. Aber ich war so auch

Claudia: ein bisschen irritiert, vor allem, weil ihr da super viel besser seid als die Welt.

Florian: Schaut euch unsere Nationalgerichte an, Schnitzel, Kolasch.

Claudia: Ja, also meine Interpretation war jetzt erstmal, dass ihr deutlich mehr zur

Claudia: Verfügung habt und konsumiert, als es bräuchte, um eine gesunde Ernährung zu haben.

Florian: Ja gut, das sowieso, ja.

Claudia: Genau, weil es geht ja theoretisch auch ohne, habe ich gehört.

Florian: Ja, ja.

Claudia: Und dieses Framework von Decent Living Standards, also was sind so die Minimalvoraussetzungen,

Claudia: damit wir ein gutes Leben führen?

Claudia: Das ist ja schon, also es ist jetzt mehr als überleben. Also Kühlschrank,

Claudia: Kochstelle, Haus, Heizung und so, das ist wirklich das Minimale,

Claudia: was wir eigentlich hier brauchen, um angemessen leben zu können.

Florian: Und aus der Grafik kann man entnehmen, uns in Österreich geht es eh gut.

Florian: Ist das der Schluss, würde ich jetzt sagen, oder?

Claudia: Euch geht es im Moment gut aus den Zahlen her und das soll natürlich bitte auch so bleiben.

Florian: Ja, gerne. Habe ich nichts dagegen.

Claudia: Ja, und gleichzeitig möchte man ja aber nicht, dass wenn ihr eure Glücklichkeit

Claudia: und eure Zufriedenheit und euer Wohlbefinden steigert, das Auswirkungen auf

Claudia: die Klimakrise hat, im Sinne von es wird schlimmer.

Florian: Ja, oder andersrum vermutlich auch, was die Klimakrise dann an Auswirkungen

Florian: auf unser Wohlbefinden hat, weil das wird ja auch eine Rolle spielen.

Claudia: Ja, exakt genau, beides, exakt beides ist möglich.

Claudia: Also es gibt den Einfluss von dem, was man eben tut für das eigene Wohlbefinden

Claudia: und die Steigerung des Wohlbefindens. Es hat einen Einfluss auf die Klimakrise

Claudia: und gleichzeitig hat die Klimakrise einen Einfluss auf das eigene Wohlbefinden. Exakt.

Claudia: Ja, also auch wenn ihr jetzt zum Beispiel über den Basic-Levels drüber seid,

Claudia: heißt das aber natürlich, dass man schon mal hinschauen soll,

Claudia: hat eigentlich diese Steigerung des Wohlbefindens irgendwie negativer Einfluss

Claudia: gehabt auf die Klimakrise oder ist das überhaupt nicht der Fall?

Claudia: Das ist natürlich ganz interessant, weil man kann es ja auch steigern, ohne dass was passiert.

Claudia: Also nur mal so als Beispiel, wenn du ein Wohnprojekt hast, in dem du die Wohnfläche

Claudia: pro Person einfach reduzierst, weil du einfach so Gemeinschaftsräume einsetzt und nutzt,

Claudia: dann sinkt ja der Energieverbrauch deutlich, weil den Gemeinschaftsraum hast

Claudia: du nur noch einmal und nicht alle haben einen eigenen Raum noch als Wohnzimmer oder ähnliches.

Claudia: Also der Energieverbrauch sinkt, ohne dass jetzt aber zwingend das Wohlbefinden

Claudia: der BewohnerInnen irgendwie sich verringert. Und das geht.

Claudia: Also du kannst das Wohlbefinden steigern, ohne klimaschädlicher zu sein.

Claudia: Aber es ist halt nicht immer der Fall.

Claudia: Das Ganze ist natürlich auch unterschiedlich verteilt, je nach Personengruppe.

Claudia: Die Decent Living Standards sind bei einigen nicht so sehr erfüllt und bei anderen

Claudia: ist das Wohlbefinden oder die Standards sind deutlich höher.

Claudia: Das gibt es natürlich auch in jeder Gesellschaft, auch bei euch.

Claudia: Je nach Hintergrund und anderen Faktoren. Gut, ja und dann wie du schon gesagt

Claudia: hast, es gibt tatsächlich natürlich auch Einfluss von der Klimakrise auf das

Claudia: eigene Wohlbefinden, Hitzewellen, das Sicherheitsgefühl im Hochwasser,

Claudia: Klimaangst, darüber haben wir ja auch schon gesprochen.

Claudia: Und gerade irgendwie ältere Menschen, Kinder, Menschen mit niedrigem Einkommen,

Claudia: die haben tatsächlich deutlich stärker diesen Einfluss, den sie spüren.

Claudia: Also eine ältere Frau, die irgendwie alleine im Dachgeschoss wohnt und im Sommer

Claudia: die steigenden Temperaturen in ihrer Wohnung aushalten muss und keine Klimaanlage

Claudia: hat, die leidet natürlich deutlich mehr.

Claudia: Also ihre Gesundheit leidet deutlich mehr, als wenn das jetzt jemand Mitte 30 gesund und fit wäre.

Claudia: Übrigens eine schöne Randnotiz aus diesem Kapitel ist, es gibt übrigens eine

Claudia: klare Evidenz dafür, also klare Belege dafür, dass wenn man sich für die Minderung

Claudia: der Klimakrise einsetzt, dass das selber das Wohlbefinden steigern kann.

Florian: Ja, kann ich voll nachvollziehen, weil das ist natürlich auch etwas,

Florian: wo man dann so ein gewisses Maß an einerseits Selbstermächtigung fühlt,

Florian: wo man vermutlich auch einen Teil der Klimaangst reduzieren kann, weil man ja etwas tut.

Florian: Deswegen erscheint mir das absolut plausibel und wenn es plausibel sein wird,

Florian: sonst wäre es dann nicht in dem Bericht wissenschaftlich belegt drinnen,

Florian: dass es sich durchaus auch aufs Wohlbefinden positiv auswirkt,

Florian: wenn man sich für eine positive Zukunft einsetzt.

Claudia: Definitiv. Und man kann es auch nochmal einen Ticken nochmal anders sehen.

Claudia: Wenn man so sagt, ich will halt, dass wir weniger CO2 in Luft fußen,

Claudia: deswegen fahre ich jetzt Fahrrad.

Claudia: Das steigert ja auch wieder das eigene Wohlbefinden, weil man bewegt sich mehr.

Florian: Das stimmt auch, ja.

Claudia: Luftqualität steigt, weniger Lärm, man bewegt sich mehr. Das hat auch positive

Claudia: Effekte. Also es gibt viele Benefits.

Florian: Klimaaktivismus per Krankenkasse.

Claudia: Ja, ich fand schon diesen Teil, den ersten Teil dieses Kapitels sehr gut und

Claudia: sehr positiv, weil man auch tatsächlich mitnimmt, ah, okay, an den Stellen können

Claudia: wir was tun, ohne dass sich unser Wohlbefinden verändert und eigentlich sogar steigern wir es noch.

Claudia: Andererseits gibt es natürlich immer noch so ein paar Dinge,

Claudia: die auch in Österreich sind wie in der Welt.

Claudia: Also sowas wie, dass die einkommensstärksten Haushalte die höchsten Emissionen verursachen.

Florian: Ja klar, gut, warum soll das da in Österreich anders sein?

Claudia: Absolut, also so eine vierköpfige Familie mit hohem Einkommen hat einfach so

Claudia: zwei Autos, eins ist ein SUV und dann fliegt man zweimal im Jahr in Urlaub.

Florian: Vielleicht sind auch zwei SUVs, weil wir haben ja in der letzten Folge auch

Florian: darüber gesprochen, dass SUVs in Österreich extrem populär sind.

Claudia: Ja, siehst du, da hat man vielleicht auch zwei. Da hat man so ein Einfamilienhaus

Claudia: mit Gasheizung und dann hat man einfach schon einen höheren Emissionsprofil

Claudia: als der nationale Durchschnitt.

Claudia: Was übrigens nicht einkommensspezifisch ist oder nicht von dem Einkommenstärke

Claudia: des Haushalts abhängt, ist das Verhalten in Sachen Nahrung.

Claudia: Da jetzt Fleisch gegessen wird oder nicht oder regional oder nicht,

Claudia: das ist tatsächlich unabhängig vom Einkommen. Das fand ich ganz interessant.

Claudia: Das hätte ich jetzt so nicht erwartet, aber.

Florian: Interessant, ja.

Claudia: Ja, übrigens gibt es in Österreich Belege dafür, dass tatsächlich Städte geringeres

Claudia: Pro-Kopf-Emissionsverursachungspotenzial haben. Also Wien und Graz zum Beispiel.

Florian: Gut, das liegt vielleicht an den Verkehrsmitteln, die da genutzt werden.

Florian: Weiß ich jetzt gerade nicht. Wäre jetzt meine erste Vermutung.

Claudia: Ja, man braucht kein Auto im Zweifel. Genau. Allein das ist schon einiges.

Claudia: Und man ist gut angebunden mit der Bahn auch, um in die nächste Stadt oder zum

Claudia: Flughafen zu kommen, wenn man denn will.

Claudia: Aber es gibt auch andere gegenteilige Beispiele. Linz zum Beispiel,

Claudia: da ist es andersrum. Ich weiß nicht, was in Linz los ist.

Florian: Sehr viel Stahlindustrie hat Linz.

Claudia: Ja, okay, gut. Okay, das macht Sinn. Gut, lassen wir so stehen.

Claudia: Also nicht alle Städte, aber ein paar.

Claudia: Und es macht natürlich Sinn, sich genau so ein bisschen anzuschauen,

Claudia: wo liegen jetzt eigentlich die Verursachenden, um das auch später gut tacklen zu können.

Claudia: Also gut hingehen zu können. Ah, okay, wir müssen nicht in diese und jene Städte

Claudia: schauen, aber vielleicht mehr auf die oder die Industrie, wie du gerade so gut gesagt hast.

Claudia: Oder wir schauen auf, wie einkommensstarke Familien, Was sind da die Motivationsfaktoren?

Claudia: Was kann man da vielleicht ändern?

Claudia: Also so ein bisschen, wo müssen wir denn unsere Policies ansetzen?

