DK145: Energie, Arbeit, Rohstoffe: Wie wird das Versorgungssystem klimafreundlich?

Claudia: Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise.

Claudia: Wir lesen und erklären den aktuellen österreichischen Sachstandsbericht zum

Claudia: Klimawandel jeden Montag mit Florian Freistetter.

Florian: Und mit Claudia Frick.

Claudia: Willkommen zurück.

Florian: Ja, wir sind mit unserem österreichischen Sachstandsbericht zum Klimawandel

Florian: schon bei der Hälfte angelangt mit Folge 145 und Kapitel 4.

Florian: Weil der Bericht hat, wie wir in der allerersten Folge gehört haben,

Florian: acht Kapitel und vier ist die Hälfte von acht.

Claudia: Ja, und du bist schon wieder dran. Und bevor sich alle wundern,

Claudia: was ich eigentlich so mache, ich bin die nächsten Male öfter dran.

Florian: Ja, wir konnten das aus logistischen Gründen nicht immer abwechselnd einteilen.

Florian: Aber am Ende werde ich vier Kapitel besprochen haben und du wirst vier Kapitel besprochen haben.

Claudia: Ich glaube, das ist der Plan.

Florian: Ja, und nachdem wir in der letzten Folge einen großen Brocken besprochen haben,

Florian: nämlich Gebäude und Transport, also alles, was mit Städten, Siedlungen, Wohnen,

Florian: Autos, Zügen, Straßen zu tun hat, was nicht wenig ist, haben wir wieder einen großen Brocken.

Florian: Aber bevor wir die großen Brocken angehen, schauen wir noch ganz kurz zurück auf die letzte Folge.

Florian: Da haben wir besprochen, wie

Florian: wir in Zukunft wohnen sollten, wie wir unsere Wohnung gestalten sollten,

Florian: wie wir uns fortbewegen sollten und im Wesentlichen aber mit sehr viel wissenschaftlichen

Florian: Hintergrund und sehr viel spannenden Detailinformationen das festgestellt oder

Florian: der Bericht hat das festgestellt, was man sich eh schon denken könnte,

Florian: dass es zum Beispiel schlauer wäre und besser für alle, wenn wir nicht so viel

Florian: Auto fahren und wenn wir Auto fahren, dass wir elektrische Autos benutzen,

Florian: dass wir im Zug fahren sollten, dass wir Menschen dazu bringen.

Florian: Und animieren sollten, sich klimafreundlich fortzubewegen, klimafreundlich zu

Florian: wohnen, dass wir die Städte entsprechend planen müssen, also Dinge, die mit

Florian: gesunden Menschenverstand eigentlich erkennbar sind, aber das ist wichtig.

Florian: Gesunder Menschenverstand ist das eine. Die Wissenschaft muss trotzdem noch

Florian: schauen, ob der gesunde Menschenverstand wirklich das Richtige sagt oder nicht,

Florian: weil der täuscht uns gerne auch mal.

Claudia: Das hast du sehr schön gesagt und das stimmt. Manchmal muss man den gesunden

Claudia: Menschenverstand nochmal gegenchecken.

Florian: Ganz genau, das macht die Wissenschaft und das macht sie auch in Kapitel 4 des

Florian: österreichischen Sachstandsberichts zum Klimawandel.

Florian: Der trägt den Titel auf Englisch Provision of Goods and Services in a Climate

Florian: Resilient Economy via Materials, Energy and Work.

Florian: Ist ein bisschen ein kryptischer Titel, will ich nicht sagen,

Florian: der stimmt schon, aber man kann sich nicht sofort vorstellen,

Florian: was gemeint ist, wenn von der Versorgung mit Gütern und Services in einer klimaresilienten

Florian: Wirtschaft durch Materialien, Energie und Arbeit die Rede ist.

Claudia: Klingt so ein bisschen wie so ein Sammelsurium an Begriffen.

Florian: Es ist auch ein Sammelsurium an Themen, die aber trotzdem zusammenhängen.

Florian: Und am besten fangen wir gleich direkt an mit der allerersten Abbildung in diesem

Florian: Kapitel, denn da wird uns das alles erklärt, was das genau bedeutet.

Florian: Die Abbildung ist auch ein bisschen sammelsurisch angelegt, aber wenn man sie

Florian: ein bisschen genauer anschaut, dann versteht man, worum es geht.

Florian: Abbildung 4.1, die ihr auch wieder in den Shownotes direkt sehen könnt oder

Florian: ihr könnt in den Shownotes natürlich auch auf den Link klicken zum Bericht,

Florian: dann könnt ihr euch die Abbildung im Bericht anschauen.

Claudia: Okay.

Florian: Sie ist sehr bunt.

Claudia: Ja, das kann man so sagen. Vielleicht wird es ja noch geändert in der finalen

Claudia: Fassung, aber die ist schon wirklich kunterbunt.

Florian: Ja, aber die Farben haben auch eine Bedeutung, weil die Farben sagen uns auch,

Florian: in welchen Kapiteln des Berichts die Themen behandelt werden.

Florian: Also es ist eine Abbildung, die tatsächlich sich auf den gesamten Bericht bezieht.

Florian: Aber der relevante Teil, das ist der, der in diesem Kapitel behandelt wird.

Florian: Wir sehen in dieser Abbildung zuerst mal ja einen großen grünen Blob,

Florian: außen um alles andere rundherum.

Florian: Das ist die ökologische Sphäre, also die Umwelt in dem Fall.

Florian: Und in dieser ökologischen Sphäre, da finden Dinge statt.

Florian: Da gibt es die Klimarisiken, den Klimawandel, das sind die natürlichen Ressourcen,

Florian: die wir brauchen für irgendwas.

Florian: Und eingebettet in die ökologische Sphäre ist die gesellschaftliche Sphäre.

Florian: Das ist da, wo wir Menschen existieren, wo wir leben. Da ist das,

Florian: wo das stattfindet, was uns interessiert.

Florian: Unser Wohlbefinden, das, was wir brauchen, das, was wir wollen,

Florian: das findet da drin statt.

Florian: Und da sieht man schon mal die ersten Verbindungen.

Florian: Wenn die Klimakrise Dinge macht mit der Welt, dann könnten dadurch zum Beispiel

Florian: unsere Bedürfnisse und unser Wohlbefinden negativ beeinflusst werden vielleicht.

Florian: Weil dann kann zum Beispiel Hochwasser unser Haus wegbekommen.

Florian: Schwemmen und das ist dann nicht gut für unser Wohlbefinden.

Florian: In dieser gesellschaftlichen Sphäre sitzt auch das, was wir so Politik nennen,

Florian: also Finanzgesetzgebung und so weiter, die natürlich auch Einfluss darauf hat,

Florian: wie wir als Menschen uns wohlbefinden und was wir brauchen.

Florian: Was auch noch aus der ökologischen Sphäre zum menschlichen Wohlbefinden kommt,

Florian: das sind die Ökosystemdienstleistungen, die wir schon in Folge 2 besprochen haben.

Florian: Zum Beispiel Spazierengehen im Wald ist eine Dienstleistung,

Florian: die die ökologische Fähre uns bereitstellt.

Florian: Und dann fühlen wir uns wohl beim Spaziergang im Wald, was für unser Wohlbefinden gut ist.

Florian: Aber genauso wie Dinge, die wir anbauen, auch die kommen aus der ökologischen

Florian: Sphäre, die natürlichen Ressourcen, die wir brauchen.

Florian: Und mitten in dieser gesellschaftlichen Sphäre, die mitten in der ökologischen

Florian: Sphäre sitzt, finden wir das Versorgungssystem.

Florian: Und das ist das, worum es geht.

Florian: In diesem Versorgungssystem ist alles drin, was wir brauchen für unser Wohlbefinden,

Florian: für unsere Bedürfnisse.

Florian: Da ist zum Beispiel Landwirtschaft drinnen, Lebensmittel. Da ist drinnen die

Florian: Mobilität, da sind drinnen Gebäude.

Florian: Wir brauchen was zum Essen, wir brauchen was zum Wohnen, wir müssen irgendwie

Florian: von A nach B kommen und das ist wichtig.

Florian: Genauso gut ist wichtig, Dinge, also Consumer Goods, also alles,

Florian: was wir halt so in der Welt, in der wir leben, irgendwie zulegen,

Florian: was wir haben wollen, was wir brauchen.

Florian: Das ist jetzt nicht nur so Luxusgüter gemeint natürlich, sondern alles.

Florian: Also wenn man sich Wenn ich jetzt irgendwie, keine Ahnung, eine neue Hose kaufen

Florian: will, dann muss die irgendwo hergestellt werden, die muss irgendwie gekauft

Florian: werden, die muss verkauft werden.

Florian: Wir brauchen Geld für irgendwo her. Zum Geld müssen wir arbeiten, dass wir das haben.

Florian: Das heißt, da steckt er drin. Tourismus steckt da auch drin.

Florian: Ist auch etwas, was Teil dieses Versorgungssystems ist.

Florian: Wir brauchen den Tourismus, der muss bereitgestellt werden, weil wir auch dadurch

Florian: unsere Bedürfnisse befriedigen, was unserem Wohlbefinden gut tut.

Florian: Und auf diese Versorgungsgüter und Services haben ganz viele Dinge Einfluss.

Florian: Zum Beispiel die Energieversorgung. Wir brauchen Energie, um das alles zu machen.

Florian: Wir brauchen Fabriken, die sowas herstellen.

Florian: Und diese Fabriken, die sowas herstellen, die brauchen Energie.

Florian: Und wir müssen in diesen Fabriken arbeiten. Und wir müssen arbeiten,

Florian: um die Energie bereitzustellen. Und wir brauchen Material, das verarbeitet werden kann.

Florian: Und das alles hängt zusammen. Das Material kommt wieder von außen aus der ökologischen

Florian: Sphäre und so. Und all das ist in diesem...

Florian: Bild grafisch dargestellt. Und da sieht man jetzt, was in diesem Bild weiß ist.

Florian: Das ist das, was Kapitel 4 betrifft. Also wir beschäftigen uns jetzt eben tatsächlich

Florian: mit dem Versorgungssystem.

Florian: Wir schauen, wo kriegt das Versorgungssystem seine Energie her?

Florian: Wo wird was hergestellt? Wie ist die Arbeit gestaltet, damit was hergestellt werden kann?

Florian: Welche Güter, welche Services werden von diesem Versorgungssystem hergestellt?

Florian: Und wie hängt das alles mit dem Klima zusammen? Mega.

Claudia: Also ganz ehrlich, ich dachte erst, die Abbildung würde nicht so viel hergeben.

Claudia: Aber jetzt, wo du sie erklärt hast, bin ich ganz begeistert.

Florian: Ja, es ist begeistert. Man muss ein bisschen hinschauen.

Claudia: Ja, ja.

Florian: Ja, und auch das ist ein Kapitel, das sehr, sehr umfangreich ist.

Florian: Und auch das kann ich natürlich nicht in voller Umfänglichkeit hier darstellen.

Florian: Ich bemühe, eine repräsentative Darstellung des Kapitels zu geben mit den wichtigsten Informationen.

Florian: Aber schaut gerne auch nochmal selbst hinein, wenn euch das interessiert.

Florian: Es geht um die Treibhausgasemissionen, die von diesem ganzen Versorgungssektor

Florian: kommen und wie wir diesen Sektor auch nutzen können,

Florian: um vielleicht die Treibhausgasemissionen zu verringern, wie wir den verändern

Florian: müssen, damit die Treibhausgasemissionen verringert werden können,

Florian: welche Risiken durch die Klimakrise auf diesen ganzen Bereich wirken und so weiter und so fort.

Florian: Also all das wird uns jetzt beschäftigen. Und was man sich auch noch anschauen

Florian: kann und sollte und was wir dann auch tun werden, ist die Abbildung 4.3.

Florian: Die ist auch eine Abbildung, die ein bisschen kompliziert ist,

Florian: aber auch da lohnt sich ein genauerer Blick drauf. Die zeigt den Materialfluss

Florian: Österreichs aus dem Jahr 2020.

