DK144: Asphalt und Abgase: Städte und Verkehr in der Klimakrise

Claudia: Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise.

Claudia: Wir lesen und erklären den aktuellen österreichischen Sachstandsbericht zum

Claudia: Klimawandel jeden Montag mit Florian Freistetter.

Florian: Und mit Claudia Frick. Herzlich willkommen zu der Besprechung des zweiten österreichischen

Florian: Sachstandsberichts zum Klimawandel, wo wir schon beim dritten Kapitel angekommen sind.

Claudia: Ja, es geht schnell voran mit großen Schritten.

Florian: Ja.

Claudia: So, was war nochmal Kapitel 2?

Florian: Das war das Kapitel, das nach Kapitel 1 gekommen ist und in Kapitel 2 haben

Florian: wir uns mit Landwirtschaft beschäftigt, mit Ökosystem, Dienstleistungen,

Florian: mit Gesundheit, mit dem was so da wächst im Land, wozu man das Land benutzen kann.

Florian: Wir haben auch ein bisschen über Tourismus gesprochen, weil auch das ist eine Landnutzungsart.

Florian: Wir haben darüber gesprochen, wie das so sein wird in Zukunft mit der Nahrungsmittelproduktion,

Florian: zum Beispiel mit der Obsternte, wie das dann in der wärmeren Welt der Zukunft

Florian: laufen wird, wie stark Wetterereignisse, Extremwetterereignisse die Dinge verändern können.

Florian: Wir haben auch über Nahrung gesprochen natürlich und sehr interessant,

Florian: das ist so das Detail, an das ich mich am besten und am liebsten erinnere aus

Florian: Kapitel 2, weil ich es so interessant fand.

Florian: Es war sehr, sehr ausführlich vorgerechnet und wissenschaftlich belegt,

Florian: wie die Unterschiede zwischen unterschiedlichen Fleischersatzprodukten und Fleischprodukten ausschauen.

Florian: Wie viel Energie da jeweils im Sinn von Kalorien da rauskommen zum Essen,

Florian: wie die Landnutzungsquote ist,

Florian: wie die Treibhausgasemissionen sind und all das, was da rumsteht im Zimmermarkt,

Florian: das kann man jetzt hier in diesem Bericht sich anschauen, was da tatsächlich

Florian: in der Landwirtschaft und in der Klimawirkung abgeht.

Florian: Fand ich wirklich schön, diesen Teil des Kapitels 2.

Claudia: Ja, ich fand daran eigentlich auch sehr, sehr viel sehr, sehr gut und vor allem

Claudia: sehr, sehr gut erklärt. Muss man da nochmal festhalten.

Claudia: Und du hast es dann auch nochmal sehr gut erklärt. Doppelt gut.

Claudia: Aber was kommt jetzt? Das ist die nächste große Frage.

Florian: Ja, nächste große Frage, nächstes Kapitel, nächstes großes Thema.

Florian: Kapitel 3 des Berichts beschäftigt sich mit so Kleinigkeiten wie...

Florian: Gebäuden und Mobilität.

Claudia: Du hast so Kleinigkeiten gesagt. Du weißt schon die politische Dimension der Debatte um Mobilität.

Florian: Ja, natürlich. Und auch Gebäuden. Es ist ein großer Brocken,

Florian: den wir uns in Kapitel 3 vornehmen.

Florian: Wir reden über Städte. Wir reden über Raumplanung, wie wir in welchen Städten leben und leben werden.

Florian: Was sich da verändert, verändern muss in Zukunft.

Florian: Was das Klima an Veränderungen verursacht, wie wir darauf reagieren können.

Florian: Wir reden über so Dinge wie Bodenversiegelung, Hitzeinseln in den Städten.

Florian: Wir sprechen natürlich auch über Energieversorgung von Gebäuden.

Florian: Was passiert da alles in Zukunft?

Florian: Und wenn wir das alles durchhaben, naja, dann kommt der nicht minder große Brocken der Mobilität rein.