Claudia: So, dann beschäftigen wir uns jetzt mit Lifestyle und Consumption.

Florian: Okay, ja, Lifestyle.

Claudia: Lebensstil und Konsum. Und das Erste, was das Kapitel mir mitgegeben hat,

Claudia: also was ich irgendwie auch mitnehme aus dem Kapitel, ist tatsächlich,

Claudia: was wir auch schon öfter hatten, Verhaltensänderungen im Sinne von Nachhaltigkeit

Claudia: entstehen selten durch reines Wissen.

Claudia: Also einfach durch das Wissen. sondern es braucht die unterstützenden Strukturen. Und die,

Claudia: positive soziale Rückmeldung.

Florian: Ja, kann ich beides nachvollziehen. Also wenn ich jetzt sage,

Florian: ich möchte jetzt zum Beispiel mich vegan ernähren.

Florian: Wissen wir, das ist ja der größte Hebel, den man als Individuum,

Florian: als normales Individuum hat, die Ernährung.

Florian: Ich sage, ich möchte mich jetzt gerne vegan ernähren, wenn ich dann jetzt aber

Florian: im Supermarkt nichts Vernünftiges finde, wenn ich in den Restaurants nichts

Florian: Vernünftiges finde und noch dazu von meiner Familie, meinem Umfeld ständig irgendwie

Florian: blöd angegangen werde, weil ich vegan bin, dann werde ich es immer vielleicht bleiben lassen.

Claudia: Ja, das ist immer so leicht gesagt, da musst du doch drüberstehen oder da musst

Claudia: du doch aushalten können. Das ist aber sehr leicht gesagt. Ich glaube,

Claudia: so einfach kann man es sich wirklich nicht machen.

Claudia: Und so einfach macht es ich selber richtig jetzt auch nicht.

Claudia: Das ist schon mal gut. Ganz spannend, dass auch was als normal gilt.

Claudia: Also wie wir gerade so gesagt hatten, ja, normal, ganz schwieriges Wort,

Claudia: aber was als normal gilt oder als der Standard, hat natürlich einen Einfluss

Claudia: auf unsere eigenen Praktiken, unser eigenes Verhalten und wie attraktiv wir

Claudia: das vielleicht wahrnehmen.

Claudia: Also wenn man so eine Familie hat, die immer fragt, so, ja, vegan, wirklich?

Claudia: Dann wird das ja klar suggeriert, dass das nicht normal ist.

Claudia: Und wenn ich aber in meinem anderen Alltag abseits davon tatsächlich ganz viele

Claudia: Leute um mich herum haben, die einfach vegan leben, dann ist das für mich normal.

Claudia: Und dann hat das einen Einfluss auf meine eigene Ernährung in dem Fall.

Florian: Ja, da gab es mal vor einiger Zeit eine kleine politische Diskussion,

Florian: weil unser damaliger Bundeskanzler erklärt hat in irgendeiner Rede,

Florian: was normal ist und was nicht normal ist. Und dann gab es eine Normaldebatte,

Florian: hieß das dann in den Medien.

Florian: Da haben alle in den Medien und der Politik diskutiert, was denn jetzt,

Florian: was ist normal und was ist nicht.

Florian: Und wer darf bestimmen, was normal ist und was nicht. Aber ich hoffe,

Florian: dass wir jetzt hier trotzdem auf die wissenschaftliche Sache beziehen und nicht

Florian: auf das, was die Politik da aus Wahlkampfgründen oder anderen Gründen erzählt hat.

Claudia: Ja, bitte nicht. Vielleicht möchte die Regierung bei euch hier vielleicht mit Elmshorn sprechen.

Claudia: Elmshorn, so eine kleine Stadt bei uns im Norden, die hat den Slogan super normal als Stadtslogan.

Claudia: Aber normal meint jetzt tatsächlich auch im ganz kleinen, lokalen Sinne.

Claudia: Also wenn du in einem Wohnviertel lebst, in dem große SUVs voller Statussymbol sind,

Claudia: Dann fällt es dir schwerer, den SUV aufzugeben und auf ÖPNV umzusteigen.

Florian: Ja, klar.

Claudia: Selbst wenn du es weißt und es definitiv für umweltfreundlich erhältst.

Claudia: Das ist gemeint. Also es ist nicht großes Normal, was irgendwie gesamtgesellschaftlich

Claudia: irgendwie angesehen ist, sondern es kann auch ganz, ganz klein sein.

Claudia: Was ist im Freundinnenkreis normal?

Claudia: Das kann ja schon einen Einfluss haben. Was übrigens auch einen Einfluss hat,

Claudia: das fand ich noch ganz interessant, war, dass man dieses typische,

Claudia: ach, da gibt es Leute, die machen überhaupt nichts, aber die haben dann einen

Claudia: Benefit davon, wenn ich mich einschränke. So dieses Gefühl von,

Claudia: ah, da haben wir so einen Freerider.

Florian: Ah, okay.

Claudia: Ja, das gibt es natürlich im Großen. Also im Großen sind das die Argumente wie,

Claudia: ja, warum sollte Österreich sich einschränken, wenn doch China?

Claudia: Und im Kleinen ist das natürlich auch so, jetzt, ich schränke mich ein und esse

Claudia: hier vegan. Und hier Onkel Herbert, der isst immer noch Schnitzel.

Claudia: Auch das kann im Kleinen tatsächlich so ein bisschen Einfluss haben.

Claudia: Das fand ich eine schöne Randnotiz, das auch nochmal mir vor Augen zu führen,

Claudia: dass natürlich auch ich im Kleinen manchmal sowas vielleicht denken mag.

Claudia: Da kommt eine ganze Auflistung verschiedener Sachen, die zum Beispiel dazu führen,

Claudia: dass wir uns anders verhalten, zum Beispiel der Present Bias,

Claudia: also der Bias zur aktuellen Sein, zum Jetzt, dass man das, was man jetzt hat

Claudia: und tun kann, ein bisschen mehr bewältigen.

Claudia: Wichtiger und wertvoller findet als das, was vielleicht in der Zukunft kommt

Claudia: und dann die Entscheidung darauf basiert.

Claudia: Oder dass man so eine Verlustablehnung hat.

Claudia: Man möchte ja nicht verlieren den Lebensstandard, den man gerade hat.

Claudia: Das möchte man eigentlich nicht wieder aufgeben. Deswegen gibt es ja auch so

Claudia: eine Ablehnungshaltung von.

Claudia: Das sind natürlich so Aspekte, die fand ich jetzt noch ganz interessant,

Claudia: die sich nochmal anzuschauen, neben den sozialen Normen, die es so irgendwie

Claudia: gibt im Großen und Kleinen.

Claudia: Aber andererseits ist natürlich wirklich so, dass alles Mögliche Einfluss darauf

Claudia: haben kann, wie wir am Ende unsere Verhaltensweisen zum Klima ändern.

Claudia: Angefangen bei, hier, Steuern.

Claudia: Höhere Steuern auf bestimmte Produkte, die eben CO2-intensiv sind oder neue

Claudia: Gesetze oder neue Einführungen von, oh Gott, das war die größte Diskussion ja

Claudia: auch in Deutschland, war euch bestimmt auch irgendwie so Veggie Days.

Florian: Ja, das hat ja niemand ernsthaft gefordert, irgendwas sowas.

Florian: So wie es zumindest immer kritisiert worden ist, dass wir jetzt alle verpflichtet

Florian: werden, irgendwas zu essen. Das ist ja nie passiert, sowas fordert niemand.

Claudia: Nö.

Florian: Ich hätte von mir aus, könnte man sowas fordern, aber ja klar,

Florian: hatten wir die Diskussion auch bei uns.

Claudia: Ja, genau. Es hat niemand wirklich gesagt, das soll verpflichtend für überall

Claudia: sein, aber plötzlich dachte ich, ja genau.

Claudia: Also sowas hat natürlich auch in einem Fall auf unser Verhalten,

Claudia: wenn wir plötzlich sehen, dass sowas irgendwie eingeführt wird oder diskutiert wird.

Claudia: Es gibt aber auch Nudging, also dass man so ein bisschen wohin gebracht wird,

Claudia: dass die eigenen Verhalten sich ein bisschen verändern.

Claudia: Also zum Beispiel, dass Standard-Setting in deiner Spülmaschine immer das Ecoprogramm

Claudia: ist. Das hatten wir auch mal irgendwann.

Florian: Oder dass die vegetarischen Optionen vorne stehen in der Speisekarte.

Claudia: Ja, exakt. Oder die Hitze- und Kühleinstellungen sind immer auf einen bestimmten

Claudia: Wert schon voreingestellt.

Claudia: Genau, also solche Sachen gehören auch dazu. Da gibt es natürlich dann so ein

Claudia: bisschen Debatten darüber, die greifen sie auch auf.

Claudia: Ist das jetzt eigentlich ethisch vertretbar, wenn wir sowas machen oder nicht?

Claudia: Und dann gibt es aber natürlich Bedingungen, unter denen das absolut in Ordnung ist.

Claudia: Und sogar wenn man ganz transparent macht, wir machen das, weil dann machen

Claudia: Leute eher, nutzen eher die Eco-Variante ihrer Spülmaschine, wenn wir das machen.

Claudia: Das hat überhaupt gar keinen, also hat keinen riesigen Einfluss darauf,

Claudia: ob die Leute das jetzt dann machen oder nicht.

Claudia: Also es ist okay, wenn man den Leuten sogar sagt, wir machen das, damit ihr das eher tut.

Claudia: Das kann man ganz transparent machen, dann ist das natürlich wieder ethisch

Claudia: deutlich in Ordnung einfach, weil man das ganz transparent darstellt.

Claudia: Das fand ich auch wieder spannend.

Claudia: So, und dann schubsen sie uns so ein bisschen rüber zu dem Thema Collective Action.

Florian: Okay, ja.

Claudia: Also wir werden jetzt von unserem Individuellen so ein bisschen auf das Kollektive

Claudia: ins Machen kommen geschoben und dazu gibt es...

Claudia: Abbildung 5.4.

Florian: Ja, bin da.

Claudia: Also was man sieht und was ihr auch sehen könnt, es ist so eine Abbildung,

Claudia: die ist einfach nur hübsch formatierter und gut platzierter Text, aber hilfreich.