Florian: Und damit ist gemeint, was brauchen wir alles für Zeug, um all die Dinge zu

Florian: machen, die ich vorhin gerade erzählt habe.

Florian: Wo kommt das her und was passiert damit? Man muss das Diagramm am besten von

Florian: links nach rechts lesen.

Florian: Links sehen wir, was kommt rein an Material.

Florian: Wir haben zum Beispiel sowas wie fossile Treibstoffe, metallische Minerale,

Florian: Biomasse, nicht metallische Minerale.

Florian: Das ist so die Aufschlüsselung. das kommt rein und ungefähr ein bisschen mehr als die Hälfte kommt aus

Florian: Österreich, das kriegen wir irgendwo aus Österreich her. Jetzt zum Beispiel

Florian: nicht die fossilen Treibstoffe, die importieren wir.

Florian: Das heißt, ein bisschen weniger als die Hälfte sind Importe,

Florian: ein bisschen mehr als die Hälfte kommt aus Österreich selbst.

Florian: Und das ganze Material, mit dem passiert jetzt was. Einen Teil davon exportieren wir wieder.

Florian: Fossile Stoffe oder Biomasse nutzen wir, um Energie draus zu gewinnen.

Florian: Ja. Der größte Teil, der geht dann dahin, wo wir Dinge bauen damit.

Florian: Wir bauen Straßen, wir bauen Brücken, wir bauen Tunnel, Dämme.

Florian: Alles mögliche Gebäude.

Florian: Wir bauen und ein Teil davon, der größte Teil geht dahin und der Rest geht halt

Florian: so in den ganzen anderen.

Florian: Da geht da rein, dass wir, keine Ahnung, Computer bauen, dass wir Autos bauen,

Florian: dass wir Möbel bauen, steht hier auch noch extra aufgeführt,

Florian: Kleidung, alles mögliche. Da geht ein sehr kleiner Teil hin.

Florian: Und dann kommt das Ganze wieder irgendwo raus am Ende. Also die Exporte gehen

Florian: direkt durch. Ein Teil davon ist Müll.

Florian: Ein Teil vom Müll, wenn man dem Diagramm folgt, geht wieder zurück aufs andere Ende des Diagramms.

Florian: Der kann wieder verwendet werden. Das ist Recycling. und der Hauptteil von dem

Florian: am anderen Ende nennt sich Domestic Processed Outputs und das ist im Wesentlichen

Florian: das, was dann irgendwie in der Umwelt landet.

Florian: Das sind dann die Treibhausgase zum Beispiel, die dann in der Atmosphäre landen.

Florian: Das ist der Müll, der in der Gegend landet.

Florian: Mit dem machen wir jetzt nichts mehr. Das ist Processed Output.

Florian: Der ist durch die ganze Maschinerie des Landes und jetzt landet er irgendwo in der Welt.

Claudia: Okay, ja. Am Ende geht weniger raus, als reinkommen.

Florian: Ja klar, weil wenn du jetzt ein Haus baust, ich meine, das steht zwar auch in

Florian: der Umwelt, aber jetzt kann man nicht unbedingt dem Müll zuordnen.

Florian: Man sieht auch, wenn man sich das anschaut, der größte Teil dieses Domestic-Presessed-Outputs,

Florian: der kommt aus dem Kanal, wo wir die Energie erzeugen.

Florian: Das sind halt typischerweise die Treibhausgase und alles, was wir bei der Energieerzeugung

Florian: aufwenden. Der größte Teil von dem ganzen Zeug kommt aus der Energie.

Florian: Ein kleiner Teil kommt dann halt aus dem Rest der ganzen Sachen.

Florian: Das ist halt dann irgendwie das T-Shirt, das ich in die Gegend schmeiße oder

Florian: sowas, in den Müll schmeiße und das nicht recycelt wird.

Florian: Aber der größte Teil davon, das ist wirklich Energieerzeugung.

Florian: Das ist jetzt einfach nur mal eine Beschreibung, aber das ist eine Beschreibung

Florian: des klimarelevanten Problems, das dem zugrunde liegt.

Florian: Nicht des Problems, sondern einfach, das ist der Prozess und dieser Prozess,

Florian: der muss irgendwie umgebaut werden, damit wir den ganzen Sektor,

Florian: über den wir sprechen, klimafreundlich bekommen.

Claudia: Ja, das macht Sinn. Man muss jede einzelne Komponente betrachten.

Florian: Genau. Und wir müssen halt auf jeden Fall mal unseren Materialfußabdruck anschauen.

Florian: Also idealerweise wäre es, wenn wir mal überhaupt die Menge Material in diesem

Florian: Materialfluss verringern. Das wäre schon mal nicht schlecht,

Florian: weil dann brauchen wir weniger Ressourcen, dann müssen wir weniger irgendwo

Florian: herholen, wir müssen weniger verfeuern und so weiter.

Florian: Tatsächlich ist das nicht passiert. Also unser Materialfußabdruck in Österreich

Florian: ist nur marginal kleiner geworden zwischen 2000 und 2015. Okay.

Florian: Und Österreich hat die am zweitlangsamste Reduktionsrate von elf High-Income-Countries,

Florian: also mit Österreich vergleichbare Länder.

Florian: Und wenn man diesen Trend, den wir jetzt haben, in die Zukunft extrapoliert,

Florian: dann sind wir weit davon entfernt, die Klimaziele zu erreichen,

Florian: die wir uns gesetzt haben.

Claudia: Nicht überraschend, aber okay.

Florian: Also darum, dieses Bild illustriert das Problem und steht auch in dem Bericht

Florian: drin, da gibt es auch Studien.

Florian: Dieses Problem hat in der österreichischen Klimapolitik oder in der österreichischen

Florian: klimapolitischen Auseinandersetzung bis jetzt zu wenig Aufmerksamkeit bekommen.

Florian: Wir schauen mehr auf neue Technologien, die wir entwickeln könnten und weniger

Florian: darauf, wo wir am System, so wie es jetzt ist, was verändern können.

Florian: Also mehr klimafreundliche Materialien, klimafreundliche Güter,

Florian: klimafreundliche Services benutzen.

Florian: Das schauen wir zu wenig hin. Was auch noch schwierig ist, wir müssen nicht

Florian: nur mal das Material verringern, das da durchfließt, wir müssen auch den Energiebedarf

Florian: verringern, den wir brauchen, um all dieses Material zu verarbeiten. Und das ist...

Florian: Auch eine der größten Herausforderungen in diesem ganzen Sektor.

Florian: Da sind wir wieder ein bisschen bei dem, was wir letzte Folge besprochen haben,

Florian: Transport und Wohnen, weil dass da so wenig weiter geht, liegt unter anderem

Florian: an verschiedenen Rebound-Effekten.

Florian: Wenn wir zum Beispiel die Wärme anschauen, die wir brauchen, um was zu heizen,

Florian: dann sehen wir, wir sind da durchaus effektiver oder effizienter geworden,

Florian: was die Heizung angeht, aber wir haben auch die Menge an Raum erhöht,

Florian: der geheizt werden muss. Dann kommt man am Ende wieder aufs selbe raus.

Claudia: Ja, okay, genau. Man dreht an einer Sache und dann dreht man aber wieder an

Claudia: der anderen und alles ist zunichte.

Florian: Deswegen muss man sich damit ein bisschen auseinandersetzen.

Florian: Der Energiebedarf, den man braucht, schöner Satz, der Satz fängt so an,

Florian: Energy Services Needed for a Decent Life, die Energiedienstleistungen,

Florian: die Energieservices, die man für ein vernünftiges Leben braucht,

Florian: die sind tatsächlich deutlich geringer als der Energiefußabdruck,

Florian: den das System aktuell hat.

Florian: Und das ist nicht einfach nur so gesagt, sondern die haben sich zum Beispiel

Florian: angeschaut, den CO2-Fußabdruck des österreichischen Gesundheitssystems.

Florian: Also wenn ich das Gesundheitssystem in der Gesamtheit, was ist da der Fußabdruck?

Florian: Das sind 0,8 Tonnen CO2 pro Kopf.

Florian: Und das ist deutlich höher als in vielen anderen europäischen Ländern.

Florian: In Frankreich zum Beispiel hat das Gesundheitssystem nur 0,5 Tonnen CO2 pro

Florian: Kopf, 0,4 Tonnen pro Kopf in Schweden. Und es ist nicht so, als hätten die jetzt

Florian: so grottige Gesundheitssysteme in Frankreich oder Schweden.

Florian: Da kann man auch leben und zum Arzt gehen.

Florian: Das heißt, sagen Sie ja, es gibt durchaus Optionen, signifikante Treibhausgasreduktionsoptionen,

Florian: mit denen man trotzdem noch ein hochqualitatives Gesundheitssystem betreiben kann.

Florian: Und das gilt für die anderen Bereiche dann vermutlich auch.

Florian: Also wir können da tatsächlich auch mit weniger Energie, als wir jetzt aufwenden,

Florian: einen Lebensstandard halten lassen.

Florian: Vernünftig ist. Nur müssen wir hinkommen.

Claudia: Und das kann man sich vielleicht bei denen abgucken, die es können?

Florian: Zum Beispiel, ja. Aber natürlich, man kann es ja auch in der Wissenschaft nachschauen.

Florian: Also die Wissenschaft hat sich das ja auch untersucht.

Florian: Auch wieder etwas, was jetzt leicht zu verstehen ist, Kreislaufwirtschaft.

Florian: Kreislaufwirtschaft ist wirklich wichtig und da gibt es auch entsprechende Studien

Florian: für die Europäische Union und Modelle und Simulationen, wie das ausschauen könnte.

Florian: In dem Fall geht es jetzt um den Industriesektor der gesamten EU bis zum Jahr 2050.

Florian: In diesem Modell hat man vorausgesetzt, dass man 75 Prozent des Stahls,

Florian: 50 Prozent des Aluminiums und 56 Prozent des Plastiks rezirkulieren könnte in

Florian: so einer Kreislaufwirtschaft.

Florian: Und das würde, wenn man das macht, 33 Prozent CO2-Emissionen aus diesem ganzen

Florian: Industriesektor rausnehmen.

Claudia: Ach guck, das ist doch mal eine Hausnummer.

Florian: Ja, genau so haben sie gezeigt. Man kann auch dafür sorgen, dass der ganze Produktionsprozess

Florian: effizienter wird und auch da der CO2 einsparen. Also wenn man da jetzt Verluste

Florian: und so weiter, Material, Energieverluste im Produktionsprozess eliminiert,

Florian: dann gehen da nochmal 11% weg.

Florian: Und wenn man die zirkularen Wirtschaftsmodelle auch noch entsprechend verwendet,

Florian: zum Beispiel Carsharing oder Coworking Spaces, dann kann man da auch nochmal 12% wegnehmen.

Florian: Das heißt, durch diese Kreislaufwirtschaftsstrategien kann man,

Florian: wenn man diese umsetzt, sagt die Simulation, 56 Prozent der CO2-Emissionen in

Florian: der Schwerindustrie rauskriegen.

Florian: Allein nur durch die Kreislaufwirtschaft, wenn man das entsprechend umsetzt.

Florian: Das wäre schon mal eine gute Strategie, die man anwenden könnte.

Claudia: Einfach mal alle in der Bibliothek arbeiten. Das war überhaupt keine Werbung von mir jetzt.

Florian: Kann man auch machen, ja.

Florian: Es gibt für Österreich eine halbwegs aktuelle Studie, die sich zu dem Zeitraum

Florian: 2018 bis 2040 angeschaut hat und simuliert hat, wie man da in den Sektoren Gebäude, Transport.

Florian: Elektrizität, wie man das dekarbonisieren könnte und unter welchen Voraussetzungen

Florian: das funktionieren könnte.

Florian: Und sie haben da einerseits mal zwei wirtschaftliche Projektionen verwendet,

Florian: also zwei wirtschaftliche Zukunft vorausgesetzt, also ein moderates Wachstum

Florian: der Wirtschaft bis zum Jahr 2040 oder kein Wachstum der Wirtschaft bis zum Jahr 2040.