Florian: Da geht es um, wie wir uns fortbewegen und nicht nur, wie wir uns individuell

Florian: fortbewegen und nicht nur, wie wir uns individuell mit Autos fortbewegen,

Florian: die vom Benzin angetrieben werden und wie das in Zukunft anders sein könnte, sondern alle Arten.

Florian: Es geht auch um Schienentransport, es geht um LKWs, es geht auch um Rad und zu Fuß gehen.

Florian: Also wir haben alles da drin in diesem durchaus umfangreichen Kapitel 3.

Claudia: Okay. Und das geht alles auf wie viele Seiten?

Florian: Ich weiß nicht, wie viele Seiten es dann im endgültigen Bericht sind,

Florian: weil wir haben ja noch nicht die endgültig formatierte Version vorliegen.

Florian: Aber tatsächlich sind es 50 Seiten, also in dem Dokument.

Florian: Was auch immer, es hilft jetzt niemandem, das einschätzen zu können,

Florian: was das ist. Aber ja, es ist schon einiges.

Florian: Aber, und das fand ich jetzt schön in Kapitel 3, das fängt natürlich mit einer

Florian: Einleitung an und es fängt mit einer Abbildung an, direkt im ersten Absatz, die Abbildung 3.1.

Florian: Und die gebe ich in die Show Notes, damit ihr sie sehen könnt.

Florian: Und die kannst du jetzt mal aufmachen, damit wir darüber reden können,

Florian: die fand ich hilfreich, damit man mal versteht, wie umfangreich das wirklich

Florian: ist, das Thema, über das wir jetzt sprechen werden.

Claudia: Oh ja, okay.

Florian: Die Abbildung ist jetzt grafisch keine große Herausforderung.

Florian: Es sind jede Menge graue Kreise mit Wörtern drin, aber diese grauen Kreise mit Wörtern drin.

Florian: Zeigen, welche Wissenschaften alle involviert sind, wenn man die Gebäude und

Florian: die Mobilität verstehen will aus Klimasicht.

Florian: Und das ist etwas, was wir in diesem Podcast schon sehr oft festgestellt haben,

Florian: wie interdisziplinär umfassend Klimawissenschaft ist.

Florian: Also wir brauchen, wenn wir die Gebäude, die gebaute Umgebung,

Florian: die Mobilität klimamäßig verstehen wollen,

Florian: ja, wir brauchen Raumplanung, wir brauchen Wasseringenieurswesen,

Florian: wir brauchen Wir brauchen Bauingenieurswesen, Datenwissenschaft,

Florian: Geografie, Geoinformatik.

Florian: Wir brauchen Transportingenieurwesen, Transportplanung, Stadtplanung, Stadtwirtschaft.

Florian: Wir brauchen Regierungen und Administrationswissenschaften und so weiter.

Florian: Also all das braucht man. Und das zeigt, dass es nicht einfach ist,

Florian: erstens zu verstehen, was das alles hier in einer Welt der Klimakrise in Zukunft

Florian: bedeuten wird für uns, dieser ganze große Komplex.

Florian: Und dass es nicht einfach ist, herauszufinden, wie wir darauf reagieren.

Florian: Aber wir werden unser Bestes tun, das, was in diesem Kapitel geschrieben steht,

Florian: auch entsprechend zu vermitteln.

Florian: Das ganze Kapitel werden wir unmöglich durchbesprechen können.

Florian: Aber ich gebe mein Bestes, einen halbwegs guten Überblick zu machen.

Florian: Und der Bericht ist ja auch frei verfügbar, also ihr könnt dann alle natürlich

Florian: auch selbst hineinschauen, um euch die Abbildungen anzuschauen oder was auch immer ihr sehen wollt.

Florian: Wir fangen an mit Städten, Städten, Siedlungen, Raumplanung.

Florian: Und ich finde es immer schön, wenn man mal bei so einem Text so ein bisschen

Florian: so ein großes Bild bekommt, auch wenn es um Österreich geht,

Florian: was im globalen Sinn ein Detail ist. Aber, naja, ist ja so.

Claudia: Ich weiß, ob Österreich im globalen Sinne ein Detail ist.