Claudia: Und zwar gibt es so ein Pfeil von links nach rechts, beziehungsweise eigentlich

Claudia: so drei, was ist das, zweieinhalb Pfeile?

Florian: Ja.

Claudia: Ja, okay. Also so ein Pfeil von links nach rechts, wo links Entstehung von kollektivem Handeln steht.

Claudia: In der Mitte das Organisieren und die Nachhaltigkeit, die solche Aktionen einfach

Claudia: brauchen, um zu funktionieren.

Claudia: Und dann auf der rechten Seite vom Pfeil ganz am Ende der transformierenden

Claudia: Einfluss, den das Ganze hat.

Claudia: Und über jedem Pfeil und unter jedem Pfeil stehen bestimmte Rahmenbedingungen,

Claudia: wo wir jetzt wieder uns in diesem Bereich bewegen, was haben wir eigentlich

Claudia: für Möglichkeiten und was haben wir für Fähigkeiten, aber eben als Kollektiv, als Gemeinschaft.

Claudia: Und dann gibt es förderliche Faktoren, hinderliche Faktoren und Policies,

Claudia: die das Ganze ein bisschen unterstützen können.

Claudia: Und da kann man einfach so ein bisschen reintauchen, um sich diesen einzelnen

Claudia: Dimensionen mal genauer anzuschauen, wenn man möchte.

Claudia: Zum Beispiel, wenn es darum geht, wie formen sich eigentlich solche Netzwerke,

Claudia: sei es von AktivistInnen bis hin zu einer Stromgemeinschaft für ein gemeinsames

Claudia: Solarkraftwerk in der Wohnbauanlage, wie bildet sich das eigentlich?

Claudia: Und dann sieht man, dass die förderlichen Faktoren ganz klar sowas sind wie Einkommen.

Florian: Und Bildung.

Claudia: Wer genug Einkommen hat, um sich dafür Zeit zu nehmen oder dafür Geld zu investieren,

Claudia: auch sowas wie starker, und hier steht übrigens Glaube, sind wieder Belief, starker Umweltglaube.

Claudia: Ich bin mir nicht sicher, wie man das gut übersetzt. Strong Environmental Beliefs.

Florian: Ja, ich weiß, was gemeint ist, aber ich könnte es auch nicht spontan definieren.

Claudia: Ja, tatsächlich so ein Umweltbewusstsein, so würde ich es vielleicht mal nennen

Claudia: und Werte, die sich auf Umwelt beziehen.

Claudia: Genauso was als drittes noch Vertrauen in technische, soziale und politische

Claudia: Rahmenbedingungen, die einfach gegeben sind.

Claudia: Das sind Sachen, die fördern. Was hindert es hingegen tatsächlich nicht genug

Claudia: Ressourcen, in welcher Form auch immer.

Claudia: Also Ressourcen können Zeit sein, können aber auch fehlende Finanzen sein oder

Claudia: fehlendes Wissen, fehlende Fähigkeiten.

Claudia: Auf der anderen Seite gibt es nicht genug Umweltbewusstsein oder Vertrauen in

Claudia: lokale Lösungen oder die eigenen Fähigkeiten, etwas zu verändern,

Claudia: wenn man das nicht so hat.

Claudia: Also das sind so hinderliche Faktoren. Es gibt noch mehr. Also ich will jetzt

Claudia: nicht alles einzeln aufzählen.

Claudia: Und dann gibt es noch eben die Policies, die tatsächlich dazu führen können,

Claudia: dass es gut funktioniert, dass es sich gut formiert.

Claudia: In so einer, ja, ich weiß gar nicht, wie man das nennen möchte,

Claudia: kann ja alles möglich sein, kann ja eine Nachbarschaftsgruppe sein,

Claudia: genauso wie eine AktivistInnengruppe, kommt ja ganz auf das Setting an,

Claudia: auf was man da jetzt schaut.

Claudia: Wenn man zum Beispiel ein inklusives Projekt startet, also genau darauf schaut,

Claudia: dass alle, die sich beteiligen können sollten, einfach alle aus der Wohngemeinschaft

Claudia: oder aus dem Blog, sich auch wirklich beteiligen können,

Claudia: also inklusiv sein und alle mitdenken, ist einfach ein ganz wichtiger Faktor.

Claudia: Und dann auch Bildung und Informationen, die kein Bias hat, die einfach versucht,

Claudia: möglichst neutral Informationen dann alle zu liefern.

Claudia: Das sind Policies, die das Ganze auch noch fördern können.

Florian: Ja, klingt logisch.

Claudia: Ja, genau. Und ich finde, alles davon klingt logisch, aber man muss es sich

Claudia: echt nochmal in den Kopf mit reinnehmen, weil an ganz vielen Stellen,

Claudia: so musste ich dann doch noch fünfmal darüber nachdenken. Ich weiß die Sachen,

Claudia: aber sie sind sehr gut aufbereitet. Also gerne dann nochmal reinschauen.

Claudia: Es gibt noch einen Blog zu dem Kontext und der Information, die bereitgestellt wird,

Claudia: also die tatsächlich dafür nötig sind, dass so Aktionen gestartet werden,

Claudia: wo dann zum Beispiel ganz wichtig ist, dass eben die Peers, also die Leute,

Claudia: mit denen man unterwegs ist, da auch dabei sind und es so ein bisschen identitätsstiftend

Claudia: ist. So, das ist zum Beispiel wichtig.

Claudia: Und dann gibt es eben die Sachen, die für die Organisation wichtig sind,

Claudia: wo es dann eher darum geht, dass man sich gut auf die gemeinsamen Ziele geeinigt

Claudia: hat und gemeinsam auf diese Ziele hinarbeitet und das ganz wichtig,

Claudia: immaterielle Status und Returns.

Claudia: Also man bekommt soziales Kapital zurück.

Claudia: Also wenn du weißt, was ich meine. Das ist zum Beispiel da, wenn man sagt,

Claudia: es soll eher auch stabil bleiben und nachhaltig sein, diese Aktion,

Claudia: dann ist das zum Beispiel ein wichtiger Punkt.

Claudia: Wohingegen so eine Ungleichheit in der Verteilung des tatsächlichen materiellen

Claudia: Rückflusses oder auch des immateriellen Rückflusses wieder Probleme macht.

Claudia: Also wäre wieder eher so eine Hinderung. Das ist so diese verschiedenen Aspekte

Claudia: und ich finde es ganz schön, dass ich

Claudia: es anzuschauen und am Ende steht ja Transformative Impact, also hier das.

Florian: Das ist ja das, was wir wollen.

Claudia: Genau, was wir wollen und das steht ja erst so am Ende und wir müssen ja erstmal

Claudia: was formen, also wir müssen ja erstmal so eine Gemeinschaft haben,

Claudia: die irgendwie Solarpaneele auf ihre Dächer machen möchte, dann müssen die sich organisieren,

Claudia: stabil sein, stabil bleiben und dann hat es einen transformierenden Effekt,

Claudia: wenn wir merken, okay, zum Beispiel lernen wir gemeinsam Sachen.

Claudia: Wir lernen gemeinsam, wie das funktioniert, wie man gemeinsam so eine Solarstromanlage

Claudia: aufbaut, organisiert, finanziert, zurückstellt und das ist Social Learning.

Claudia: Was hingegen verhindert wäre, wenn wir anfangen zu streiten und uns zu polarisieren

Claudia: und sich so Fronten bilden.

Florian: Zum Glück passiert das ja nicht in der echten Welt.

Claudia: Nö, nee. Also wer jemals mit so Nachbarschaftsgemeinschaften irgendwie gesehen

Claudia: hat, der hat schon beide Enden wahrscheinlich schon mal gesehen.

Claudia: Und da ist es halt wichtig, in diesem positiven Bereich zu bleiben.

Claudia: Also sich mit Identitätsstiftung und Empowerment zu beschäftigen und nicht sich total zu zerfeinden.

Claudia: Also man muss immer versuchen, gemeinsam einen Boden zu schaffen.

Claudia: Das finde ich super interessant und da kann man auch nochmal auf die Policies schauen zum Beispiel.

Claudia: Also dass man wirklich sagt, es soll auch hier so breit wie möglich und so inklusiv wie möglich sein.

Claudia: Und das Ownership, also wem gehört das eigentlich?

Claudia: Man muss auch so gut es geht alle Personen eben mit einfassen,

Claudia: die daran beteiligt sind.

Claudia: Also die Abbildung kann ich empfehlen, wenn man nochmal in die Details einsteigen

Claudia: will, wenn man sowas plant.

Florian: Mhm.

Claudia: Schaut doch mal da rein. Es gibt noch so ein paar kleinere Kapitel da jetzt

Claudia: so zwischendrin, die ich jetzt nicht anschaue, also die sich mit so technischen

Claudia: Gegebenheiten beschäftigen oder baulichen Gegebenheiten, mit denen wir uns aber

Claudia: auch schon mal an anderen Stellen beschäftigt haben.

Claudia: Ja, dann gibt es eine Sache, die da oben auch schon so ein bisschen mit reingespielt

Claudia: hat bei den Ermöglichungs- und Verhinderungsfaktoren und das waren ja zum Beispiel

Claudia: ungleiche Verteilung von Ressourcen.

Claudia: Und da steht ein Satz in diesem Bericht, den man halt einfach erstmal so hinnehmen

Claudia: muss und dann entsprechend handeln muss.

Claudia: Da steht nämlich drin, Austria is steadily shifting to a renewable energy system.

Claudia: Positiv, sehr gut. But this transition results in significant inequalities.

Florian: Okay.

Claudia: Das führt zu signifikanten Ungleichheiten.

Florian: Das braucht Erläuterungen.

Claudia: Also Energie ist ja eine wichtige Ressource.

Florian: Ja.

Claudia: Wenn du keine Energie hast, deine Living Standards, deine Decent Living Standards

Claudia: gehen ziemlich schnell sehr runter.

Florian: Ja.

Claudia: Und sobald du irgendwie keinen Strom hast, wirst du sehr, sehr schnell in eine

Claudia: Position gebracht, in der es dir auf viele Arten nicht gut geht.