Florian: Das sind zwei Grundmodelle und in jedem Modell gibt es vier Szenarien und ein

Florian: Szenario ist einfach weiter wie bisher, keine wirkliche Dekarbonisierungsanstrengung,

Florian: einfach so, ja, weiter wie bisher.

Florian: Das zweite Szenario, wir dekarbonisieren schon und zwar wir schauen wirklich,

Florian: wir dekarbonisieren und wir

Florian: schauen auch, dass wir wirklich die Recycling-Aktivitäten stark erhöhen.

Florian: Aber weil es den Transport angeht, da kümmern wir uns nicht ganz so sehr darum,

Florian: dass wir vom Auto von der Straße wegkommen.

Florian: Und das dritte Szenario, da schauen wir, dass wir bei dem Transportsektor so

Florian: moderat dekarbonisieren.

Florian: Und das letzte Szenario, da schauen wir, dass wir wirklich viel hinkriegen.

Florian: Viel Verkehr reduzieren, mehr Carsharing, keine neuen Straßen mehr bauen,

Florian: keine neuen Sachen mehr auf unbebautem Land bauen und so weiter.

Florian: Das ist wirklich so die Hardcore-Klimaschutz-Variante.

Florian: Die haben sie sich angeschaut und dann geschaut, was heißt das,

Florian: kommen wir mit diesen Strategien, wenn wir da ausreichend viel Kreislaufwirtschaft

Florian: und sowas einsetzen, da kommen wir damit auf unser Klimaziel im Jahr 2040.

Florian: Zeigt sich, man kann sich das Ganze auch grafisch anschauen,

Florian: aber die grafische Abbildung in Figure 4.5 finde ich ein bisschen verwirrend,

Florian: darum erzähle ich es lieber, zeigt, eigentlich kommen wir mit keiner Strategie wirklich,

Florian: Also wenn wir das das Simpelste nehmen, also weiter so wie bisher.

Florian: Da kriegen wir unsere Ziele nicht hin.

Florian: Auch die anderen Szenarien, wo

Florian: wir nur so halbherzig oder ein bisschen was machen, auch das reicht nicht.

Florian: Wir würden zwar Teilziele erreichen, aber weniger das Gesamtziel,

Florian: also die ganze Dekarbonisierung, wenn wir nicht hinkriegen, das müsste dann

Florian: wirklich schon mit dem starken Kreislaufwirtschaftsszenario funktionieren.

Florian: Das müssten wir machen, da könnte es dann funktionieren, aber steht auch drin,

Florian: sollte hervorgehoben werden, dass die Maßnahmen, die nötig sind,

Florian: um diese Ziele zu erreichen, highly controversial amongst policymakers sind.

Florian: Weil, dass wir zum Beispiel keine neuen Straßen mehr bauen oder nichts mehr

Florian: auf unbebautem Land bauen, das wäre zwar sehr, sehr sinnvoll,

Florian: aber es ist highly debated, sehr umstritten, schreiben Sie.

Florian: Was auch natürlich signifikant dazu beiträgt, dass wir diese Ziele erreichen,

Florian: wäre halt sowas wie die ganze Flotte, alle Autos, alles elektrifizieren,

Florian: dass wir keine fossilen Heizungssysteme mehr verwenden,

Florian: dass wir die ganze Elektrizität, die wir herstellen, nur noch erneuerbar herstellen.

Florian: Sollte man alles machen, aber es geht eigentlich erst dann, wenn wir wirklich

Florian: das stärkste Kreislaufwirtschaftsszenario verwenden, dann...

Florian: Könnten wir es hinkriegen, ansonsten nicht.

Claudia: Ja, aber wenn es so politically controversial ist, ist das nicht so einfach.

Florian: Ja, aber wir müssen das machen, weil dann zum Beispiel unser Tourismus nicht mehr funktioniert.

Florian: Und ich habe in der letzten Folge schon angekündigt, dass wir heute über Tourismus

Florian: reden werden, weil hier ein sehr großes Kapitel über Tourismus ist.

Florian: In der Folge über Kapitel 2 habe ich schon ein bisschen drüber gesprochen.

Florian: Jetzt geht es wirklich sehr intensiv um Tourismus, weil der für Österreich sehr wichtig ist.

Florian: Also Tourismus ist in Österreich wichtiger als in anderen Ländern.

Florian: Ist ein wichtiger Faktor in der österreichischen Wirtschaft.

Florian: Vor der Pandemie hatten wir in Österreich 46 Millionen Gäste,

Florian: die 153 Millionen Übernachtungen gemacht haben 2019.

Florian: Und Österreich hat 9 Millionen Einwohner.

Claudia: Oha, okay.

Florian: Das, was der Tourismus finanziell für Österreich ausmacht, sind ungefähr 5,5

Florian: Prozent des Bruttoinlandsprodukts oder 7,5 Prozent des Bruttoinlandsprodukts,

Florian: wenn man auch die indirekten Effekte mitrechnet.

Florian: Der direkte Tourismus sorgt dafür, dass 6,2 Prozent der Menschen in Österreich beschäftigt sind.

Florian: Tourismus ist ein wichtiger Faktor in Österreich.

Claudia: Ja, und dann eben ja auch wieder für, man muss das Geld haben.

Florian: Das heißt, es ist absolut sinnvoll, sich aus österreichischer Sicht damit zu beschäftigen.

Florian: Erstens, wie trägt der Tourismus zur Klimakrise bei und wie wird der Tourismus

Florian: unter den Klimarisiken leiden?

Florian: Wie kann oder soll sich der Tourismus verändern in Zukunft?

Florian: Fangen wir damit mal an, wie der Tourismus tatsächlich zum Klimawandel beiträgt.

Florian: Wie sind die Treibhausgasemissionen des Tourismus?

Florian: Weil natürlich, wenn man irgendwo hinfährt, dann fährt man irgendwo hin und

Florian: vermutlich fährt man auf eine Art

Florian: und Weise irgendwo hin, die vielleicht Treibhausgasemissionen verursacht.

Florian: Man wohnt irgendwo, man lebt irgendwo, man sitzt, keine Ahnung,

Florian: in der Sauna, in der Therme, das muss geheizt werden, alles Mögliche.

Florian: Also Tourismus verursacht Treibhausgase.

Florian: Wenn man es jetzt global anschaut, macht der globale Tourismus acht Prozent aus.

Florian: Acht Prozent aller Treibhausgase in der Welt stammen vom Tourismus. Das war 2013.

Florian: Hat sich wahrscheinlich ein bisschen verändert mittlerweile,

Florian: aber von da gab es Daten. Und die Hälfte davon sind allein dem Transport zuzuschreiben,

Florian: weil natürlich viel Tourismus mit Flugzeug stattfindet.

Florian: Was jetzt Österreich angeht, weil wir interessieren uns für Österreich,

Florian: ist es ein bisschen schwierig zu sagen.

Florian: Da gibt es sehr große Unsicherheiten, wie die touristischen Emissionen sind.

Florian: Es gibt zwar ein paar Studien, die sind aber mit unterschiedlichen Methoden,

Florian: kommen zu unterschiedlichen Ergebnissen. Also man weiß es nicht genau.

Florian: Vier Prozent sagen die einen, bei den anderen ist es deutlich mehr, da ist es das Dreifache.

Florian: Also man weiß es nicht. Was man weiß ist, dass Österreich ein Net Origin Country ist.

Florian: Also Österreicher und Österreicherinnen, die irgendwo anders hinfahren und Emissionen

Florian: verursachen, das sind mehr Emissionen als die, die von anderswo her nach Österreich kommen.

Florian: Die ausländischen Touristinnen und Touristen in Österreich verursachen weniger

Florian: CO2-Emissionen als die Österreicherinnen und Österreicher im Ausland. Fand ich interessant.

Claudia: Okay, Fakt.

Florian: Wir wissen aber trotzdem nicht, wie viel CO2 der Tourismus in Österreich insgesamt verursacht.

Florian: Wir haben nur so eine grobe Vorstellung, da gibt es noch keine belastbaren Daten dazu.

Florian: Okay. Aber wir wissen, es ist was und es wäre gut, wenn es weniger wäre.

Florian: Das kann man auf jeden Fall sagen.

Florian: Und jetzt können wir uns überlegen, wie kriegen wir es denn weniger hin?

Florian: Beziehungsweise, was könnte uns motivieren, aus touristischer Sicht das hinzukriegen?

Florian: Natürlich, da haben wir auch schon in Folge 2 drüber gesprochen.

Florian: Das, was in Österreich touristisch passiert, ist besonders anfällig für die Klimakrise.

Florian: Also Österreich ist nicht Dubai, wo man hinfährt, weil man, keine Ahnung,

Florian: keine Ahnung, warum man nach Dubai fährt. Kann ich nicht nachvollziehen.

Claudia: Fache mich nicht, das verstehe ich nicht.

Florian: Aber da gibt es halt irgendwie, keine Ahnung, große Einkaufszentren,

Florian: wo man teure Sachen kaufen kann. Gibt es tolle Hotels und sowas.

Florian: Deswegen fährt man nicht nach Österreich. In Österreich fährt man hin,

Florian: weil man meistens in der Natur was zu tun haben will.

Florian: Weil man Ski fährt, weil man wandert, weil man schwimmen geht.

Florian: Also Österreich hat natürlich auch steter Tourismus, aber der Tourismus in Österreich

Florian: ist ein Tourismus, der auf der Natur basiert und in der Natur passieren Dinge

Florian: durch die Klimakrise und das macht es problematisch.

Florian: Wenn jetzt zum Beispiel es heißer wird, dann könnte das einerseits gut sein.

Florian: Wärmere Sommer könnten die Alpenregionen in Österreich attraktiver machen für

Florian: Tourismus. Dann könnten die sagen, okay, dann fahre ich jetzt,

Florian: wenn es so extrem heiß ist, fahre ich nicht mehr nach Italien oder nach Spanien

Florian: oder nach Griechenland, weil da verbrenne ich am Strand, dann fahre ich in die

Florian: österreichischen Alpen.

Florian: Da ist es dann angenehm temperiert.

Florian: Genauso könnte ich sagen, okay, es ist dann auch im Spätsommer,

Florian: im Frühsommer schon warm genug, dass ich eigentlich das machen kann,

Florian: was ich eigentlich in der Sommersaison mache.

Florian: Das heißt, das sind alles Dinge, wo Österreichs Tourismus profitieren könnte durch die Klimakrise.

Florian: Andererseits natürlich ist der Wintertourismus dann ein bisschen problematisch,

Florian: Weil die Leute kommen im Winter in die Alpen, weil sie Ski fahren wollen.

Florian: Und das geht dann nicht mehr so gut.

Florian: Genauso habe ich ein Problem, wenn der Städtetourismus in Wien oder in den anderen

Florian: größeren Städten stattfinden soll und es immer heißer wird.

Florian: Die Städte, haben wir gesagt, sind extrem heißer, da haben wir die extremen

Florian: Hitzeeffekte und dann fahre ich vielleicht nicht im Sommer auf Stadturlaub nach

Florian: Wien, sondern dann fahre ich woanders hin.

Claudia: Boah, das wird aber traurig für so Personen, wie ich die gerne Stadturlaub machen.

Florian: Ja, dann ist auch Luftqualität natürlich schlecht, weil die höhere Temperaturen

Florian: dann natürlich auch dazu führen, dass du mehr bodennahes Ozon hast.

Florian: Wenn du sagst, okay, dann fahre ich halt ans Meer, haben wir nicht in Österreich,

Florian: aber dann fahre ich halt an den See. See haben wir jede Menge.

Florian: Ist auch ein Problem, weil erst einmal denkst du, dann fahre ich gar nicht nach

Florian: Österreich, dann fahre ich gleich nach Norwegen oder irgendwo anders,

Florian: wo es definitiv kühl ist.

Florian: Und wenn ich doch nach Österreich an den See fahre, dann denke ich mir,

Florian: ja gut, in diese Algenversorgte Lacke gehe ich nicht rein, weil vielleicht das

Florian: Seewasser so warm geworden ist, dass das Ökosystem da drin gekippt ist.

Florian: Was auch passieren kann und passieren wird durch die Klimakrise ist,

Florian: dass es mehr und heftigeren Starkregen gibt.