Florian: Naja, kann man nichts machen, aber die Zeiten, wo wir in dem Imperium waren,

Florian: sind lange vorbei und es ist gut so. Aber ich fand es schön,

Florian: dass damit mit eingeleitet wird, dass erklärt wird, was jetzt mal so Städte

Florian: im Rahmen der globalen Klimakrise bedeuten.

Florian: Und da steht nämlich 75 Prozent der globalen Treibhausgasemissionen kommen aus

Florian: urbanen und suburbanen Siedlungen.

Florian: Also alles, was an Treibhausgasen so in der Welt passiert, drei Viertel davon

Florian: haben damit zu tun, dass wir in Städten und suburbanen Siedlungen leben.

Florian: Am Land leben natürlich auch Menschen, aber jetzt global gesehen,

Florian: die Menschen, die dann vielleicht irgendwo am Land leben, die leben auf eine

Florian: Art und Weise, die nicht so wahnsinnig viel Treibhausgase verursacht.

Florian: Also 75 Prozent der globalen Treibhausgasemissionen kommen aus den urbanen und suburbanen Gegenden.

Florian: Aus den ländlichen Gegenden kommt das restliche Viertel. Also es lohnt sich,

Florian: sich mit dem Thema zu beschäftigen.

Claudia: Ja, das nehmen wir auf jeden Fall mit und kann mich unterschreiben.

Florian: Und wir wissen auch, dass sowohl Europa als auch Österreich immer urbaner werden.

Florian: Also auch hier schreitet die Urbanisierung fort. Auch da ziehen wir uns vom

Florian: Land in die Städte zurück.

Florian: In Europa sind ungefähr 75 Prozent der Menschen in Siedlungen,

Florian: in Städten wohnhaft, die mehr als 10.000 Einwohner und Einwohnerinnen haben.

Florian: Und diese Zahl erwartet man, wird bis zum Jahr 2050 auf 84 Prozent steigen.

Florian: Also im Jahr 2050 werden wir fast alle im Jahr 2050,

Florian: größeren Siedlungen wohnen, wenn man 10.000 Einwohner als groß definiert.

Florian: Kleinstadt im Wesentlichen, aber trotzdem. Es ist nicht mehr am Dorf, am Land.

Claudia: Genau. Ja, finde ich auch. Es ist halt etwas anderes als das,

Claudia: was wir als Dorfleben bezeichnen.

Florian: Österreich ist ein bisschen unter diesem EU-Schnitt. Bei Österreich haben wir

Florian: eine Urbanisierungsrate von 60%.

Florian: Die bis zum Jahr 2050 auf 71% steigen wird.

Florian: Das ist immer noch die Mehrheit und dann in ein paar Jahrzehnten die deutliche Mehrheit.

Florian: Und das bedeutet natürlich auch, dass wir uns insbesondere mit der Auswirkung

Florian: der Klimakrise auf das Leben in den Städten und urbanen Siedlungen konzentrieren müssen,

Florian: weil da leben wir dann halt mehrheitlich, da leben wir jetzt schon mehrheitlich,

Florian: da werden wir in Zukunft noch mehrheitlicher leben.

Florian: Das heißt, wir müssen uns überlegen, was passiert in diesen Siedlungen,

Florian: in diesen Städten, wenn die Klimakrise voranschreitet, was passiert jetzt schon

Florian: und das ist jetzt auch kein großes Geheimnis, keine große Erkenntnis,

Florian: dass wir da natürlich Probleme bekommen werden.

Florian: Also Hitzeinseln in Städten, wissen wir, in der Stadt ist es im Sommer immer

Florian: meistens unangenehm heißer, als wenn man irgendwo am Land ist.

Florian: Das ist physikalisch begründet, weil in den Städten steht sehr viel Zeug rum,

Florian: was sich aufheizen kann.

Florian: Es ist tendenziell wenig grün oder weniger grün als auf dem Land.

Florian: Wir haben in den Städten wenig offenes Wasser, am Land dann vielleicht doch

Florian: schon. Es gibt in den Städten einfach sehr viel mehr Möglichkeiten,

Florian: dass sich Dinge aufheizen.