Claudia: Also soziale Interaktion funktioniert nicht, du kannst dich nicht,

Claudia: Internet funktioniert nicht, du kannst dich kochen, deine physische Gesundheit leidet.

Claudia: Und bestimmte Gruppen waren schon immer und sind auch immer noch besonders anfällig

Claudia: für solche Energiearmut, nennt man das.

Claudia: Angefangen bei den Alleinerziehenden, älteren Menschen, Personen mit Migrationshintergrund,

Claudia: die sind besonders anfällig für so eine Energiearmut.

Claudia: Oder wenn du in einem Altbau wohnst, unsanierter Altbau, keine Dämmung.

Claudia: Und du kannst dir keine neue Heizung leisten, weil du kein Geld hast,

Claudia: um eine neue Heizung einzubauen.

Florian: Wenn man zur Miete wohnt, kann man auch meistens nicht einfach eine neue Heizung einbauen.

Claudia: Ja.

Florian: Die privilegierteren Teile der Bevölkerung sind tendenziell auch eher die,

Florian: die das Haus besitzen, in dem sie wohnen.

Claudia: Also die, die schon wenig haben, müssten eigentlich irgendwie noch mehr Geld

Claudia: haben, um sich da wieder rauszuholen, also um da eine Heizung einzubauen, aber es passiert ja.

Claudia: Also zum Beispiel einen neuen Heizungseinbau müsste ja eigentlich Vermieter

Claudia: regeln, aber der Vermieter denkt sich so, naja,

Claudia: also solange mich jetzt niemand dazu überredet, diese Upgrades,

Claudia: die dann irgendwie so Energieeffizienz steigern, sind jetzt nicht die beliebtesten so bei Vermietern.

Claudia: Das heißt, da sind Abhängigkeiten bei Leuten, die sich eben kein eigenes Haus leisten können.

Claudia: Du kannst ja auch nicht auf deine Mietwohnung oder dein Miethaus einfach eine

Claudia: Solaranlage draufsetzen.

Claudia: Oder wenn du keinen Balkon hast, dir ein Balkon Solarkraftwerke bauen.

Claudia: So, das geht halt einfach nicht. Das heißt, diese Ungleichheiten mit,

Claudia: ja, dann macht die doch Solarstrom oder dann mach doch ein E-Auto und lad doch bei dir zu Hause.

Claudia: Ja, wenn ich in meiner Mietwohnung nicht mein Auto laden kann,

Claudia: weil es gar keine Ladesäule gibt und ich keinen Platz habe, um ein Solarkraftwerk

Claudia: aufzustellen, dann ist das keine Möglichkeit für mich.

Claudia: Und dann wird Ungleichheit größer. Und das muss man im Blick behalten und das

Claudia: sollte eben auch bei solchen gesetzlichen oder anderen regularischen Rahmenbedingungen

Claudia: immer mitgedacht werden.

Claudia: Also auch CO2-Preisung trifft ja auch nicht immer alle gleich.

Claudia: Wenn die CO2-Steuer das Heizen mit Öl teurer macht, dann trifft das überproportional

Claudia: Haushalte mit vielleicht geringem Einkommen, die sich eben kein nichts anderes

Claudia: als eine Ölheizung im Moment leisten können. Also die Sachen immer mitdekommen.

Claudia: Das hatten wir an vielen Stellen schon, aber auch in Österreich kommt ihr da

Claudia: nicht vorbei. Also auch ihr habt diese Ungleichheiten.

Florian: Ja klar, warum sollten gerade wir die einzige Gesellschaft der Welt sein, wo alles gleich ist?

Claudia: Ja, das stimmt. Und ich denke halt nur daran, wenn man nochmal diese Abbildung

Claudia: sieht mit den Decent Living Standards.

Claudia: Und ihr seid da schon deutlich über dem Durchschnitt.

Claudia: Aber trotzdem ist das noch da. Trotzdem habt ihr diese Energiearmutsproblematik.

Claudia: Und ihr müsst daran denken, wie das in Ländern ist, in denen die Decent Living

Claudia: Standards nicht erfüllt werden oder darunter liegen. Ihr seid schon in einer

Claudia: recht guten Position, müsst daran denken, wenn ihr jetzt die Energiewende durchführt,

Claudia: dass ihr auch in dieser guten Position bleibt und alle mitnehmt.

Claudia: Lasse ich es so stehen. Dann gehen wir jetzt zu Firmen mal rüber, also Organisationen.

Claudia: Also ich nenne es mal Organisationen, weil es sind verschiedene Sachen,

Claudia: die da jetzt reinspielen.

Claudia: Organisationen, das können zum Beispiel Unternehmen sein, Firmen, jedweder Art.

Claudia: Es können aber auch Hochschulen sein oder Nichtregierungsorganisationen oder

Claudia: Energiegenossenschaften, was man sich auch immer so vorstellen kann.

Claudia: Also sowas wirklich organisierte Gesellschaft, die sich bis hin zu einer Firma bilden kann.

Claudia: Die können viel machen. Also mit Innovationskraft, mit Bildungsarbeit,

Claudia: mit sozialer Mobilisierung, Vorbildfunktion, alles mögliche.

Claudia: Können die als Agents of Change, also Veränderungsvorbilder,

Claudia: Agents, ich weiß nicht, wie selbst übersetzt man das. Also ich finde,

Claudia: Agenten ist keine gute Übersetzung.

Florian: Das klingt ein bisschen nachgedacht, James Bond.

Claudia: Ja, oder? Finde ich auch nicht gut. Ich brauche keine gute deutsche Übersetzung

Claudia: dafür. Wir nennen sie Agents of Change.

Claudia: Ich muss dann immer auf Wind of Change denken, Entschuldigung.

Claudia: Das ist wichtig zum Beispiel, wenn wir auf Firmen gucken, die können solche Agents of Change sein.

Claudia: Über ihre Produkte, Dienstleistungen, über ihre eigene Arbeitskultur.

Claudia: Also wird es gefördert, dass man mit dem Fahrrad zur Arbeit kommt?

Claudia: Gibt es Dienstfahrräder, um von Standort A nach B zu kommen?

Claudia: Aber auch die Entscheidung, wie sie Sachen produzieren und ob sie Innovationen

Claudia: fördern, also da haben sie einen ganz, ganz großen Einfluss.

Claudia: Und in Österreich ist es tatsächlich so, das fand ich ganz interessant, das da zu lesen.

Claudia: Die meisten Firmen machen freiwillig schon mehr oder nehmen die hohen Standards

Claudia: an, die eben über dem liegen, was es bisher eigentlich so gibt. Das ist ja schön.

Claudia: Bitte weitermachen, nicht aufhören. Also da gibt es einige, die ihre Rolle ernst

Claudia: nehmen. Das finde ich wirklich super. Kann ja auch alles Mögliche bedeuten.

Florian: Werden da konkrete Firmen genannt, dass man sie über etwas forschen kann oder

Florian: ist das nur so statistische Daten?

Claudia: Oh, ich glaube, an der Stelle wurden sie noch nicht genannt.

Claudia: Es werden aber noch Beispiele genannt, aber an der Stelle noch nicht.

Claudia: Und übrigens gibt es auch wieder ein schönes Zitat aus dem Text,

Claudia: das lautet A large body of international literature shows that there is no general

Claudia: empirical support for the assumption that being green is harmful to firms.

Claudia: Es gibt keinen wissenschaftlichen Belege dafür, dass wenn du grün bist mit deiner

Claudia: Firma und auf Umwelt achtest, dass das irgendwie negativ wäre.

Florian: Ich habe gerade überlegt, ob mir zumindest ein lustiges Gegenbeispiel einfallen

Florian: würde, aber nicht mal da habe ich jetzt auf die Schande was gefunden,

Florian: wo man mitzumachen könnte.

Florian: Weil selbst für Ölfirmen würde es sich wahrscheinlich lohnen,

Florian: wenn sie einen grünen Anstrich bekommen würden.

Claudia: Greenwashing, dazu gibt es auch nochmal so einen Teil, der auch nochmal sagt,

Claudia: ja, das gibt es in Österreich auch.

Florian: Ja, natürlich gibt es das bei uns.

Claudia: Ja, also ihr seid ja auch nicht frei von. Ich habe auch gelesen,

Claudia: das fand ich auch wieder so, Also es gibt nur 46 Prozent, also ich sage jetzt

Claudia: nur, weil ich finde, es ist nur 46 der österreichischen Topfirmen,

Claudia: also die großen, eure großen, veröffentlichen überhaupt Nachhaltigkeitsberichte.

Claudia: Und ich dachte mir so, was?

Claudia: Also ich finde, das könnten schon mal 100 Prozent sein.

Florian: Ja, da müsste man wahrscheinlich wieder Regelungen und Rahmenbedingungen per

Florian: Gesetz einführen, dass das passiert.

Claudia: Ich bin ja nicht Österreicherin, darf ich das einfach fordern? Nein, okay.

Florian: Fordere das von mir.

Claudia: Macht mal. Ich fände das gut. Also ich weiß, dass die Zahlen für Deutschland

Claudia: nicht besser sind. Glaubt mir.

Claudia: Aber ich finde, es sollte überall mal 100 Prozent sein. Ich finde ja allein

Claudia: schon, dass transparent machen,

Claudia: Egal, ob das jetzt ein guter oder schlechter Bericht ist, den man da über seine

Claudia: Nachhaltigkeit zeigt, hilft doch auch einfach schon, weil dann können ja auch

Claudia: ein Dehn entwickelt werden, auch von den eigenen Mitarbeitenden.

Claudia: Also wenigstens mit denen transparent darüber reden. Und immer dran denken,

Claudia: liebe Firmen, auch nichts tun,

Claudia: kostet Geld. Da haben sie sogar hier ganz konkrete Zahlen für Österreich.

Claudia: Also es gibt so einen jährlichen Netto-Schaden, der durch die Klimakrise entsteht, wenn man nichts macht.

Claudia: Also über die Firmen, egal jetzt welcher Sektor.

Claudia: Und insgesamt werden es dann 2,5 bis 5,2 Milliarden sein bis 2030.

Florian: Okay.

Claudia: Das ist ein bisschen fies, aber das ist tatsächlich Total Annual Net Damage.