Florian: Und das macht auch nicht so viel Spaß im Urlaub. Vor allem dann nicht,

Florian: wenn es vielleicht so stark ist, dass

Florian: ein Hotel überschwemmt wird oder ein Murenabgang, dir den Weg versperrt.

Florian: Skifahren braucht man nicht groß erklären. Die Skisaison wird kürzer werden.

Florian: Wir haben dann auch, selbst wenn du nicht Skifahren willst, ja,

Florian: viele fahren nach Österreich, weil halt die Landschaft schön ist.

Florian: Schneebedeckte Alpengipfel.

Claudia: Ich bin nicht Skifahrerin, aber so Wandern im Schnee und alles, das ist einfach schön.

Florian: Und wenn es keine schneebedeckten Alpengipfel gibt, auch blöd.

Florian: Also, wir haben einerseits ein paar positive Effekte in Zukunft aus der Klimakrise

Florian: in Österreich, aber halt auch sehr relevante negative Effekte.

Florian: Das heißt, prinzipiell brauchen wir auf jeden Fall Maßnahmen.

Florian: Wir müssen Dinge vermeiden, wir müssen Dinge verändern, wir müssen Dinge verbessern.

Florian: Das sind die klassischen Avoid, Shift und Improve Maßnahmen, diese drei Kategorien.

Florian: Was können wir avoiden? Was können wir verhindern?

Florian: Weniger reisen. Wenn das Reisen beim Tourismus das Problem ist,

Florian: weniger reisen wäre gut. Gut,

Florian: jetzt ist das irgendwie so ein bisschen sich ins eigene Knie schießen.

Florian: Wenn man aus touristischen Gründen sagt, reist doch nicht mehr so viel.

Florian: Aber man könnte vielleicht sagen, naja, vielleicht könnten die Leute weniger

Florian: reisen, aber dafür länger bleiben.

Claudia: Oh, ja.

Florian: Vielleicht kann man da irgendwie was Anreize schaffen im Tourismussystem.

Florian: Okay, wenn die Hälfte der Menschen kommt, die aber doppelt so lang bleiben.

Claudia: Da sagst du was. Ja, voll. Ich meine, normalerweise wirklich,

Claudia: weil es so nah ist, ist das eher eine Region für Kurztrips.

Florian: Was auch gut wäre, ist, wenn zum Beispiel auch keine Leute mehr mit dem Flugzeug kommen.

Florian: Also man müsste aufhören zum Beispiel in den USA oder in Asien Werbung dafür

Florian: zu machen, nach Österreich zu kommen und dafür sorgen, dass halt Leute von näher

Florian: nach Österreich kommen.

Florian: Aber da schreiben sie auch, ja, das ist vielleicht schwierig umzusetzen,

Florian: vor allem, wenn sich die Leute aus den USA und Asien dann denken,

Florian: ja gut, wenn die uns in Österreich nicht haben wollen, naja,

Florian: dann nehmen wir an, gibt es auch noch ein Land mit Alpengipfeln,

Florian: dann fliegen wir halt nach Bayern oder in die Schweiz, dann ist auch niemandem geholfen.

Florian: Also das ist ein bisschen schwierig, das zu erreichen, aber es ist zumindest als Option aufgeführt.

Claudia: Okay.

Florian: Was auch natürlich interessant ist, wenn wir jetzt von den reinen Verhinderungsmaßnahmen

Florian: zu den Shift-Maßnahmen gehen, also was können wir verändern?

Florian: Wir könnten schauen, dass wir, wenn es jetzt um die Tourismuswerbung und alles

Florian: geht, Gäste anlocken in dem Fall, die mehr Möglichkeiten haben, nachhaltig zu reisen.

Florian: Nicht auf den Flughäfen Werbung machen, sondern vielleicht Maßnahmen finden,

Florian: dass die Leute mit dem Zug anreisen. Das ist auf den Flughäfen.

Florian: Deutsche Bahnhöfen Werbung machen oder vielleicht, keine Ahnung,

Florian: das steht jetzt nicht im Bericht, das ist jetzt meine Fantasie,

Florian: einen Deal machen mit dem deutschen Verkehrsministerium.

Florian: Wer ein Deutschlandticket kauft, kann damit auch gratis in Österreich fahren zum Hotel.

Florian: Sowas, weiß ich nicht. Keine Ahnung, ich habe mir das gerade ausgedacht.

Florian: Quatsch, aber irgendwie dafür sorgen, dass mehr Menschen nachhaltig anreisen.

Claudia: Ja, also wir reisen eigentlich grundsätzlich mit der Bahn nach Österreich.

Claudia: Ich glaube, das ist klimafreundlich, das haben wir im letzten Mal auch schon geklärt.

Florian: Also es könnten dann ja auch zum Beispiel Hotels sagen, ja, bucht bei uns und

Florian: bei der Buchung ist dann auch gleich das Zugticket inkludiert oder irgendwie sowas.

Claudia: Ja, genau. Oder zumindest es gibt Rabatte, wenn man mit der Bahn anreist oder ähnliches.

Florian: Upgrade, wenn du ein Zugticket vorweist oder was auch immer. Keine Ahnung.

Claudia: Ja, oder du kriegst den Öffi-Verkehr vor Ort frei, damit du zum Hotel kommst und zurück.

Florian: Genau, das kann man alles machen und dann ist vielleicht ein bisschen geholfen,

Florian: dass der Tourismus, wenn er schon nicht vermieden wird, klimafreundlicher wird.

Florian: Was kann man verbessern?

Florian: Naja, man kann halt dafür sorgen, dass vielleicht tatsächlich auch öffentlich angereist werden kann.

Florian: Es nutzt mir nichts, wenn ich mit dem Zug nach Innsbruck fahre,

Florian: aber dann dastehe und nicht in das Dorf ein Tal weiterkomme, wo mein Hotel ist.

Florian: Dann muss ich mein Taxi nehmen, dann muss ich mein Auto mieten,

Florian: was immer noch besser ist als mit dem Auto anreisen, das stimmt.

Florian: Aber idealerweise wäre es, wenn dann da direkt der Autobus vom Bahnhof dahin

Florian: fährt oder vielleicht sogar eine Zuglinie direkt dahin fährt.

Florian: Also das kann man verbessern. Und wenn man schon mit dem Auto anreisen muss,

Florian: dann wäre es sehr, sehr super, wenn alle Hotels und alle Tourismusorte dafür

Florian: sorgen, dass sie eine wirklich sehr gut ausgebaute, sehr komfortable,

Florian: sehr leicht zu benutzende Ladeinfrastruktur haben.

Florian: Wenn ich dann weiß, ich kann da mit dem Elektroauto wunderbar hinfahren,

Florian: habe kein Problem, mein Auto zu laden, kann das direkt in der Hotelgarage am

Florian: Dorfplatz, wo auch immer, im Parkhaus abstellen und direkt dort laden und dann

Florian: ist es vielleicht sogar noch kostenlos, weil das im Hotelpreis inkludiert ist.

Florian: Naja, dann kommen da halt die Leute hin, die E-Autos haben.

Florian: Und die anderen fahren da vielleicht dann nicht so häufig hin,

Florian: beziehungsweise die, die E-Autos haben und nachhaltig anreisen können,

Florian: die reisen dann vor allem dahin, wo es das gibt.

Florian: Also auch das ist so ein Anreiz, den man schaffen kann.

Claudia: Ja, ich mag es, wenn ihr so Anreize schafft, da freue ich mich.

Claudia: Ich komme auch öfter nach Österreich.

Florian: Was man natürlich auch machen kann, ist klar, dass wir beim Bausektor in der

Florian: letzten Folge, wir können natürlich schon, dass man, wenn man ein Hotel baut,

Florian: dann sollte das Hotel nachhaltig gebaut sein.

Florian: Dann sollte da das gut isoliert sein.

Florian: Man sollte erneuerbare Energien machen. Man sollte jetzt vielleicht das Hotelzimmer

Florian: so gestalten, dass jetzt möglichst wenig Energieverschwendung notwendig ist,

Florian: wenn man da wohnt und so weiter. Da kann man alles machen.

Florian: Und Österreich ist da gut dabei. Also Österreich, das steht auch im Bericht

Florian: drin, Österreich ist gut.

Florian: Und zwischen 2008 und 2019 ist der Anteil an erneuerbaren Energien,

Florian: der im Unterkunft zum Restaurantssektor eingesetzt worden ist,

Florian: von 36 auf 54 Prozent gestiegen.

Florian: Also 54 Prozent der Energie, die

Florian: in Hotels und Restaurants in Österreich verwendet wird, ist erneuerbar.

Florian: Und damit liegt dieser Sektor über dem österreichischen Durchschnitt von 34

Florian: Prozent und über dem Ziel, das Österreich sich gesetzt hat, für 2030 von 50 Prozent.

Florian: Also die österreichische Tourismusindustrie ist, was das angeht,

Florian: schon mal sehr gut dabei.

Claudia: Gut, gut, gut.

Florian: Ja, Wintertourismus, der müsste halt, schreibt der Bericht, irgendwelche technologischen

Florian: Innovationen finden, damit man auch besser und effizienter Schnee machen kann.

Florian: Auch wenn es dann von der Temperatur von natürlichen Schneefallen nicht mehr passt.

Florian: Schreiben wir aber gleichzeitig, das Potenzial für diese Anpassung ist limitiert,

Florian: weil irgendwann kannst du dann auch beim besten Willen mit Schneekanonen keinen Schnee mehr machen.

Florian: Und du hast halt dann auch tatsächlich wirtschaftliche Schwierigkeiten.

Florian: Irgendwann wird es so teuer, dass es, selbst wenn es noch gemacht werden kann,

Florian: nicht mehr wirtschaftlich ist von allen Umweltproblemen. Umweltproblemen abgesehen.

Florian: Das heißt, sie sagen, es wird vermutlich regionale Tipping-Points geben,

Florian: regionale Kipppunkte, die halt dann in bestimmten Regionen Skifahren nicht mehr möglich machen.

Florian: Darauf muss man sich einstellen. Aber wie gesagt, man kann ja dann andere Arten

Florian: von Tourismus noch machen, wenn man entsprechend früh genug sich anpasst.

Claudia: Ja, man muss sich früh genug anpasst. Ich habe mir gerade schon vorgestellt,

Claudia: ob wir vielleicht nicht auch so Kokosnuss-Cocktails.

Claudia: Ich meine am See, vielleicht wächst da demnächst sowas.

Florian: Also Kokosnuss-Cocktail statt Apres-Ski. Mal gucken.

Claudia: Nee, ich möchte keine Vergleiche mit dem Ballermann ziehen.

Florian: Den haben wir ja auf den Schichütten.

Claudia: Aber den braucht man auch nicht mehr.

Florian: Das ist vermutlich nicht die nachhaltigste Tourismusform. Sauftourismus,

Florian: glaube ich, zählt nicht zu den nachhaltigen Formen.

Claudia: Nein.

Florian: Das war der Tourismusabschnitt. Und der nächste Abschnitt heißt Industrie und

Florian: Herstellung. Den werde ich jetzt ein bisschen überspringen. Da steht sehr viel drin.

Florian: Das ist einer der Teile, die ich jetzt auslassen muss oder ein bisschen sehr

Florian: sporadisch erwähnen muss, weil sonst kommen wir mit dem ganzen Kapitel 4 nicht durch.

Florian: Da geht es halt um das, was in Österreich hergestellt wird.

Florian: Österreich nutzt wirklich die neueste Technologie. Österreichische Firmen neigen

Florian: dazu, wirklich die neueste Technologie zu benutzen, die am wenigsten Verschwendung verursacht.

Florian: Aber der Energiebedarf ist trotzdem sehr groß, weil wir im Vergleich zu ähnlichen

Florian: Ländern sehr energieintensive Industrie haben.

Florian: Wir haben Metallindustrie, Papierindustrie, da braucht man sehr viel Energie.

Florian: Das heißt, da nutzt es uns dann auch nichts. Das ist jetzt quasi,

Florian: wenn wir sehr effiziente Maschinen haben, im Vergleich mit anderen Ländern haben

Florian: wir trotzdem viel Energieverbrauch in der Industrie.