Florian: Vor allem auch viele Autos, die rumstehen, eng gedrängt. Also Hitze ist ein

Florian: Problem in Städten. Genauso kann es ein Problemen schritten sein, wenn Regen kommt.

Florian: Da ist es auch am Land vielleicht oft einfacher, dass das Wasser irgendwo...

Florian: Verschwindet, versickert, sonst was. Natürlich kann es da auch sehr,

Florian: sehr dramatisch sein, aber in der Stadt kann es halt noch dramatischer sein,

Florian: weil man auch mit sehr vielen Menschen im Zweifelsfall, im Katastrophenfall

Florian: es zu tun hat, um die man sich kümmern muss als am Land.

Florian: Also auch das ist wirklich was, was in der Klimakrise schwieriger wird.

Florian: Die Kälte, die wird in Zukunft keine so große Rolle mehr spielen.

Florian: Kälte kann ja auch ein Problem sein in Städten, gerade in großen Städten,

Florian: wo vielleicht nicht alle Menschen eine Wohnung haben und dann sowohl Winter

Florian: als auch Sommer im Freien verbringen müssen.

Florian: Für die Menschen ist Kälte ein großes Problem, aber dieses Problem wird weniger

Florian: werden im Laufe der Klimakrise, immerhin etwas.

Claudia: Irgendwann ein Problem muss weniger werden, sonst, also okay,

Claudia: always look on the bright side.

Florian: Ja, aber wir sind nicht nur rein bei Raumplanung, nicht nur rein bei der Physik,

Florian: wir haben es auch mit sozialwissenschaftlichen Phänomenen zu tun.

Florian: Wir haben es damit zu tun, dass die Art und Weise, wie in Städten gewohnt wird,

Florian: natürlich auch mit gesellschaftlichen Phänomenen zu tun hat.

Florian: Wir haben es damit zu tun, dass es in Städten Gentrifizierung gibt,

Florian: dass bestimmte Regionen nur noch von bestimmten Bevölkerungsgruppen bewohnt

Florian: werden und andere Bevölkerungsgruppen anders bewohnen.

Florian: Das geht dann oft vielleicht auch anhand von Grenzen, die mit Einkommen,

Florian: sozialen Status zu tun haben.

Florian: Auch das kann Probleme schaffen im Rahmen der Klimakrise, wenn die Menschen

Florian: dann vielleicht aufgrund ihres Einkommens in Gegenden, in Häusern wohnen müssen,

Florian: die nicht optimal ausgestattet sind und andere aber schon.

Florian: Es gibt sogar, fand ich interessant, habe ich noch nicht gewusst,

Florian: in diesem Bericht etwas, dass das sich grüne Gentrifizierung nennt.

Florian: Hast du da schon mal gehört von?

Claudia: Nein, ich könnte mir aber ausmalen, was gemeint ist.

Florian: Ja, dann mal mal aus und da gucken wir, ob das wird.

Claudia: Also so nach dem Motto, wir machen jetzt hier Grünfläche hin,

Claudia: die Menschen müssen weg oder?

Florian: Nee, das nicht. Es geht darum, dass wenn man das macht, was ja natürlich sinnvoll

Florian: ist in Städten, wenn du urbane Bereiche renaturierst, ja.

Florian: Schöner machst, grüner machst, einfach netter machst, angenehmer machst.

Florian: Wir wissen ja alle, es ist viel, viel angenehmer, unabhängig von jeglicher Klimasache,

Florian: sehr viel angenehmer, wenn ich irgendwo wohnen kann, wo es grün ist,

Florian: auch in einer Stadt, wo es grün ist, wo vielleicht ein bisschen offenes Wasser

Florian: ist, wo Schatten ist, als wenn ich in irgendeiner Betonwüste wohne.

Florian: Das heißt, es ist nicht nur aus Klimasicht sinnvoll, die Städte so zu renaturieren.

Florian: Es ist auch angenehmer und weil es angenehmer ist, wollen dann viel mehr Menschen dort wohnen.