Claudia: Jedes Jahr 2,5 bis 5,2 Milliarden Verlust. Für nichts machen.

Claudia: Also wenn ihr nichts macht. Also tut was.

Florian: Ja, aber da kommt halt wahrscheinlich wieder so die typische Risiko-Aversion

Florian: hinzu. Weil vielleicht, wenn ihr was macht, vielleicht muss ich dann noch mehr zahlen.

Claudia: Risiko-Aversion, exakt. Und wieder dieses, ah ja, aber wenn die anderen ja auch nicht.

Claudia: Also ich könnte ja Trittbrettfahrer sein. Die anderen machen und ich setze mich

Claudia: so hinten drauf. Nein, nein.

Claudia: Versteckt euch nicht. Und das Verstecken kann natürlich auch sein,

Claudia: dass man keinen Nachhaltigkeitsbericht rausbringt.

Claudia: Ich will natürlich aber auch mich jetzt nicht rausnehmen, auch Hochschulen, Forschungsinstitute.

Claudia: Auch wir können was tun. Also wir sind ja nicht nur Ideenmotoren.

Claudia: Ich glaube, der Begriff steht auch irgendwo, glaube ich. Sondern wir vermitteln ja jede Menge Wissen.

Claudia: Auch an vielleicht AkteurInnen, die nicht nur bei uns studieren,

Claudia: sondern auch jenseits. Das passiert ja auch. Habe ich gehört.

Claudia: Also es gibt Leute, die machen so Kommunikation nach außen.

Claudia: Genau. Und das gleiche ja auch für die NGOs, die ganzen Nichtregierungsorganisationen,

Claudia: die politisches, kritisches Denken, Teilhabe fördern, soziale Innovation fördern.

Claudia: Die sind einfach total wichtig.

Claudia: Also egal in welcher Form. Und wenn die dann zusammenarbeiten, noch umso besser.

Claudia: Also wenn jetzt irgendwie eine Universität gemeinsam mit einer NGO so ein Reallabor

Claudia: bastelt, also diese Orte, an denen man gemeinsam überlegt, wie man Dinge verändern

Claudia: kann, zum Beispiel Mobilität in einem ländlichen Raum in einer bestimmten Region in Österreich.

Claudia: Und die Studierenden analysieren irgendwie das Pendelverhalten.

Claudia: Die NGO organisiert irgendwie eine Mitfahrbörse. Ja, und die Kommune testet

Claudia: jetzt neue Verkehrsangebote aus gleichzeitig.

Claudia: Und man macht das gemeinsam. Dann sorgt das ja für Rückhalt bei viel mehr Personen.

Claudia: Man kann gemeinsam die einzelnen Stärken einbringen in ein Projekt, das was verändert.

Claudia: So Sachen brauchen wir. Jetzt kommt so ein Riesenkapitel, da haben sie mich

Claudia: kurz verloren, weil es jetzt nicht mein größtes Thema ist. Aber es gibt ein

Claudia: großes Kapitel, relativ groß fand ich, zu Energy Communities,

Claudia: also Energiegemeinschaften.

Claudia: Die habe ich ja jetzt schon mehrfach mal so angesprochen.

Claudia: Also wo sich Leute zusammenfinden, um gemeinsam irgendwie Strom zu produzieren.

Claudia: Angefangen beim Dorf, das eine Windkraftanlage aufstellt oder eben eine Wohngemeinschaft,

Claudia: die Solaranlagen aufbaut.

Claudia: Die besprechen sie relativ groß. Also wie kann man da eigentlich interagieren?

Claudia: Was gibt es da für verschiedene Arten? Also es gibt Citizens Energy Communities

Claudia: und Renewable Energy Communities.

Claudia: Das ist ein offensichtlicher Unterschied.

Claudia: Da bin ich ein bisschen lost gewesen.

Florian: Ja, ich habe mich da auch schon ein bisschen mit beschäftigt.

Florian: Energie, Gemeinschaft, Genossenschaft und alles.

Florian: Aber das ist ja auch etwas, wo ich das Gefühl habe, wenn ich das Gefühl habe,

Florian: sondern weiß, das ist etwas sehr, sehr Gutes und das soll es öfter geben.

Florian: Aber wo ich das Gefühl habe, da ist so eine gewisse Hürde, um das Konzept und

Florian: die Bürokratie dahinter zu verstehen.

Florian: Und das kann vielleicht viele abschrecken. Also vielleicht bräuchte es da noch

Florian: irgendeine koordinierte Kommunikationsmaßnahme, dass die Menschen deutlicher

Florian: wird, was ist das und wie mache ich mit?

Claudia: Total. Also es gibt ja schon so einige Pilotprojekte, die zeigen,

Claudia: was für großes Potenzial das haben kann.

Claudia: Aber da müsste auch irgendwie wieder was rausfließen, um andere wieder anzutriggern,

Claudia: dass das auch umsetzbar ist. Total.

Claudia: Also es schreckt ab, schon allein von dem Wording und von der Bürokratie.

Claudia: Aber es lohnt sich total. Ich glaube, da steckt noch viel Potenzial drin, was man rausholen kann.

Claudia: Und ich würde mich auch beteiligen, weißt du? Aber ich wohne ja hier auch zur

Claudia: Miete. Und ich habe auch keinen Balkon. Balkon, Energiekraftwerk, nichts für mich.

Claudia: Schade. Also diesen Teil, der schließt dann quasi so ein bisschen den Bereich

Claudia: dieser Organisation ab und dann geht es zur Circular and Sharing Economy. Du erinnerst dich.

Florian: Die haben wir auch schon ein paar Mal besprochen.

Claudia: Genau, die haben wir auch schon ein paar Mal besprochen und da gibt es natürlich

Claudia: auch in Österreich Sachen, die getan werden können und wie das da so aussieht.

Claudia: Und da gibt es eine schöne Tabelle, die muss ich jetzt aber erstmal scrollen

Claudia: und da gibt es jede Menge Beispiele und Links.

Claudia: Leider sehr viele .com Links, wenn ich das anmerken darf. Das ist Tabelle 5.1.

Florian: Bin schon da.

Claudia: Und da sieht man mehrere Spalten. Also es gibt verschiedene Level.

Claudia: Ja, sie nennen es Level. Level von diesem Avoid-Shift-Improve-Framework.

Claudia: Also vermeiden, verändern und verbessern.

Claudia: Daran erinnern sich vielleicht auch einige. Das sind ja verschiedene Arten,

Claudia: wie man rangehen kann, um zum Beispiel in einer Kreislaufwirtschaft Sachen zu verändern.

Claudia: Also man kann Dinge vermeiden, man kann sie verändern oder verbessern.

Claudia: Oder man kann sich was anderes suchen.

Claudia: Shift heißt eigentlich ja, sich was anderes suchen. Genau, und da gibt es zehn

Claudia: Level und die werden hier dargestellt von R1 bis R10, so runter,

Claudia: kann man so runterscrollen und dann steht da erstens, was die Strategie ist.

Claudia: Also der Name der Strategie. Bei R1 wäre das zum Beispiel Refuse.

Claudia: Also da steht Abondoning Redundant Products and Services. Du lässt einfach die

Claudia: Sachen weg, die du doppelt hast.

Claudia: Oder die du nicht mehr brauchst, die nicht mehr notwendig sind.

Claudia: Also das wäre eher, da steht da auch Anti-Consumption-Attitude.

Claudia: Also man versucht weniger zu konsumieren. Weniger kaufen, weniger schenken.

Claudia: Wir schenken uns nichts.

Claudia: Ist auch ein typisches Beispiel und dann wirklich nichts schenken, okay?

Claudia: Wirklich nichts schenken. Wichtiger Punkt. Das ist auch vermeiden von Konsum.

Claudia: Dann gibt es da jetzt so General Practical Examples of Existing Initiatives.

Claudia: Und da gibt es zum Beispiel Avoiding Packaging, also diese keine Verpackung um Sachen haben.

Claudia: Und da haben wir Zero Waste Austria.at.

Florian: Okay, ja, das habe ich glaube ich schon mal aufgemacht. Die Seite, die kenne ich.

Claudia: Ja, mir kam sie auch bekannt vor. Ich weiß nicht, ob wir sie schon mal hatten,

Claudia: aber mir kam sie auch sehr bekannt vor.

Claudia: Und dann gibt es noch verpackungsfrei-einkaufen-in-wien.html Ach, das ist schön.

Claudia: Also das sind Beispiele, wie tatsächlich einfach ohne Verpackung,

Claudia: also man weigert sich einfach Verpackungen zu haben.

Claudia: Dann gibt es noch praktische Beispiele im Lebensmittelsystem,

Claudia: also im Food System, also sowas wie vegane Ernährung oder nur noch regional kaufen.

Claudia: Also das ist ja auch Vermeidung von Emissionen, wenn man nicht die Äpfel von

Claudia: den Niederlanden nach Österreich kratzt, sondern österreichische Äpfel kauft.

Claudia: Da gibt es das Beispiel das AMA-Bio-Siegel.

Claudia: Das kannte ich jetzt noch nicht. Das ist bei euch, ne? Ja gut,

Claudia: das ist österreichisch.

Florian: Das ist aber schon sehr bekannt. Das taucht doch immer in der Werbung auf und

Florian: so. Das kennt man schon, das AMA-Bio-Siegel.

Florian: Agrarmarkt Austria Marketing GmbH, das Siegel.

Claudia: Ah, okay. Ja gut, dann kein Wunder, dass ich es nicht kenne.

Claudia: Und dann gibt es halt noch so praktische Beispiele aus der Informations- und

Claudia: Kommunikationstechnologie, die das irgendwie nutzen können. Das ist dann so die letzte Spalte.

Claudia: Und da gibt es dann verschiedene Sachen. Und das kannte ich jetzt natürlich

Claudia: nicht, codecheck.info.

Florian: Ja, sagt mir auch nichts. Ich habe gerade draufgeklickt, da kann man anscheinend

Florian: so Dinge, Strich-Codes 1, scannen und dann sieht man, was da so drin ist.

Claudia: Was da so drin ist und wo es herkommt und sowas. Also das quasi,

Claudia: wie kann dann so eine digitale Helferlein uns dabei unterstützen, diese Sachen zu machen?