Florian: Und da kann man sich auch genau anschauen in den Abbildungen,

Florian: was wir da so erzeugen und wo da die Energie reingeht und welche Energieformen und so weiter.

Florian: Das möchte ich jetzt alles nicht machen, das würde zu ausführlich werden.

Florian: Man kann sich da auch die einzelnen Dinge anschauen, also hier chemische Industrie,

Florian: Zementindustrie, Stahlindustrie.

Florian: Stahl ist wirklich wichtig in Österreich, also der Stahl, der Metallsektor ist

Florian: das wichtigste Industrieprodukt in Österreich.

Claudia: Krass, sowas wusste ich zum Beispiel jetzt gar nicht. Das ist spannend.

Florian: 2020 zum Beispiel, da hat der Sektor Herstellung von Grundmetallen,

Florian: also im Wesentlichen Stahl, ein Prozent der Wirtschaft ausgemacht in Österreich.

Florian: Des wirtschaftlichen Werts.

Florian: Mehr als 37.000 Menschen sind da in der Stahlindustrie beschäftigt in Österreich.

Florian: Und für Stahl brauchst du halt, zumindest nach der klassischen Methode,

Florian: halt sehr viel Kohle und Koks, damit der Stahl nicht produziert wird.

Florian: Du brauchst sehr hohe Temperaturen. Und für hohe Temperaturen brauchst du sehr viel Energie.

Florian: Und das kann man verringern, wieder mit Kreislaufwirtschaft.

Florian: Man müsste den Anteil des Sekundärstahls, des recycelten Stahls,

Florian: entsprechend erhöhen. Dann wird dadurch weniger CO2 verursacht.

Florian: Man kann die Temperaturen anders herstellen. Zum Beispiel durch Wasserstoff.

Florian: Indem man Wasserstoff verfeuert.

Florian: Ganz vereinfacht gesagt, die genaue Technik ist komplizierter.

Florian: Aber man kann das machen, ohne dass man fossile Stoffe verwendet. Geht auch.

Florian: Braucht aber halt dann sehr viel Energie, die auch wieder irgendwo hergestellt werden muss.

Florian: Also das ist ein Beispiel, warum Österreich da im Industriesektor,

Florian: im Herstellungssektor wirklich mehr Anstrengungen machen muss als vielleicht

Florian: andere Länder, weil wir halt aus diversesten Gründen sehr energieintensive Industrie

Florian: haben in Österreich. Und mit der muss man halt irgendwie umgehen.

Florian: Und damit lasse ich jetzt das Industriekapitel auch gleich wieder weg und kommt

Florian: direkt zur Energie, weil die ist zentral. Wir brauchen Energie.

Florian: Wir müssen Energie herstellen für alles.

Florian: Tourismus braucht Energie. Gesundheitssystem braucht Energie.

Florian: Gebäude brauchen Energie, Industrie braucht Energie. Das heißt,

Florian: um all diese Versorgungsgüter, das Versorgungssystem anzutreiben,

Florian: brauchen wir Energie und die Energie müssen wir erzeugen.

Florian: Und das ist natürlich ein ganz, ganz großer Brocken in der ganzen Klimathematik, das Energiesystem.

Florian: Und das schauen wir uns jetzt an. In Österreich ist der Anteil an fossilen Stoffen

Florian: in der Energie gesunken von 75 auf 66 Prozent, wenn man die Jahre so 2003 bis

Florian: 2007 mit 2019 bis 2023 vergleicht.

Florian: Also wir haben reduziert, aber wir sind immer noch stark auf fossilen Stoffen

Florian: in Österreich, immer noch zwei Drittel.

Florian: Am besten haben wir uns von der Kohle gelöst, die ist so um 35 Prozent gesunken,

Florian: beim Öl 18 Prozent und am stärksten hängen wir immer noch am Gas,

Florian: da ist nur um 6 Prozent gesunken.

Florian: Wir haben es geschafft, dass wir sehr viel Biomasse verwenden.

Florian: Also wir sind wirklich von fossilen Stoffen auf Biomasse sehr stark umgestiegen.

Florian: Also dass wir insgesamt einen Rückgang geschafft haben, lag halt daran,

Florian: dass wir viel Biomasse verwendet haben und vor allem Wind und Solar.

Florian: Wind und Solar, da hat es den größten Anstieg gegeben in dem Zeitraum.

Florian: Wind und Solar ist um über 700 Prozent gestiegen und das hat maßgeblichen Anteil

Florian: geleistet, dass wir zumindest die Reduktion hinbekommen haben,

Florian: die wir hinbekommen haben.

Claudia: Immerhin. Ich versuche, positive Worte zu finden.

Florian: Ja, aber wir haben jetzt nicht nur negative Nachrichten hier drin.

Claudia: Okay, das ist schön. Das freut mich.

Florian: Jetzt können wir uns anschauen, wo verwenden wir das Zeug. Das Gas nutzen wir

Florian: vor allem in der Produktion und dann tatsächlich noch in den Haushalten.

Florian: Also wir haben immer noch sehr viele Haushaltanwendungen fürs Gas.

Florian: Beim Öl, Öl ist fast ausschließlich im Transportsektor eingesetzt.

Florian: 82 Prozent vom Öl geht in den Transportsektor.

Florian: Und das ist sogar noch gestiegen, haben wir letzte Folge gesagt.

Florian: Die Emissionen im Transportsektor in Österreich steigen und auch die Verwendung

Florian: von Öl im Transportsektor steigt.

Florian: Haushalt hat wenig Öl, also da haben sie auch reduziert. Kohle,

Florian: die geht fast ausschließlich in den Produktionssektor und fast ausschließlich

Florian: in die Stahlproduktion.

Florian: 97 Prozent der Kohle in Österreich geht in die Stahlproduktion.

Florian: Die Produktion. Die Erneuerbaren, die sind in allen Sektoren gestiegen.

Florian: Wo wir ein Problem haben, wir sind immer nicht so schnell beim Übergang zu einem

Florian: erneuerbaren Energiesystem, weil wir halt immer noch an dem Öl hängen,

Florian: das wir für unsere Autos brauchen.

Florian: Das ist der Grund, warum wir halt wirklich immer noch so viel CO2-Emissionen

Florian: aus dem Verkehr rauskriegen.

Florian: Was wir auch haben, und das schreiben Sie hier, ist wieder ein schöner Satz,

Florian: Austria's Energy Infrastructure is characterized by geographical and technological peculiarities.

Florian: Also die österreichische Energieinfrastruktur ist durch geografische und technologische

Florian: Besonderheiten charakterisiert, vor allem was die Elektrizität angeht durch

Florian: die Wasserkraft. Wir haben wirklich sehr, sehr, sehr viel Wasserkraft in Österreich,

Florian: hat einen großen Anteil.

Florian: Darum, wie wir in der letzten Folge gehört haben, ist auch unsere Bahn so energiefreundlich,

Florian: also klimafreundlich, weil die Bahn halt hauptsächlich durch erneuerbaren Strom

Florian: aus der Wasserkraft angetrieben wird.

Florian: Und wir haben auch sehr viel Windkraft, also Wasserkraft haben wir überall,

Florian: fast in jedem Land, mit Ausnahme vom Burgenland und Wien.

Florian: Aber ansonsten haben wir überall Wasserkraft und Windkraft haben wir auch.

Florian: Und Windkraft ist ein bisschen schwierig, aber dazu kommen wir später noch.

Florian: Wir schauen uns erstmal an, wie das in Zukunft aussehen könnte, das Energiesystem.

Florian: Wir sind, wie gesagt, auf einem guten Weg. Der Weg ist gut, er ist noch nicht

Florian: schnell genug, der Weg, aber wir sind auf einem guten Weg. Aber wie kann es besser werden?

Florian: Wir müssten tatsächlich, und da gibt es einen Konsens, sagt der Bericht,

Florian: wir brauchen mehr Wind, wir brauchen mehr Solar.

Florian: Wir müssen das Starkbau ausbauen, dann haben wir eine Chance,

Florian: dass wir eben den Transport und auch die Wärme, dass wir diese Sektoren auch

Florian: elektrifizieren und mit erneuerbaren Energien elektrifizieren.

Florian: Am besten ist wirklich Windkraft, sagen Sie. Windkraft ist super,

Florian: weil Windkraft die saisonale Nachfrage tatsächlich am besten trifft.

Florian: Besser als Solar, da ist es besser verteilt.

Florian: Systeme, wo viel Windkraft drin ist, sind verlässlicher als andere Systeme mit

Florian: weniger Windkraft drin. Da geht es um erneuerbare.

Florian: Wir gehen davon aus, dass wir alles erneuerbar haben.

Florian: Dann wäre es am besten, wenn wir sehr viel Windkraft hätten.

Florian: Jetzt haben wir aber nicht so viel Windkraft in Österreich. Beziehungsweise

Florian: wir haben schon viel Windkraft, aber das ist jetzt eine Statistik,

Florian: die habe ich extern mir noch rausgesucht, weil sie halt wirklich interessant

Florian: ist und die ist jetzt nicht im Bericht drin.

Florian: Aber man kann schauen, wie viele Windkraftanlagen Österreich hat.

Florian: Die verlinke ich auch in den Show Notes nochmal extra. Wir haben aktuell ungefähr

Florian: 1450 Windräder, die in Österreich stehen und dabei Energie erzeugen,

Florian: die ungefähr 2,6 Millionen Haushalte versorgen kann.

Florian: Das ist schon nicht schlecht, die Windräder. Und wenn man sich anschaut,

Florian: der Bestand, der geht eigentlich ständig nach oben. Das wächst gut in Österreich.

Florian: Aber dann kannst du dir anschauen, wie sie regional verteilt sind.

Florian: Ich habe gesagt, wir haben wie viele Windkraftanlagen? 1400 und ein bisschen was.

Florian: Diese 1400 und ein bisschen was Anlagen, von diesen Anlagen stehen 823,

Florian: also mehr als die Hälfte in Niederösterreich.

Florian: Ist das größte Bundesland, klar, aber Deutschland,

Florian: unverhältnismäßig viel. Die nächstgrößere Anzahl finden wir im Burgenland.

Florian: 456 Windkraftanlagen. Dann kommt die Steiermark mit 122 in Oberösterreich.

Florian: Im Bundesland, das nicht wesentlich kleiner ist als Niederösterreich, stehen 31 Anlagen.

Florian: In Kärnten stehen 10, in Wien stehen 9 und im Westösterreich in Tirol,

Florian: Salzburg und Vordelberg zusammengenommen 0.

Florian: Also für die Leute, die in der die Geografie Österreichs nicht ganz so bewandert sind.

Florian: Das ist nicht schlimm, aber es ist klar, dass auf jeden Fall Burgenland zum

Florian: Beispiel ein Bundesland ist, das zumindest gut für Windkraft geeignet ist.

Florian: Da gibt es keine hohen Berge, da ist die ungarische Tiefebene nebenbei,

Florian: da weht gern der Wind durch, da kann man gut Windräder aufstellen,

Florian: Niederösterreich genauso, aber es gibt keinen Grund, warum man jetzt zum Beispiel

Florian: in der Steiermark nicht auch so viele Windräder aufstellt.

Florian: Es gibt keinen Grund, warum man in Tirol, in Salzburg, in Vordelberg überhaupt

Florian: keine Windräder aufstellt.

Florian: Die sind genauso geeignet für Windkraft.

Florian: Das weiß man, da kann man Windräder aufstellen, aber es werden keine gemacht.

Florian: Und der Grund dafür ist, wieder das, was wir auch in der letzten Folge schon

Florian: mal besprochen haben, der Grund dafür ist, dass wir da keine gesamtösterreichische

Florian: Strategie haben, keine Gesetze haben.

Florian: Es ist, wenn man so will, politisches Commitment, gesellschaftliche Gründe.

Florian: Es gibt keine physikalischen Gründe, warum wir in Westösterreich keine Windräder

Florian: aufstellen, sondern das sind strukturelle, gesellschaftliche, politische Gründe.