Florian: Dadurch steigen die Preise, die Mieten, die Hauspreise, die Immobilienpreise

Florian: und dadurch werden natürlich die nicht so privilegierten Gruppen,

Florian: die da vielleicht vorher gewohnt haben, aus diesem renaturierten Viertel rausgedrängt.

Florian: Und wir haben dann wieder so einen Fall, wo wir uns mit dem Thema der Klimagerechtigkeit

Florian: beschäftigen müssen, weil wir wissen,

Florian: das haben wir auch in vielen, vielen Forschungsarbeiten schon belegt und dargelegt,

Florian: dass es eher die unterprivilegierten Menschen sind, die am wenigsten beitragen

Florian: zur Klimakrise durch ihr Verhalten, durch ihren Lebensstil, aber am meisten

Florian: darunter zu leiden haben.

Florian: Und das ist das, was grüne Gentrifizierung bedeutet, dass dadurch,

Florian: dass wir uns um die Klimakrise kümmern, vielleicht dafür sorgen,

Florian: dass die Menschen, die eigentlich nichts dafür können, nicht mehr dort leben

Florian: können, in Städten, wo man eigentlich leben sollte oder wollen würde,

Florian: um den Auswirkungen der Klimakrise halbwegs zu entkommen.

Florian: Und das muss man halt dann irgendwie, wenn man sowas Renaturierung in der Stadt

Florian: macht, das muss man irgendwie abfedern, wenn man es sinnvoll machen will.

Claudia: Abfedern.

Florian: Man muss es auf jeden Fall wissen, dass es das gibt, dieses Phänomen und darauf

Florian: reagieren können oder halt die Rädertüren gleich so planen, dass diese Gentrifizierung

Florian: gar nicht erst zustande kommt.

Claudia: Ja, das macht total Sinn. Also diese Bewusstseinsschaffung dafür brauchst du

Claudia: als erstes Mal. Ohne die wird alles andere nichts.

Florian: Ganz genau, ganz genau. Was auch natürlich sinnvoll ist und das muss auch nicht

Florian: großartig erklärt werden, das ergibt sich auch von selbst, wenn die Städte kompakt

Florian: sind, dann sind sie auch klimafreundlicher.

Florian: Erstens, weil ich dann nicht so viel Strecken mit dem Auto zurücklegen muss,

Florian: sondern vielleicht auch zu Fuß machen kann.

Florian: Wenn die Städte kompakter sind, wenn sie inklusiver geplant sind,

Florian: wenn der öffentliche Raum entsprechend designt ist, dann gibt sich dieses Problem

Florian: vielleicht gar nicht der Gentrifizierung, weil dann ist der öffentliche Raum inklusiv.

Florian: Dann können alle da drin was machen, dann werden alle von diesem Raum profitieren,

Florian: dann kann man eben auch nicht nur die Klimarisiken und Gefahren,

Florian: sondern vielleicht auch die daraus erwachsenen gesellschaftlichen Risiken und

Florian: Gefahren ein bisschen abmildern, abfedern, wenn man die Klimaschutz.

Florian: Planung gleich darauf achtet, dass die Stadt eben kompakt ist.

Florian: Das ist so dieses 15-Minuten-Stadt-Konzept.

Florian: Dass ich eben nicht irgendetwas brauche, um meine Grundbedürfnisse zu erfüllen.

Florian: Dass ich nicht irgendwie ein Auto brauche, um einkaufen zu können.

Florian: Ein Auto brauche, um meine Kinder in die Schule zu bringen.

Florian: Ein Auto brauche, um zum Arzt zu gehen oder sonst irgendwie was.

Florian: Sondern, dass ich das auch anders machen kann.

Florian: Und dann können alle überall wohnen, weil alle überall die Möglichkeit haben,

Florian: ihre Bedürfnisse zu erfüllen und nicht die einen dort wohnen,

Florian: wo man halt ein Auto haben muss und die anderen halt dort wohnen müssen,

Florian: wo sie ohne Auto auch klarkommen.

Florian: Also auch das sollte man mitdenken. Das ist eine grundlegende Einführung in

Florian: das Thema und es steht noch sehr viel mehr drinnen dazu natürlich,

Florian: aber ich kann nicht alles wiedergeben, das habe ich schon gesagt.