Claudia: Also das eine sind Initiativen,

Claudia: dann Beispiele, die irgendwie um dich im Lebensmittel drehen und dann setzt

Claudia: es immer noch mal Informationen zu Kommunikationsmaßnahmen.

Claudia: Und da kann man sich so durchklicken. Also R2 ist Rethink.

Claudia: Ja, also denk einfach nochmal drüber nach. Benutz Sachen einfach noch öfter.

Claudia: Also du kannst einfach die Sachen öfter und intensiver benutzen.

Claudia: Zum Beispiel, indem du Sachen teilst und die Sachen gemeinsam besitzt oder indem

Claudia: du Sachen benutzt, die multifunktional eingesetzt werden können.

Claudia: Da gibt es dann auch Beispiele dafür. Wobei ich muss ein bisschen schluck mal Airbnb Airbnb.at?

Florian: Ja, weiß ich nicht.

Claudia: Ist das wirklich eine österreichische Version oder ist das...

Florian: Doch, doch, das scheint es zu geben. Hast du jetzt geschluckt,

Florian: weil das denn eine österreichische Seite ist oder wegen Airbnb im Allgemeinen?

Claudia: Wegen Airbnb im Allgemeinen.

Florian: Ja, kann man natürlich kritisieren. Habe ich tatsächlich in meinem Leben einmal, glaube ich, benutzt.

Florian: Aber ich kann zumindest die Idee dahinter verstehen, weil ich hätte es vielleicht

Florian: nicht unter Resync eingeordnet, aber zum Beispiel vermutlich irgendeinem anderen

Florian: Punkt, unter einem anderen Level, weil es ist quasi ein Hotel,

Florian: für das nicht extra ein neues Gebäude gebaut worden ist.

Florian: Sondern du hast halt einfach ein Ding, das vielleicht ansonsten leer gestanden

Florian: wäre, genutzt und hast was anderes gemacht.

Florian: Über die Praktik von Airbnb kann man unterschiedlicher Meinung sein, aber prinzipiell.

Claudia: Ja, und ob es leer stehen würde oder ob es benutzt wird, um Lebensraum auszudrängen

Claudia: und lieber andere Einnahmen zu machen, genau.

Claudia: Aber ja, es ist theoretisch ein guter Ansatz. Und das sind noch mehr so Sachen,

Claudia: so fragnebenan.com, peerbuy.com.

Claudia: Also das sind so Sachen. Es gibt dann noch Reduce, das ist R3,

Claudia: also einfach reduzieren, indem man Sachen produziert, die weniger starken Umwelteinfluss

Claudia: haben oder die Sachen effizienter macht.

Claudia: Also das richtet sich jetzt vielleicht ein bisschen mehr auch gerade an die

Claudia: Firmen und ähnliches. Also da kann man mal reinschauen.

Claudia: Dann gibt es Reuse, also Sachen effizienter.

Claudia: Die man eigentlich nicht mehr benutzen möchte, jemand anderem geben oder einem

Claudia: anderen Nutzen zuführen.

Florian: Ja.

Claudia: Oder obwohl in ihrem eigenen Nutzen zuziehen. Es gibt noch eine andere Möglichkeit.

Claudia: Aber es muss jemand anderem geben, der es nutzen kann.

Claudia: Verpackungen wiederverwenden ist so das Simpelste. Aber auch Flohmarkt,

Claudia: Sachen weiterverkaufen.

Claudia: Als Beispiel, da sind jetzt hier Sachen wie Vinted.at. Kennst du vielleicht?

Florian: Ja, habe ich schon mal gehört. Wenn ich Flohmarkt mache, dann mache ich es lieber in Original.

Claudia: Genau. Es könnte aber auch einfach sein, wenn wir jetzt nochmal zu den Lebensmitteln

Claudia: gehen, zum Beispiel einfach Kaufglasflaschen.

Florian: Ja, ich wollte ganz sagen, gut, ja, Flohmarkt, Lebensmittel ist selten,

Florian: aber ja, Glasflaschen, ja.

Claudia: Exakt. Dann gibt es Repair, also Sachen reparieren, wo es dann auch wieder ganz viele Beispiele gibt.

Claudia: ZeroWasteAustria.at ist hier auch wieder genannt, wo man tatsächlich Sachen

Claudia: einfach reparieren soll. Aber da muss man natürlich auch Kompetenzen für haben.

Claudia: Also da immer nochmal dran denken, dafür brauchst du Fähigkeiten.

Claudia: Also nicht alle haben die Möglichkeit, das zu machen oder die Fähigkeiten,

Claudia: das tatsächlich umzusetzen.

Claudia: Refurbished haben wir, also ein altes Produkt wieder up-to-date bringen.

Claudia: Das passiert ja öfter mal mit Smartphones und ähnlichem.

Claudia: Da gibt es Refurbed.at zum Beispiel, so eine Anwendung, die das macht.

Claudia: Oder Fashion Upcycling gibt es natürlich irgendwie so auch. Das kenne ich gar nicht. Kaya.at.

Florian: Boah, ich sage bisher auch nichts.

Claudia: Creating New Fashion Based on Old Fashion. Klingt aber gut.

Florian: Ja, so ist das Upcycling-Ding, sehr klar. Ja, warum nicht?

Claudia: Ja, und dann kannst du Remanufacture, also einzelne Teile noch für was anderes

Claudia: benutzen. Das kennt natürlich wunderbar bei Fahrrädern oder bei sonstigen Geräten,

Claudia: die einfach so Teile haben, die man weiter benutzen kann.

Claudia: Repurpose ist dann wieder, ne, gibt der Sache einen neuen Sinn.

Claudia: Da gibt es ein Beispiel für Products based on Food Waste.

Florian: Ja, das kenne ich. Ich sehe das öfter mal bei so Veranstaltungen,

Florian: wo dann zum Beispiel das Catering aus geretteten Lebensmitteln gemacht ist, wie es dann oft heißt.

Florian: Also das habe ich in Österreich schon oft gesehen. Oft ist es nicht wahnsinnig

Florian: oft, aber sowas ist tatsächlich etwas, was hier immer wieder mal auftaucht.

Claudia: Ja, und ich finde da finde ich es ganz spannend. Also ich meine,

Claudia: Sie geben hier ein Beispiel, so unverschwendet.at, scheint offensichtlich da ein Beispiel zu sein.

Florian: Ich habe gerade drauf geklickt, da ist so eine Geschenkbox aufgepoppt auf der

Florian: Seite und die habe ich mal geschenkt bekommen.

Florian: Ich weiß gerade nicht, woher ich sie geschenkt bekommen habe,

Florian: aber ich hatte sie mal geschenkt bekommen. So ein Set Marmeladen und so Zeug

Florian: aus überschüssigem Obst.

Florian: Genau diese Box, die da war, hatte ich mal von irgendjemandem geschenkt bekommen. Ja, da guck.

Claudia: Okay, guck. Das ist ja cool. Wir hatten Repurposed gerade, genau.

Claudia: Recycle. Ach ja, recycelt, Leute.

Claudia: Wichtig. Und Recover, das wäre tatsächlich Materialien sammeln,

Claudia: also Müll sammeln und nutzen, nachnutzen.

Claudia: Aber bei Food Incineration war ich ein bisschen verwirrt. Heißt das nicht Lebensmittelverbrennung?

Florian: Ja, aber das ist dann für Fernwärme wahrscheinlich gedacht oder sowas in der

Florian: Art. Das wäre jetzt meine Interpretation.

Claudia: Ja, Müllverbrennung, getrennte Systeme.

Claudia: Ja, okay. Ja, also die Tabelle liefert echt ein paar Beispiele.

Claudia: Da sind noch deutlich mehr Links, als wir sie jetzt vorgelesen haben.

Claudia: Also da sind wirklich Beispiele, die auch nochmal ganz praktisch sichtbar machen.

Claudia: Wie sieht denn das eigentlich aus in freier Wildbahn? Das finde ich eine sehr,

Claudia: sehr, sehr gut gelungene Tabelle.

Claudia: Und jetzt geht es nochmal, gibt es noch so einen wilden Ritt,

Claudia: dieser Circular Economy Kapitel, durch verschiedene Informationsflüsse und Sachen,

Claudia: die das Ganze verhindern oder ermöglichen.

Claudia: Also ich will da jetzt nicht im Detail durchgehen, da kann man sich echt gut

Claudia: durchlesen, ist auch super gut geschrieben. Hier Kapitel 553,

Claudia: Risks Associated with Circular Sharing Economy, die das so ein bisschen zusammenfassen,

Claudia: da gibt es viel, weil es gibt ja Rebound-Effekte.

Claudia: Erinnert sich, wenn man Einsparungen an einer Stelle macht, entstehen neue Konsumgewohnheiten an der anderen.

Claudia: Also wenn ich weniger Geld ausgebe, weil ich Secondhand kaufe.

Florian: Ja, dann leiste ich wieder teuren Urlaub in Asien.

Claudia: Exakt, dann mache ich doch einen Wochenendtrip ins Ausland oder fliegen wollen. Genau.

Claudia: Und das sind natürlich so Risiken, die einfach überall drin sind.

Claudia: Das Gleiche gilt übrigens auch für so Sachen wie hier AI und Big Data Analytics,

Claudia: die irgendwie dabei helfen, dass man natürlich irgendwie effizienter Produkte

Claudia: herstellen kann, aber gleichzeitig hauen sie halt CO2 raus wie nichts.

Claudia: Da muss man sich genau anschauen.

Claudia: Auch Internet of Things wird irgendwo an der Stelle genannt.

Claudia: Das ja hilft, dass irgendwie man gute Wartungszyklen hat, irgendwie bei den

Claudia: elektrischen Geräten, damit die besonders gut lange halten.

Claudia: Gleichzeitig ist das aber auch ein Überwachungseinfallstor für Menschen. So, genau.

Claudia: Und diese Sachen bedenken sie

Claudia: da an sehr, sehr vielen Stellen richtig gut mit. Und das finde ich super.

Claudia: Ja, und dann kommt so der letzte Teil. Es geht um Distributional Justice,

Claudia: also Verteilungsgerechtigkeit, soziale Kipppunkte und soziale Akzeptanz.