Florian: Da ist zum Beispiel der Alpenverein, der sagt, wir dürfen da keine Windräder

Florian: in die Berge stellen, weil das schaut nicht so schön aus.

Claudia: Ich finde es schön, dass ihr dieselben Aussagen habt wie bei uns.

Claudia: Das sieht nicht so schön aus. Ja, nee, dann geht das nicht.

Florian: Wenn man sich anschaut, zum Beispiel Oberösterreich, also in dieser Statistik,

Florian: die ich verlinke, kann man sich auch anschauen, je nach Bundesland,

Florian: wenn man sich anschaut, wie die Anzahl der Windräder in Oberösterreich sich

Florian: verändert hat, dann sieht man, die haben eigentlich gut angefangen.

Florian: Das ist so konstant nach oben gegangen, so von 1995 bis 2005 gab es so ein stetiges

Florian: Wachstum und dann von 2005 bis 2013 hat es aufgehört.

Florian: Und dann geht es noch so ein bisschen ruckhaft mal nach oben,

Florian: da ist wieder eins gebaut worden dann ist wieder eins gebaut worden aber da

Florian: sieht man auch so um 2005 rum hat sich im Land politisch, gesellschaftlich was

Florian: verändert, die Rahmenbedingungen waren nicht mehr so gut ich will jetzt gar

Florian: nicht auf die ganzen Details der österreichischen Politik eingehen und so,

Florian: aber da hat es dann aufgehört, da waren die Rahmenbedingungen nicht mehr so,

Florian: dass man da Windräder hingebaut hat und jetzt haben wir da halt keine und das

Florian: ist ein Problem, warum die Windkraft in Österreich nicht so ausgebaut ist,

Florian: wie es eigentlich gut wäre Ja.

Claudia: Ja, ja.

Florian: Jetzt wieder zurück zu dem, was wirklich im Bericht steht. Das war jetzt,

Florian: wie gesagt, extra von mir.

Florian: Das habe ich nochmal extra nachgeschrieben, außerhalb des Berichts,

Florian: weil das interessant ist, wieder was speziell in Österreich,

Florian: dass wir wirklich einerseits in der einen Hälfte des Landes so wahnsinnig viel

Florian: Windkraft haben und in der anderen Hälfte nicht.

Florian: Was auch natürlich in der politischen und gesellschaftlichen Auseinandersetzung

Florian: immer wieder vorkommt, das sind so der Wasserstoff, E-Fuels.

Florian: Synthetische Gase, synthetischer Treibstoff und so weiter.

Florian: Und der ist wichtig. Wichtig, steht im Bericht drinnen, der ist wichtig,

Florian: aber er ist wichtig für die Industrie, er ist wichtig für den Schiffverkehr,

Florian: er ist wichtig für den Luftverkehr und er ist wichtig, um auch das Elektrizitätsnetzwerk zu balancieren.

Florian: Wie mit diesen künstlichen Treibstoffen, mit Wasserstoffen, wenn da irgendwo

Florian: Schwankungen sind, kannst du da irgendwelche Turbinen anwerfen und das ausgleichen.

Florian: Also die technischen Details kann ich jetzt gerade nicht sagen.

Florian: Also man braucht das schon. Man braucht auch Wasserstoff als Energiequelle,

Florian: aber halt tatsächlich nicht so, wie es halt im politischen Diskurs oft gesagt

Florian: wird, dass wir da jetzt Wasserstoffautos alle rumfahren oder sowas.

Florian: Ja, das ist jetzt nicht der Sinn.

Florian: Tatsächlich aber, was ist interessant, sie sagen, für Haushalte ist synthetisches

Florian: Gas tatsächlich notwendig oder wird notwendig sein, weil wir uns in Österreich

Florian: in so eine gasbasierte Infrastruktur eingesperrt haben.

Florian: Lock in of gas based infrastructure for heating.

Florian: Wenn du dich erinnerst, ich habe in der letzten Folge gesagt,

Florian: wir müssen irgendwie eine Million Gasheizungen loswerden in Österreich,

Florian: wenn wir den sektor dekarmonisieren wollen.

Florian: Und wenn du eine Gasheizung einbaust, das ist nicht etwas, was du ein Jahr später

Florian: wieder ausbaust, die haben eine lange Lebenszeit. Das heißt,

Florian: wenn du diese lange Lebenszeit der Wärmeinfrastruktur berücksichtigst,

Florian: dann brauchst du für den Übergang irgendwas, mit dem du das Fossile substituieren kannst.

Florian: Und das können dann synthetische Gase sein. Also da müssen wir sie verwenden.

Florian: Aber ansonsten, das, was wir an Wasserstoff und so weiter verwenden,

Florian: das sollten wir für die Industrie verwenden. Weil da gibt es Dinge,

Florian: die wirklich nicht dekarmonisierbar sind.

Florian: Da muss es rein, weil wir es brauchen.

Florian: Wir haben in der letzten Folge bei den Gebäuden auch kurz über Heizen und Kühlen

Florian: gesprochen in den Wohnungen, in den Gebäuden.

Florian: Wir leben in einem Land, wo es einerseits kalt wird, andererseits heiß wird

Florian: und so kalt wird, dass wir heizen müssen und so warm wird, dass wir kühlen müssen.

Florian: Wir haben Jahreszeiten und mit denen müssen wir umgehen. Es ändert sich ja.

Florian: Es ändert sich. Es wird durch die globale Erwärmung wärmer.

Florian: Das ist ein ganz grundlegendes Faktum und das heißt, dass man im Winter weniger heizen muss.

Florian: Wenn es weniger kalt wird, muss ich weniger heizen. Das ist gut.

Florian: Andererseits, im Sommer wird es heißer, dann muss ich vielleicht kühlen.

Florian: Und das ist schwierig, aber, und das tatsächlich ist interessant,

Florian: das war mir so nicht bewusst, zumindest für Österreich gilt das,

Florian: wenn du das alles irgendwie durchprojizierst, also wie wir jetzt in Zukunft

Florian: sein, tatsächlich ist das Ganze nicht symmetrisch.

Florian: Wir heizen mehr weniger, als wir mehr kühlen durch die Klimakrise.

Claudia: Heizen, mehr, weniger.

Florian: Das, was wir einsparen an Heizenergie im Winter, ist mehr als das,

Florian: was wir zusätzlich ausgeben an Kühlenergie im Sommer.

Florian: Und das gilt auch in der Projektion, selbst wenn wir die sterbsten Erwärmungslevel ansetzen.

Florian: Also es wird in Österreich, sagen die Modelle, nie so sein, auch 2050 nicht

Florian: so sein, dass wir jetzt dadurch mehr Energie für Heizen, Kühlen brauchen.

Florian: Und wir werden dann trotzdem irgendwie bei 20 bis 10 Prozent rauskommen weniger

Florian: in der Elektrizität, die wir für Heizen und Kühlen brauchen im Jahr 2050, sagt das Modell.

Florian: Weil wir halt tatsächlich mehr weniger heizen, als wir mehr kühlen.

Florian: Man kann es nicht anders sagen.

Claudia: Das stimmt, okay.

Florian: Fand ich interessant. Es war mir so nicht bewusst, dass das so ist.

Florian: Trotzdem müssen wir was tun.

Florian: Wie kriegen wir es hin? Wie kriegen wir ein dekarbonisiertes Energiesystem?

Florian: Was machen wir da? Man kann die niedrig hängenden Früchte einsammeln, sagt der Bericht.

Florian: Harvest the low-hanging fruits of decarbonization, also mal Heizung und Mobilität

Florian: elektrifizieren, erneuerbare Energie mit Solar- und Windkraft machen. Das geht alles.

Florian: Die Technik dazu ist überall vorhanden auf den globalen Märkten,

Florian: aber Österreich muss nicht.

Florian: Geschwindigkeit der Umsetzung deutlich erhöhen. Sonst wird das nicht gehen.

Florian: Das ist mal etwas, was klar ist. Das sind die niedrighängenden Früchte,

Florian: aber natürlich geht alles nicht so einfach. Es gibt auch mehr.

Florian: Und man kann auch sagen, wie viel das kosten wird. Sie haben das auch simuliert.

Florian: In Österreich die jährlichen Investitionen, die wir machen müssten für eine

Florian: komplett CO2-neutrale Wirtschaft, liegen bei ungefähr 6 bis 11 Milliarden Euro.

Florian: Ist jetzt gar nicht so viel.

Claudia: Nö, für sowas macht man mobil für ganz andere Sachen.

Florian: Ne? Ja, gut, du bist aus Deutschland andere Zahlen gewöhnt, wir sind kleiner

Florian: als ihr. Achso, Entschuldigung.

Florian: Aber trotzdem, wir haben eine politische Situation aktuell in Österreich,

Florian: die im Bericht nicht Rücksicht findet, weil der Bericht früher geschrieben worden ist.

Florian: Aktuell ist Österreich mit einem massiven Sparpaket beschäftigt.

Florian: Österreich muss massiv sparen und kann nicht investieren oder will nicht investieren.

Florian: Das, wo wir sparen, sind leider genau die Dinge, die für Klimaschutz wichtig wären.

Florian: Und da, wo wir Geld ausgeben, geben wir es. Sagen viele, die sich mit Klimaschutz

Florian: beschäftigen für die falschen Dinge aus.

Florian: Aber ja, 10 Milliarden Euro pro Jahr müssten wir, sagt diese Studie,

Florian: investieren, pro Jahr investieren, damit wir auf eine CO2-neutrale Wirtschaft kommen.

Florian: Wir haben genug Potenzial, sagt der Bicht, für Wind- und Solarenergie. Wir haben genug da.

Florian: Scheitert auch nicht an der Landnutzung. Das haben wir auch in der letzten Folge besprochen.

Florian: Wir müssen ja irgendwo Land hernehmen, wenn wir Sachen machen.

Florian: Also wir haben genug Land dafür. Also das geht uns nicht aus.

Florian: Vor allem Windenergie braucht kaum Land. Die Bodenfläche, die ich für die Windenergie

Florian: verwenden muss, ist minimal verglichen mit anderen Energieformen,

Florian: die ich da verwenden muss. So ein Windrad braucht nicht viel Boden.

Florian: Da muss nicht viel Boden genutzt und versiegelt werden dafür.

Florian: Aber das wird auch nicht verschwiegen. Die Biodiversität wird natürlich auch

Florian: durch das Energiesystem, durch die Infrastruktur beeinträchtigt.

Florian: Ich muss irgendwas hinbauen. Die Energie kommt nicht aus dem Nichts.

Florian: Irgendwo muss ich was hinbauen. Und je nachdem, wo ich es hinbaue,

Florian: hat das Auswirkungen auf Biodiversität und so weiter.

Florian: Das muss man berücksichtigen und kann man berücksichtigen. Da gibt es auch Strategien

Florian: dafür. für was tatsächlich im Gegensatz zu Landnutzung, im Gegensatz zu Biodiversität eine größte

Florian: Eine wirklich wichtige Barriere ist, eine wirklich große Barriere ist,

Florian: ist Limited Policy Support.

Florian: Das ist das große Hindernis.

Claudia: Limited Policy Support. Das klingt so vertraut, als würde das öfter mal vorkommen.

Florian: Das Problem ist halt, dass wir wieder das Problem haben zwischen Staat und Bundesländern.

Florian: Da gibt es wieder unterschiedliche Kompetenzen und unterschiedliche Gesetzgebungen.

Florian: Die staatlichen, die bundesstaatlichen Ziele für die erneuerbare Energie werden

Florian: nicht getroffen, weil die Bundesländer wieder andere Ziele haben.

Florian: Also Österreich, wie es ja vereinfacht hat, Österreich sagt,

Florian: wir brauchen so viel Windenergie.

Florian: Und die westlichen Bundesländer sagen, ja, wir bauen aber keine Windräder.

Florian: Die haben ein anderes Ziel als der Staat selbst. Das ist natürlich ein Problem.

Florian: Weiteres Problem ist natürlich auch fehlende Akzeptanz der lokalen Bevölkerung.