Florian: Deswegen möchte ich mich mit etwas beschäftigen, was in Österreich sehr viel

Florian: diskutiert wird, was auch in Österreich ein Problem ist, das durchaus größer

Florian: ist als in anderen Ländern in Europa, nämlich wie wir die Landnutzung angehen.

Florian: Bodenversiegelung und Landnutzung, das ist ein sehr großes Thema in Österreich,

Florian: weil wir mehr Boden versiegeln als viele andere Länder in Europa.

Florian: Und das ist natürlich auch nicht gut, weil es ist genau das Gegenteil von dem,

Florian: was man eigentlich haben wollen würde, wenn man Städte und allgemein Siedlungen,

Florian: Lebensraum klimagerecht gestalten will.

Florian: Dann sollte man nicht den Boden versiegeln, dann sollte man sich sehr genau

Florian: überlegen, wie man das Land nutzt.

Florian: Da muss man auf jeden Fall mal unterscheiden zwischen den Begriffen Landverbrauch

Florian: und Bodenversiegelung. Also in dem Bericht steht, dass Landnutzung umfasst beides.

Florian: Landverbrauch, das heißt einfach, naja, wir haben jetzt Land und wir verbrauchen

Florian: es insofern, als dass es nicht mehr natürlich ist.

Florian: Und das heißt jetzt nicht nur, dass wir da Parkplätze und Einkaufszentren und

Florian: Gewerbegebiete hinbauen, sondern es kann auch sagen, naja, da ist jetzt ein

Florian: Wald und das ist ein Wirtschaftswald. Oder wir machen Freibad hin oder wir machen

Florian: eine Picknickwiese hin, dann haben wir das Land auch genutzt.

Florian: Und das Land kann nicht mehr so sein, wie es halt einfach natürlich ist.

Florian: Wenn wir jetzt aber wirklich den Parkplatz, den Gewerbepark hinbauen,

Florian: dann machen wir Bodenversiegelung. Und die Landnutzung, das umfasst beides.

Florian: Und je nach Kontext muss man dann schauen, macht man jetzt Bodenversiegelung

Florian: oder macht man hier den Landverbrauch?

Florian: Bodenversiegelung, dass das nicht gut ist, das ergibt sich von selbst.

Florian: Landverbrauch muss jetzt nicht prinzipiell schlecht sein.

Florian: Wie gesagt, Fußballplatz, ja, da ist nicht versiegelt, da ist Wiese und alles.

Florian: Also wenn es jetzt nicht gerade irgendwie ein Bundesliga-Stadion ist.

Florian: Aber auf jeden Fall habe ich trotzdem einen Langzeitverlust eines biologisch produktiven Bodens.

Florian: Der kann nicht mehr so sein, wie er ist. Und auch das kann Probleme schaffen

Florian: im Laufe der Zeit, wenn wir dieses Land auf die Art und Weise nutzen.

Florian: Und da gibt es ein paar interessante Karten und Abbildungen,

Florian: die man sich anschauen kann.

Florian: Die müssen wir jetzt nicht alle im Detail durchbesprechen, aber das sind die

Florian: Abbildungen 3.4, 3.5, 3.6.

Florian: Da sieht man genau, wie das in Österreich ausschaut und da sieht man auch,

Florian: warum Österreich da ein bisschen speziell ist.

Florian: Also wir haben, wenn man sich eine Karte anschaut, wo man sieht,

Florian: wo wohnen die Österreicherinnen und Österreicher, Dann siehst du halt,

Florian: dass sich so quer durch Österreich wirklich ein sehr breiter Bereich zieht,

Florian: wo eigentlich niemand wohnt, weil quer durch Österreich halt die Alpen durchgehen

Florian: und da wohnt nicht so viel und sich die Bevölkerung halt in so einem Bogen erstreckt,

Florian: der halt nördlich der Alpen, östlich der Alpen und südlich der Alpen ist.

Florian: Also so von Salzburg über Linz, St. Pölten, Wien und runter nach Graz.