Claudia: Und was sie da sagen ist...

Claudia: Ich lese dir das mal vor, weil ich finde es gute zwei Sätze.

Claudia: We have adopted a pragmatic approach, tackling the question of what can be done and how.

Claudia: We have intentionally avoided the question what should be done and the distributional

Claudia: justice implications of taking different approaches to answer this question.

Claudia: Diskutier nicht an, was sollte getan werden, also hier, was müsst ihr machen,

Claudia: Leute, Leute, sondern was kann getan werden und wie. Ja.

Claudia: Und ich finde, das ist schon ein schöner Perspektiv-Switch.

Florian: Ja, kann ich sagen. Es sollten alle mit dem Fahrrad fahren und es sollten alle

Florian: sich vertragen und alle sollten lieb sein. Dann gibt es Weltfrieden und Klimaneutralität.

Florian: Aber das passiert halt nicht. Also schon, was kann man machen und wie kriegen wir das hin?

Claudia: Genau. Und was kann auch jede Einzelperson machen? Und was kann eine Einzelperson

Claudia: vielleicht nicht machen?

Claudia: Also was kann sie nicht tun? Und eine gerechte Verteilung, was ja eben auch

Claudia: der Überschrift von dem Unterkapitel ist, ist dann eben darauf zu achten,

Claudia: dass sowohl Kosten als auch Nutzen von Maßnahmen und der Zugang zur Mitgestaltung

Claudia: sich sozial gerecht verteilen.

Claudia: Nicht alle zahlen 100 Euro, weil für manche sind 100 Euro viel Geld,

Claudia: für andere nicht, sondern eine gerechte Verteilung finden.

Claudia: Ich glaube, es gab doch diesen Klimabonus bei euch.

Florian: Leider hast du die richtige Verbform

Florian: verwendet. Der ist von der aktuellen Regierung abgeschafft worden.

Florian: Wenn wir noch ein paar Mal draufkommen, wenn wir diesen Bericht besprechen,

Florian: zwischen Fertigstellung des Berichts und Veröffentlichung des Berichts und unserem

Florian: Podcast über den Bericht hat noch eine Regierungsbildung stattgefunden und da

Florian: haben sich einige Dinge verändert.

Florian: Und dieser Klimabonus, den es gab, also da ist quasi aus der CO2-Steuer vereinfacht

Florian: gesagt, das Geld ist wieder an die Öffentlichkeit zurückgeflossen,

Florian: an die Menschen und jeder Mensch in Österreich hat was bekommen nach einem gewissen

Florian: Schlüssel und war zumindest ein Ansatz zur Klimagerechtigkeit,

Florian: aber der ganze Klimabonus ist eingespart worden. Also das Geld wird immer noch

Florian: eingesammelt, aber wir kriegen es nicht mehr zurück.

Claudia: Okay, das ist nicht förderlich.

Florian: Sage ich jetzt.

Claudia: Ja, also ich meine, das ist natürlich das nicht komplett kompensiert,

Claudia: aber es war zumindest eine Abfederung.

Claudia: Und das erhöht ja auch die politische Akzeptanz. Vielleicht wieder einführen.

Florian: Ja.

Claudia: Ja, und der Bericht endet dann tatsächlich mit unseren sozialen Kipppunkten

Claudia: und der sozialen Akzeptanz.

Claudia: Und bei den sozialen Kipppunkten fand ich es ganz schön, dass sie sich auf so

Claudia: eine Studie aus dem Jahr 2025 sogar beziehen. Naberneck und Otto,

Claudia: die sich tatsächlich mit ExpertInnen unterhalten haben, wo sie soziale Kipppunkte sehen.

Claudia: Und das wurde dann auch nochmal gemeinsam mit in Workshops mit anderen Forschenden

Claudia: und eben mit anderen Beteiligten auch nochmal genauer angeschaut und sich überlegt,

Claudia: was kann denn irgendwie so einen sozialen Kipppunkt auslösen,

Claudia: wie die, die wir vorhin besprochen haben.

Claudia: Also sowas wie okay, es machen jetzt viel mehr Leute mit, weil es fast zur Norm

Claudia: geworden ist, sich an solchen Projekten zu beteiligen wie Energiegemeinschaften

Claudia: oder sich vegan zu ernähren.

Claudia: Und da gibt es jetzt, das ist so die letzte Abbildung, die wir jetzt anfangen, 5.6.

Claudia: Die Abbildung 5.6 zeigt, ich sage mal, einen Schichtkuchen.

Claudia: Also von unten nach oben gibt es vier Schichten, die aber miteinander verbunden sind.

Claudia: Auf der linken Seite sieht man die sozialen Strukturen, die Schichten der sozialen

Claudia: Strukturen in Österreich.

Claudia: Wobei das jetzt anders gemeint ist, als es vielleicht klingt. Also man hat unten...

Claudia: Die Lebensentscheidung, Lifestyle Consumption und Wertstoffflüsse,

Claudia: die es so gibt, also die Einzelentscheidung von Personen zum Beispiel.

Claudia: Oben drüber steht Technologie und Governance, also wie sind hier die Regelungen.

Claudia: Da oben drüber kommt die institutionelle Rahmenbedingungen und die Infrastrukturen,

Claudia: die da sind und ganz oben Paradigma, also soziale Normen, Religionen,

Claudia: Traditionen, was tatsächlich einfach so den Rahmen gibt, den kulturellen, sozialen Rahmen.

Claudia: Aber alles hat natürlich Einfluss aufeinander, wie wir es ja schon gesagt haben.

Claudia: Und dann sieht man auf der rechten Seite eine Einschätzung, wie schnell sich

Claudia: das jeweils in diesen verschiedenen Schichten was ändern kann.

Florian: Ja gut, die Religionen und sozialen Normen sind nicht bekannt dafür,

Florian: von einem Tag auf den anderen sich zu verändern.

Claudia: Ja, die Einschätzung liegt bei Very Slow über 30 Jahre dauert.

Claudia: Dafür ist das Institutionelle so bei Slow zwischen 10 und 30 Jahren.

Claudia: Technologie und Governance liegt so bei 5 bis 10 Jahren. Das fällt schon unter Rapid.

Claudia: Und dann Very Rapid weniger als ein Jahr. Das sind eben unsere Verhaltensänderungen.

Florian: Ja, das geht teilweise schnell. Wir fangen jetzt gerade kein besseres Beispiel

Florian: ein als zum Beispiel Bubble Tea. Das ist wahrscheinlich wieder so alt,

Florian: dass die meisten sich nicht erinnern. Aber das war auch sowas.

Florian: Gefühlt von einem Tag auf den anderen war die ganze Stadt, die ganze Welt voll

Florian: mit Bubble Tea Geschäft.

Florian: Weil sich irgendwie der Lifestyle da hinten geändert hat, dass wir alle Bubble Tea trinken wollten.

Claudia: Geht heute noch viel schneller. Ein TikTok und schon ist Trend.

Florian: Ach ja, vielleicht war das Bessere noch die Dubai-Schokolade gewesen.

Florian: Aber ich bin alt. Ich habe den Bubble Tea genommen.

Florian: Die übrigens deutlich besser war als Bubble Tea. Habe ich beides probiert und

Florian: Dubai-Schokolade vor Bubble Tea.

Claudia: Nee, nee, Bubble Tea vor Dubai-Schokolade.

Florian: Okay.

Claudia: Also das heißt, ja, auf allen Ebenen ist Veränderung notwendig.

Claudia: Und es ist auf allen möglichen Ebenen, sollte sozialen Kipppunkt oder sollte

Claudia: soziale Veränderung stattfinden.

Claudia: Schnelle Veränderung findet aber vor allem unten bei uns einzelnen Personen

Claudia: in unserem Lebensstilveränderung statt.

Claudia: Was nicht heißt, dass wenn du eine Firma leitest, du darüber nachdenken solltest,

Claudia: du solltest auch institutionell was zu verändern.

Claudia: Aber da haben sie jetzt eben so die Einschätzung, was kann sich denn da tun?

Claudia: Und da sieht man in der Mitte bei Lifestyle Consumption Übergang zu Technology

Claudia: liegt dieser Bubble, dieser rechts, jetzt sage ich Bubble, liegt dieser Custom

Claudia: Social Movement and Widespread Mobilization. Das haben wir ja gesehen.

Claudia: Also Mobilisierung und Klimaaktivismus, da sind wir. So, das geht schnell,

Claudia: das können wir beeinflussen und das hat Einfluss auf Governance,

Claudia: auf unsere Regelungen, rahmengebende Gesetzgebung zum Beispiel.

Claudia: Da können wir was tun. Auf der Technologie und Governance-Ebene gibt es da noch

Claudia: so klimafreundliche Städte und Gemeinden, wo nicht in fünf bis zehn Jahren Dinge

Claudia: passieren. Ich meine, da passieren ja auch hier Sachen.

Claudia: Also wir sehen jetzt hier Dinge passieren, ich, bei mir in Deutschland,

Claudia: die vor fünf Jahren angefangen wurden. Bei euch wahrscheinlich ähnlich.

Florian: Ja, genau.

Claudia: Das passiert da. Bei dem Institutionellen steht dann Creating More Equal Societies. Das wäre super.

Florian: Ja, genau.

Claudia: Ich schicke das nochmal so rüber. Also das dauert aber halt 10 bis 30 Jahre,

Claudia: sich sowas aufzubauen, zu entwickeln.

Claudia: Und es geht ganz schnell, das wieder zu zerstören, habe ich gehört.

Claudia: Aber am allerlängsten dauert halt diese Paradigmen.

Claudia: Also wenn zum Beispiel der höhere soziale Status, wenn du dich klimafreundlich

Claudia: verhältst, den kriegst du vielleicht erst in 30 Jahren.

Claudia: Aber wobei wir leben schon zehn Jahre damit, dass Leute mich komisch angucken,

Claudia: wenn ich vegetarisches Essen möchte. Ja, okay, also nur noch 20.

Claudia: Oder die Wahrnehmung der moralischen Implikationen von fossilen Brennstoffen.

Claudia: Also das dauert einfach genauso, wo das auch sehr schön, was dazwischen liegt,

Claudia: ist nämlich Recognition of the Limits to Growth.