Florian: Das kennt man ja auch, dass da die Bevölkerung protestiert, wenn irgendwo ein

Florian: Windrad gebaut werden soll, wenn irgendwo eine Stromleitung gebaut werden soll.

Florian: Also auch das muss man irgendwie hinkriegen. Und das kann man auch hinkriegen.

Florian: Man kann die Menschen schon auch auf die klimafreundliche Seite holen,

Florian: Energiegemeinschaften machen, kann entsprechende Förderungen machen. Das geht alles.

Florian: Man kann das schon machen. Aber es braucht halt den...

Florian: Support durch die Politik und es braucht die entsprechenden Investitionen dafür.

Claudia: Tja, ich fühle mich, als würden wir sehr viel wiederholen, aber es ist am Ende,

Claudia: läuft es immer darauf hinaus.

Florian: So, und einen großen Brocken haben wir noch, den ich in diesem Kapitel eigentlich

Florian: gar nicht so erwartet hätte. Es geht um Arbeit, Arbeit und Klimawandel.

Claudia: Naja, hat sich schon so ein bisschen versteckt im Titel.

Florian: Ja, ja, ein bisschen schon.

Claudia: Aber wie hängt es mit allem zusammen?

Florian: Vor allem der Unterschied zwischen der unbezahlten Arbeit, also Care-Arbeit

Florian: ist das meistens, was man so macht, ohne Geld dafür zu kriegen,

Florian: aber trotzdem Arbeit ist.

Florian: Ich kümmere mich um Verwandte, ich mache Ehrenamt im Sportverein oder was auch immer.

Florian: Es ist Arbeit, Arbeit, die sich um irgendwas kümmert, Arbeit für die Gesellschaft,

Florian: aber sie wird nicht bezahlt.

Florian: Und das andere ist halt die bezahlte Arbeit, die normale Arbeit.

Florian: Und die natürlich ja dominieren das Leben, so wie anderswo auch.

Florian: Es gibt, glaube ich, kein Land, wo die Arbeit nicht dominiert, das Leben.

Florian: Und natürlich hat das alles auch mit Klima zu tun, weil die Art und Weise,

Florian: wie die Arbeit organisiert ist,

Florian: natürlich auch einerseits Einfluss darauf hat, wie die Klimafreundlichkeit des

Florian: Landes insgesamt ist, aber auch andererseits ja, was die Menschen tun,

Florian: was die Menschen tun können und so weiter.

Florian: Und Fadi Honter sagt, 90% der österreichischen Bevölkerung ist irgendwo in diese

Florian: Care-Arbeit, die unbezahlte Care-Arbeit involviert.

Florian: Nur 50% der österreichischen Bevölkerung sind in bezahlte Arbeit involviert.

Florian: Ich weiß jetzt nicht genau, was das heißt. Involviert sein in Arbeit,

Florian: das ist was anderes als Arbeiten.

Claudia: Also kennst du das, Quiet Quitting?

Florian: Keine Ahnung. Man sieht natürlich auch einen starken Gender-Unterschied bei diesen Arbeiten.

Florian: Die unbezahlte Kehrarbeit machen die Frauen, die anderen Männer.

Florian: 17 bis 30 Prozent der österreichischen Arbeitsschaft definiert sich als überwältigt.

Florian: Also over-employed, also Leute, die weniger arbeiten wollen, gerne.

Claudia: Ja, bin ich dabei. Found me in.

Florian: Was ich auch interessant fand, das Thema Arbeit hat bis jetzt wenig Aufmerksamkeit

Florian: in der Klimaforschung gefunden, sagen Sie.

Florian: Die hochproduktive, energieintensive Arbeit, das ist gut bezahlte Arbeit und

Florian: die ist strukturell mit der wenig produktiven, energieleichten.

Florian: Unbezahlten Arbeit vernetzt.

Florian: Denn große Teile der bezahlten Arbeit, das ist Arbeit, die nicht die Voraussetzungen

Florian: erfüllt, die man bräuchte, um sinnvoll was gegen das Klima zu tun.

Florian: Wenn du jetzt zum Beispiel in der Industrie arbeitest, wenn du im Transport

Florian: arbeitest und so weiter, das ist Arbeit, die ist natürlich mit sehr viel Emissionen verknüpft.

Florian: Wenn du irgendwie sowas machst wie, keine Ahnung, Krankenpfleger,

Florian: Krankenpflegerin oder sowas, das ist Arbeit, die wenig Emissionen verursacht,

Florian: Aber wo am anderen Ende dann wieder die Industrie dran hängt,

Florian: weil irgendwer muss ja dann zum Beispiel die ganzen Medizinprodukte erzeugen.

Florian: Also das hängt alles irgendwie zusammen und das hängt dann nicht nur damit zusammen,

Florian: das hängt dann auch mit den sozialen und ökonomischen Gegebenheiten zusammen,

Florian: wenn zum Beispiel jetzt die Pflegearbeit,

Florian: die unbezahlte Pflegearbeit, wenn die sozial und wirtschaftlich marginalisiert

Florian: und abgewertet wird und die bezahlte Arbeit dominiert, dann führt das zu einem

Florian: Zeitkonflikt zwischen diesen beiden Arten der Arbeit.

Florian: Dann natürlich liegt es näher, dass ich mehr Zeit mit der bezahlten Arbeit verbinde

Florian: und wirtschaftlich Produkte erzeuge und weniger Zeit für die Alternativen,

Florian: die freiwilligen Arbeiten machen, die vielleicht ja die menschlichen Bedürfnisse

Florian: mit wenig CO2-Emissionen befriedigen.

Florian: Also ich kann durch die unbezahlte Arbeit Dinge tun, die menschliche Bedürfnisse

Florian: befriedigen und die wenig CO2 verursachen, aber ich nehme die Zeit nicht dafür,

Florian: weil ich meine Zeit nicht.

Florian: Augenmerk auf die bezahlte Arbeit lege, weil das das ist, was die Gesellschaft quasi vorgibt.

Claudia: Ja, das tut sie.

Florian: Und das ist wieder was Spezielles für Österreich. Also die Arbeit und auch die

Florian: Care-Arbeit, die sind ein Hauptmotivator, was die individuelle Mobilität angeht.

Florian: Also ich fahre zur Arbeit. 50 Prozent der Distanzen, die in Österreich gereist

Florian: werden, haben mit der Arbeit zu tun.

Florian: 44 Prozent ist pendeln, 9 Prozent ist irgendwie andere Dienstreisen oder sowas.

Florian: Das ist ein weiteres Zeichen dafür, wie wichtig Arbeit und Klima zusammenhängen,

Florian: weil wir halt zum Arbeiten zumindest in Österreich viel reisen müssen.

Florian: Und tatsächlich kann man sich auch anschauen, was denken die Leute über ihre Arbeit?

Florian: 46 Prozent der Menschen in Österreich denken, dass ihr aktueller Job nichts

Florian: dazu beiträgt, die Gesellschaft klimafreundlich zu machen.

Claudia: Boah, sehr traurig.

Florian: Ja.

Claudia: Ja, klar, ich meine, ja.

Florian: Es ist wichtig, darauf zu achten, denn Menschen, die in grünen Arbeitsplätzen

Florian: arbeiten und damit meine ich jetzt nicht irgendwo im Stadtgarten oder sowas,

Florian: wahrscheinlich auch ein grüner Arbeitsplatz, aber ja, Irgendwo,

Florian: wo du bist, wo auf Klimaschutz, auf Umweltschutz Wert gelegt wird.

Florian: Das ist so ein grüner Arbeitsplatz. Leute, die da arbeiten, das sind auch Leute,

Florian: die sich eher irgendwie engagieren in klimafreundlichen, umweltfreundlichen Aktivitäten.

Florian: Wohingegen Menschen, die irgendwo anders arbeiten, wo überhaupt kein Umweltwissen,

Florian: Umweltbewusstsein überhaupt nicht vorkommt.

Florian: Oder Menschen, die keine Kontrolle über ihre Arbeit haben, die sind weniger

Florian: motiviert, sich in klimafreundlichen und umweltfreundlichen Aktivitäten zu engagieren.

Florian: Das heißt, selbst wenn du irgendwie eine Arbeit hast oder eine Firma hast,

Florian: die eigentlich mit Klimaschutz nichts zu tun hat, du kannst trotzdem dafür sorgen,

Florian: dass die Arbeit Menschen motiviert, sich mit dem Thema zu beschäftigen und sich dafür einzusetzen.

Florian: Einfach indem du den Arbeitsplatz entsprechend gestaltest und die Arbeit der

Florian: Menschen entsprechend gestaltest.

Claudia: Du meinst sinnstiftende Arbeit, die gleichzeitig noch dem Gemeinwohl dient.

Florian: Ja, genau. Das kann man machen.

Claudia: Ja, also ich finde, ich wünschte, alle Jobs hätten so Anteile.

Florian: Es ist halt schwierig, weil da halt wieder viele Barrieren sind.

Florian: Die öffentliche Infrastruktur ist eine Barriere, die nichts dafür kann, eine Barriere zu sein.

Florian: Meine Arbeit ist eine Arbeit, ich kann mir nicht immer aussuchen,

Florian: wo und wie ich arbeite und vielleicht habe ich jetzt eine Arbeit,

Florian: da muss ich halt mit dem Auto von A nach B fahren, weil es nicht anders geht

Florian: in der Arbeit. Ja, was tun wir jetzt?

Florian: Klimafreundliche Investments, öffentliche Investments, ja logisch.

Florian: Also wenn man da, wo der Staat investiert oder wie auch immer investiert,

Florian: klimafreundlich investiert, hilft das Ganze.

Florian: Tatsächlich ist es auch nicht so, wie man oft hört, dass, ja,

Florian: oh, das Klimaschutz ist so schlecht für die Wirtschaft.

Florian: Hier auch Studien sagen, in dieser Übergangsphase zu einem klimafreundlichen

Florian: System wird das Ausmaß der Arbeit insgesamt eher konstant bleiben,

Florian: weil ja sehr viel umgebaut werden muss.

Florian: Und das ist im wörtlichen Sinne gemeint. Ich muss die Infrastruktur umbauen.

Florian: Das braucht Arbeitskraft.

Florian: Das heißt, in dem Fall ist es überhaupt nicht schlecht für die Wirtschaft.

Florian: Arbeitsplätze werden nicht verschwinden. Es wird vielleicht andere Arbeitsplätze

Florian: geben. Aber das Volumen der Arbeit bleibt konstant in der Umbauphase.

Florian: Was auch wichtig ist, ist, dass man sollte auch Gewerkschaften stärken,

Florian: sagen einige Studien. Man sollte Gewerkschaften stärken,

Florian: dass Gewerkschaften auch als Umweltschutzakteure die Arbeitsbedingungen verbessern.

Florian: Weil es gibt ja durchaus auch Gewerkschaften, für die es sehr,

Florian: sehr wichtig ist, sich darum zu kümmern, dass die Folgen der Klimakrise nicht

Florian: an den Arbeiterinnen und Arbeitern hängen bleiben.

Florian: Wenn du jetzt zum Beispiel Straßenbau bist, wenn du bei 40 Grad oder bei 50

Florian: Grad in der Sonne eine Autobahn asphaltieren musst, das ist was,

Florian: wo du vielleicht sagen solltest, hier Gewerkschaften könnten wir da vielleicht

Florian: hitzefrei kriegen oder so.

Florian: Und das kann man aber nicht nur in diesen Bereichen machen, das könnte ja nicht überall sein.

Florian: Wenn die Gewerkschaften sich so als Umwelt-Klimaschutzakteure auch etablieren,

Florian: dann hat das positive Auswirkungen in sehr viele Richtungen.

Florian: Was man auch machen kann, ist Umschichten. Eine Umverteilung von bezahlter Erwerbsarbeit

Florian: und unbezahlter Sorgearbeit,

Florian: also die Verlagerung von Arbeitsplätzen näher an den Wohnort durch entsprechende

Florian: Maßnahmen, die können klimafreundliche Arbeits- und Lebensmuster fördern.

Florian: Auch kürzere Arbeitszeiten. Kürzere Arbeitszeiten sind wichtig.

Florian: Kürzere Arbeitszeiten sind wichtig, weil sie es dir ermöglichen,

Florian: ein klimafreundliches Leben außerhalb der Lohnarbeit zu führen.

Florian: Wenn ich kürzere Arbeitszeiten habe, dann habe ich mehr Zeit dafür,

Florian: mich außerhalb meiner Arbeit klimafreundlich zu verhalten. Wenn ich wirklich

Florian: irgendwie ständig Überstunden machen muss, dann kann ich nichts anderes machen.

Florian: Dann kann ich nicht jetzt wieder die Zeit nehmen, vielleicht gemütlich mit dem

Florian: Zug nach Hause zu fahren und muss ständig immer mit meinem Dienstwagen von A nach B fahren.

Florian: Wie auch immer man das interpretiert, aber weniger Arbeitszeit hilft dabei,

Florian: dass die Menschen sich klimafreundlich verhalten.

Florian: Auch das Ausmaß der Arbeit gleichmäßiger zu verteilen.

Florian: Und was natürlich logisch und wichtig ist, die Pflegearbeit, die Care-Arbeit,

Florian: Egal, ob es die Bezahlte oder Unbezahlte ist. Attraktiver machen,

Florian: indem man das finanziell besser entlohnt, indem man die Arbeitszeiten verringert,

Florian: indem man die Sichtbarkeit erhöht.

Florian: Auch das führt dazu, dass Arbeitszeit verschoben wird hin zu wenig Energie und

Florian: wenig Emissionsaktivitäten.

Claudia: Mein Kopf versucht aus Emissionsaktivitäten und diesen ganzen Begriffen.

Florian: Das sind viele Begriffe, die man in dem Kontext sonst nicht hört,

Florian: aber im Wesentlichen geht es darum, wenn die Menschen zu viel arbeiten,

Florian: wenn die Menschen auf eine Art und Weise arbeiten müssen, die zu stressig,

Florian: zu anstrengend, zu lang ist,

Florian: wenn sie zu viel im Kopf haben, zu viel Mental Load, steht auch so im Bericht

Florian: drinnen, dann ist das alles etwas, was nicht dabei hilft, dass diese Menschen

Florian: Teil einer klimafreundlichen Gesellschaft sein können.

Florian: Und das ist nicht gut, wenn das so ist. Weil wir brauchen eine Gesellschaft,

Florian: die als Ganzes Sinn darin sieht, sich klimafreundlich zu verhalten.

Florian: Und darum muss auch die Arbeit entsprechend umstrukturiert werden.

Florian: Das ist das, was in dem Fall das Arbeitskapitel ausmacht.

Florian: Und darum fand ich es interessant, weil das ist jetzt nicht unbedingt der Aspekt,

Florian: den man sich erwartet, wenn es um Arbeit geht.

Florian: Da hätte man vielleicht erwartet, okay, wir reden jetzt darüber,

Florian: dass wir mehr Menschen ausbilden müssen, in Solarzellen zu installieren und

Florian: weniger Menschen ausbilden müssen, LKWs zu fahren oder was weiß ich.

Florian: Aber dieser Aspekt der Arbeit, dass die Arbeit selbst als Prozess entsprechend gestaltet werden muss,

Florian: dass es den Menschen möglich wird, sich auf welche Art auch immer klimafreundlich

Florian: zu verhalten, klimafreundlich zu engagieren, einzubringen oder überhaupt nur

Florian: das Problem der Klimakrise wahrzunehmen, sich entsprechend zu verhalten,

Florian: dass das nicht nur besprochen wird, sondern dass da wirklich auch ausreichend

Florian: viel wissenschaftliche Forschung existiert dazu, um es besprechen zu können

Florian: in dem Bericht, das fand ich sehr überraschend.

Claudia: Also ich habe auch so das Gefühl, je mehr wir da jetzt so einsteigen,

Claudia: umso mehr verknotet sich mein Kopf auch. Ich weiß nicht, wie es bei dir so ist.

Florian: Es ist ein komplexes Kapitel, habe ich gesagt, weil da wirklich so viel auftaucht,

Florian: weil das aber auch so viel ist, was da zusammenhängt.

Florian: Das hängt ja alles zusammen, alle diese Themen, die wir gerade besprochen haben, hängen ja zusammen.

Florian: Die Arbeit ist ja auch etwas, was integral für diesen ganzen Versorgungssektor

Florian: ist, weil ohne dass jemand arbeitet, gibt es diesen Sektor nicht,

Florian: weil dann nichts passiert.

Florian: Dann wird nichts hergestellt, dann wird nichts verteilt, dann gibt es keinen

Florian: Tourismus, dann gibt es das alles nicht. Es muss mehr arbeiten und auch dieser

Florian: Teil des ganzen Sektors muss irgendwie in dem ganzen Klimakonzept berücksichtigt werden.

Florian: Auch die Arbeit selbst muss entsprechend auf eine entsprechende andere Weise

Florian: stattfinden, damit das Ganze funktioniert.

Claudia: Lassen wir so stehen.

Florian: Lassen wir so stehen und wir beenden damit auch die Besprechung von Kapitel 4.

Claudia: Das ist ein unfassbar umfangreiches Kapitel und ich muss gestehen,

Claudia: jetzt am Ende bin ich ein bisschen verwirrter über die Zusammenstellung,

Claudia: auch wenn ich merke, dass sich ein Gesamtbild ergibt.

Florian: Ich habe auch viele Sachen auslassen müssen, weil es wirklich so umfangreich war.

Florian: Manche Dinge habe ich jetzt nur gestreift. Es ging zum Beispiel auch um Carbon

Florian: Capture und Storage und Carbon Capture Usage. Also das hat wieder mit diesen

Florian: Materialflüssen zu tun.

Florian: Also das CO2, das irgendwo erzeugt wird, kann ich ja zum Beispiel auch wieder

Florian: auffangen und wieder anderswo nutzen und wieder in den Materialfluss hineinbringen.

Florian: Also das wäre relevant. Man könnte auch sich überlegen, wo man CO2 irgendwie

Florian: verbuddeln kann, vereinfacht gesagt speichern kann, aus dem Kreislauf raufnehmen kann.

Florian: Das wäre auch Teil dieses Versorgungssektors. Das clasht dann zum Beispiel wieder

Florian: mit dem Tourismus oder mit der Bevölkerung, weil die das auch akzeptieren müssen

Florian: und so. Also das war auch ein Teil, den ich jetzt zum Beispiel eigentlich gar

Florian: nicht erwähnt habe, weil dann hätte ich noch eine halbe Stunde reden müssen,

Florian: aber auch der ist natürlich relevant.

Florian: Also es ist einfach, diese Aufteilung des Berichts macht absolut Sinn,

Florian: dass man diesen Sektor, diesen Versorgungssektor als einen Teil betrachtet,

Florian: aber es ist halt etwas, was ich so noch nicht gewohnt war von diesem Bericht.

Florian: Im IPCC-Bericht, im globalen Bericht, da ist das ja alles sehr viel kleinteiliger

Florian: gewesen, obwohl es da auch teilweise umfangreich war.

Florian: Aber dass man das jetzt für Österreich, für ein Land, kann man das anscheinend

Florian: gerade noch so machen, dass man das alles zusammenpackt und zusammen betrachtet,

Florian: weil es auch zusammen betrachtet werden muss.

Claudia: Ja, es ist zwar herausfordernd, also es ist wirklich herausfordernd,

Claudia: aber es macht wirklich sehr viel Sinn.

Claudia: Ich glaube nur, es wird nicht viel anders bei den nächsten Kapiteln.

Claudia: Also ich hatte ja schon mal so reingesneakt und ich denke, es wird ähnlich.

Claudia: Und wir dürfen ja, vielleicht sollten wir auch gar nicht alles im Detail besprechen.

Claudia: Einerseits, die Folge würde viel zu lang und andererseits, die Leute sollen

Claudia: ja auch selber noch reinschauen.

Claudia: Also ihr müsst selber noch gucken, was für Lücken ihr gerne füllen möchtet,

Claudia: die übrig geblieben sind.

Florian: Genau. Was kommt denn im nächsten Kapitel?

Claudia: In Kapitel 5, das ja nächste Woche dran kommt, da geht es tatsächlich darum,

Claudia: wie wir tatsächlich Netto Null erreichen.

Florian: Ach, das ist ja ganz kurz das Kapitel. Das geht schnell wahrscheinlich. Drei Seiten oder so.

Claudia: Ach was, ja, das ist quasi gar nichts. Ich glaube, es sind wie viele Seiten,

Claudia: sind das 100? Ja, doch, es sind 100 Seiten. Ist quasi nichts.

Claudia: Genau, also da geht es tatsächlich aber um das, worüber gerne viel geredet wird,

Claudia: die Einzelentscheidungen, die Menschen treffen, die ja doch deutlich weniger

Claudia: ausmachen, als man vielleicht meinen könnte, aber trotzdem sind sie nicht möglich.

Claudia: Also wir sind ja die Menschen, die die Anforderungen stellen an das System und

Claudia: konsumieren und wie wir da tatsächlich Entscheidungen treffen.

Claudia: Das ist das nächste Kapitel. Ich bin schon sehr gespannt, weil das ist auch

Claudia: ziemlicher Querschnitt durch alles durch, weil auch da wird es wahrscheinlich

Claudia: wieder, ich glaube, da war eine kleine Ecke mit Tourismus und alles.

Claudia: Also es ist sehr viele verschiedene Sachen, die wieder zusammenkommen.

Claudia: Ich gucke mal, was sich da rausgreifen lässt, worüber wir reden.

Claudia: Auf jeden Fall gibt es auch einiges zu Organisationen, also davon,

Claudia: wie NGOs was tun können, also die Nichtregierungsorganisationen und wie die

Claudia: Zivilgesellschaft etwas tun kann. Genau.

Florian: Ich bin gespannt. Und wenn ihr uns in der Zwischenzeit was sagen wollt,

Florian: wenn ihr auch sagt, ihr wollt noch mehr über das eine oder andere wissen,

Florian: ja, dann schreibt uns das.

Claudia: Super, gerne. Schreibt uns gerne eine E-Mail direkt,

Claudia: wenn ihr einfach gerne E-Mails schreibt an podcast.dasklima.fm oder kommentiert

Claudia: auf unserer Seite auf PolyG unter der jeweiligen Folge,

Claudia: also der Folge von heute zum Beispiel, wenn es eine ganz konkrete Frage zu dieser

Claudia: Folge ist und vielleicht andere auch Interesse haben.

Florian: Genau. Und wenn ihr da hingeht auf das Klima.fm, dann gibt es auch alle Show

Florian: Notes, alle Abbildungen, alles, was wir erwähnt haben, könnt ihr euch dort dann

Florian: auch da direkt anschauen.

Florian: Und die Links zu den Berichten und Kapiteln gibt es auch. Also da gibt es alle

Florian: weiterführenden Infos.

Claudia: Exakt. Wir legen auf die Webseite vom Zerreichensachstandsbericht.

Claudia: Ihr werdet alles da finden.

Claudia: Erzählt gerne weiter, was wir hier tun, dass wir dieses Dokument im Detail lesen,

Claudia: alle acht Kapitel das durchsprechen.

Claudia: Vielleicht erreichen wir so noch ein paar mehr Leute mit all diesen schönen Informationen.

Florian: Ganz genau. Gut.

Claudia: Und dann hören wir uns nächste Woche wieder mit Kapitel 5.

Florian: Bis dann. Tschüss.

Claudia: Bis dann. Tschüss.

Claudia: Ich habe über Schlafpositionen nachgedacht.

Florian: Sowas.

Claudia: Ja.

Florian: Mir reicht schon, wenn ich mal schlafen kann. Keine welche Position.

Claudia: Ja, schlafen, was soll das sein?

Florian: Das schadet auch nur.

Claudia: Ja, es erscheint mir auch ein bisschen überflüssig.

Florian: Aber dann machen wir gleich weiter, dass wir auch dann zum Schlafen kommen irgendwann heute.

Claudia: Das wäre super. Ich mache einfach wieder die Einleitung.

Florian: Weil du ja den auch da machst. Genau, mach das nochmal.