Claudia: Es gibt kein unbegrenztes Wachstum.

Claudia: Also diese Sachen brauchen einfach Zeit. Die kommen da nicht so super schnell

Claudia: hin. Damit müssen wir leider leben.

Claudia: Aber wenn wir etwas Schnelles bewirken wollen oder tun möchten,

Claudia: dann können wir tatsächlich uns aktivistisch zusammentun.

Claudia: Soziale Bewegungen haben Einfluss auf unsere Governance. Und wenn wir unsere

Claudia: Governance, unsere Regelungen, unsere gesetzlichen Rahmengebungen verändern,

Claudia: dann passiert auch mehr. Bleibt mutig und bewegt was.

Florian: Kann ich zustimmen.

Claudia: Exakt. So, und dann gibt es natürlich jetzt noch so ein ganzes Unterkapitel

Claudia: zum Thema soziale Akzeptanz, die natürlich auch immer wichtig ist,

Claudia: wo sie aber auch sagen, nur so als Sneak Peek da rein, schaut gerne noch mal im Detail rein.

Claudia: Sneak Peek ist so, in Österreich 64 Prozent sagen, sie wären dafür,

Claudia: dass die Regierung striktere Maßnahmen zu Verhaltensänderungen,

Claudia: zur Veränderung der Klimakrise durchführen soll.

Claudia: Aber die Zahlen sind halt auch schon nicht mehr total taufrisch.

Claudia: Und seit den letzten zwei, drei Jahren sieht man da so geopolitische Veränderungen passieren.

Claudia: Das heißt, das sollte man jetzt nicht als Maßzahl nehmen und denken,

Claudia: das bleibt so, sondern die Sachen können sich verändern.

Claudia: Umso wichtiger ist dann, die Öffentlichkeit immer mit einzubeziehen,

Claudia: in allen möglichen Maßnahmen einbinden. Und das ist hier ein schöner Satz,

Claudia: der quasi uns als Podcast einfach nochmal kurz bestätigt.

Claudia: Da drin steht, in einem der letzten Teile, the importance of communicating about

Claudia: climate change and raising public awareness about climate change and climate

Claudia: action has become an active area of research.

Claudia: Also wir werden erforscht und es ist wichtig, das zu erforschen,

Claudia: weil wir eben die Öffentlichkeit einbinden wollen, informieren wollen,

Claudia: aber auch gleichzeitig von der Gesellschaft hier etwas zurück möchten.

Claudia: Also es soll sich ja nicht nur berieseln lassen, sondern soll ja auch aktiv

Claudia: werden und sich beteiligen können.

Florian: Definitiv.

Claudia: Und das ist so der Abschluss des Kapitels, der dann quasi wieder den Rückschluss macht zu,

Claudia: Könnt etwas tun, indem ihr euch an Forschungsprojekten beteiligt,

Claudia: Citizen Science zum Beispiel und aktivistisch oder aktiv unterwegs wärt oder

Claudia: ihr an euren Positionen, die ihr habt,

Claudia: egal wie in der Firma, in der Gemeinschaft, in der Dorfgemeinschaft,

Claudia: wenn man da eine Rolle spielt oder einen guten Status hat, kann man Sachen bewegen.

Florian: Lokalpolitik, gerade irgendwie so in kleineren Kommunen, da kann man mit Lokalpolitik

Florian: sehr schnell, sehr viel auf dem kleinen lokalen Level erreichen.

Florian: Und es ist oft gar nicht so schwer, da sich lokalpolitisch zu engagieren,

Florian: weil gerade auf diesem kommunalen Level, egal welcher Partei man da jetzt dem

Florian: wie gerne beitreten will, meistens ist das kein Problem, weil da die Leute generell

Florian: offen sind für neue Mitglieder.

Claudia: Und die sind auch viel weniger parteipolitisch. Da geht es ja mehr um das Dorf

Claudia: an sich und ob man da jetzt in der einen Partei oder in der anderen ist,

Claudia: ist meistens viel weniger relevant.

Claudia: Also man kann auch parteilos sein.

Florian: Ja, klar. Man kann sich auch ohne einer Partei beizutreten, irgendwie lokal

Florian: engagieren. Es gibt ja jede Menge Vereine überall, die auch alle irgendwo eine

Florian: gewisse Wirkmacht haben im Lokalen.

Claudia: Ja, also ich muss sagen, ich fand das Kapitel insgesamt richtig gut,

Claudia: weil ich hatte erst gedacht, wir landen wieder beim Kauf von Zahnbürsten oder von einzelnen Sachen.

Claudia: Aber das war erstens ermutigend und zweitens auch sehr genau nochmal benannt,

Claudia: an welchen Stellen muss Österreich aufpassen, wo kann man was tun.

Claudia: Fand ich klasse und richtig gut geschrieben.

Florian: Das klingt nach einem Kapitel, wo man vielleicht auch mal im Detail reinschauen

Florian: will oder wo man zumindest mal den Bericht aufmachen möchte und sich die Zusammenfassung

Florian: durchlesen möchte, sich die Grafiken anschauen möchte,

Florian: weil da wirklich viel drin ist, was man als Individuum, als Privatmensch so verwenden kann.

Claudia: Ja, aber was ist das nächste Kapitel?

Florian: Im nächsten Kapitel geht es um sowas ähnliches. Da geht es um Politik.

Florian: Also das ist so das große Thema. Es geht um Politik.

Florian: Was gibt es so für gesetzliche Maßnahmen, für politische Maßnahmen in Österreich?

Florian: Wie hängt Österreichs Politik mit der Klimakrise zusammen?

Florian: Wie die Klimakrise mit Österreichs Politik? Wie hängt die übergeordnete europäische

Florian: Weltpolitik da mit drinnen?

Florian: Wie hängen da die nicht politischen AkteurInnen mit drin?

Florian: Zivilgesellschaft und so weiter. Also es ist kein kleines Thema,

Florian: aber auch eins, das auf jeden Fall sehr spannend ist. Also in der nächsten Folge geht es um Politik.

Claudia: Ganz ehrlich, ich bin ein bisschen froh, dass das bei dir gelandet ist.

Claudia: Du hast mehr Ahnung von österreichischer Politik, als ich jemals haben werde.

Florian: Ja, das kann man jetzt so oder so interpretieren, was jetzt besser ist.

Claudia: Oh, okay, ja gut, das stimmt.

Florian: Ja, das haben wir in der nächsten Folge.

Claudia: Genau. Und wir freuen uns natürlich, wie immer, dass ihr uns hier zuhört auch

Claudia: hier den Fokus auf Österreich und eure eigene Wirkmacht entfalten lassen wollt.

Claudia: Ja, wenn ihr Feedback habt, Nachfragen habt oder Kommentare,

Claudia: dann könnt ihr uns total gerne schreiben.

Claudia: Entweder hier unter der Folge kommentieren, gerade wenn ihr wirklich was konkret zu dieser Folge habt.

Claudia: Aber ihr dürft auch gerne eine E-Mail schreiben an podcast.at.klima.fm und in

Claudia: den Shownotes dann nochmal alle Abbildungen nachgucken, die ich versucht habe hier zu beschreiben.

Claudia: Ich hoffe, es ist mir so gut gelungen, dass ihr sie nicht anschauen müsst.

Claudia: Aber wenn ihr wollt, könnt ihr das da machen.

Claudia: Und dann abonniert uns gerne und erzählt gerne weiter, dass wir hier den österreichischen

Claudia: Sachstandsbericht lesen.

Florian: Genau.

Claudia: Noch ein paar Wochen mehr lesen werden. Es kommen noch drei Kapitel.

Florian: Genau. Und dann kommt auch eine Abschlussfolge. Und man kann sich das auch,

Florian: wie ihr vielleicht heute gemerkt habt, auch anhören, wenn man nicht aus Österreich kommt.

Florian: Weil vermutlich das Allermeiste von dem, was du jetzt zum Beispiel gerade vorgestellt

Florian: hast, würde in Deutschland wahrscheinlich genauso sinnvoll sein zu machen wie in Österreich.

Claudia: Ja, ich denke, da sind nur Nuancen. Nuancen, aber in dem Fall.

Claudia: Also bei anderen Kapiteln ist es ganz unterschiedlich.

Claudia: Aber ja, in dem Fall, bitte, das geht für alle.

Florian: Gut, dann hören wir uns nächste Woche wieder und reden über Politik. Bis dahin. Tschüss.

Claudia: Tschüss.

Florian: Ich hoffe mal, dass wir keine Störgeräusche haben, weil passend zum Thema werden

Florian: nebenan gleich Bäume gefällt.

Claudia: Das tun wir heute nicht in der Folge.

Florian: Also bei deiner vielleicht. Weiß ich nicht, aber das allgemeine Klima,

Florian: habe ich gedacht, da ist ja Bäume fällen tendenziell nicht so gut.

Florian: Aber das tun sie gerade hier gegenüber schon den ganzen Tag.

Claudia: Vielleicht haben die einfach geahnt, dass wir so einen Klimapodcast machen und

Claudia: dachten so, oh, da müssen wir was gegen tun.

Florian: Ja, ich habe keine Ahnung, was sie da sind. Aber ich glaube,

Florian: ich habe jetzt alle Türen zu. Ich glaube, man hört nichts.

Claudia: Ich habe das Fenster jetzt offen. Wenn du irgendwas hörst, sag Bescheid.

Claudia: Falls wieder der creepy Eiswagen kommt.

Florian: Ist okay.

Claudia: Ja, da kann ich nichts gegen machen. Der macht diese creepy Eiswagen Musik.

Florian: Ja, aber der Eiswagen ist ja auch quasi Klima.

Claudia: Stimmt. Aber ich habe jetzt ganz andere Assoziationen mit Eis seit letzter Zeit.

Florian: Ein Geoengineering Podcast könnte man der Eiswagen kommt nennen.

Claudia: Der Eiswagen kommt. Oh, ja. Ja, das stimmt. Das ist wahr. Und dann spielen wir

Claudia: die Musik ein und alle wissen, jetzt wird es kühl.

Florian: Ich habe schon genug Podcasts, die muss ich noch einmachen.

Claudia: Nee, danke.