Florian: Da ist wirklich viel los bevölkerungsmäßig und dann sind die Alpen und in den

Florian: Alpen gibt es ein paar Täler, da ist es voll, aber ansonsten ist es dort nicht.

Florian: Das heißt, wir haben prinzipiell schon mal allein durch unsere Geografie sehr

Florian: viel Gegend in Österreich, mit der kannst du da nichts machen.

Florian: Also Berge sind die Berge, natürlich kann man das machen, da kann man wandern

Florian: gehen, da kann man spazieren gehen, die kann man von unten anschauen,

Florian: kann man von oben runter schauen, was auch immer man machen will mit den Bergen.

Florian: Aber ich kann da jetzt nicht sagen, da bauen wir jetzt eine Stadt,

Florian: das geht nicht. Also ich kann auch nicht sagen, da mache ich jetzt ein Weizenfeld, geht auch nicht.

Florian: Also das ist einfach ein Bereich, da kann man nicht wirklich viel machen.

Florian: Und wenn man sich jetzt, und die schauen wir uns jetzt genauer an,

Florian: die Abbildung 3.6 anschauen, die finde ich ganz interessant.

Florian: Da sieht man so die Bodenversiegelung, also wirklich das, was wir versiegelt haben.

Florian: Also nicht einfach nur was hingebaut, sondern da ist wirklich der Boden versiegelt,

Florian: da kann nichts mehr durch.

Claudia: Also so dicht, dicht.

Florian: Auf dem Boden irgendwas drauf, was wir draufgelegt haben. Da ist Asphalt,

Florian: ein Haus, was auch immer, irgendwas steht da.

Florian: Und da ist irgendwo vielleicht noch Erde unten drunter, aber es gibt keinen

Florian: relevanten biologischen Austausch mehr zwischen Boden und dem, was drüber ist.

Claudia: Okay, aber es ist schon noch so eine Skala, die von 0 bis 100 Prozent geht.

Florian: Das ist die Durchlässigkeit quasi, ja. Aber man sieht schon mal sehr gut,

Florian: dass in den Städten, die wir in Österreich haben, wir haben schon ein paar,

Florian: wir haben nur eine Millionenstadt und ein paar so Hunderttausender Städte oder

Florian: eine Hunderttausender Stadt, die anderen sind glaube ich auch nicht so groß,

Florian: aber trotzdem in den Städten, da haben wir es ordentlich versiegelt.

Florian: Da sieht man dann auch schön das Phänomen, das uns dann später noch beschäftigen

Florian: wird, vor allem jetzt nicht so sehr bei Wien, aber bei den anderen Städten rundherum,

Florian: so bei Graz sieht man das recht gut, dass da der Raum sehr, sehr zersiedelt ist.

Florian: Wir haben da die jeweilige Landeshauptstadt und dann rundherum jede Menge kleiner

Florian: Ansiedelungen, die so um das Einzugsgebiet der Landesmetropole herum existieren.

Florian: Ich habe am Anfang gesagt, dass wir schon tendenziell eher in Städten leben,

Florian: aber der Rest, der nicht in Städten lebt, der verteilt sich sehr, sehr großflächig.

Florian: Und das wird dann auch noch, vor allem wenn wir über den Transport reden,

Florian: relevant werden, wo wir dann leben und wie weit wir uns bewegen müssen,

Florian: wenn wir irgendwo hinfahren.

Florian: In dem Bericht wird auch gesagt, dass im Jahr 2022 eine Fläche von 5.648 Quadratkilometern

Florian: so verändert worden ist, dass das Land nicht mehr für Landwirtschaft.

Florian: Nicht mehr für Waldwirtschaft, nicht mehr als natürliches Habitat benutzt werden kann.

Florian: Also das ist nicht versiegt worden, diese Menge an Land, sondern die ist halt

Florian: einfach nur biologisch unnutzbar gemacht worden.

Florian: Und 5.648 Quadratkilometer kann man sich ein bisschen schlecht vorstellen.

Florian: Ich habe überlegt, was man es vergleichen könnte. Ich habe da ein bisschen rumgerechnet.

Florian: Es ist ein Viertel von Wales, falls das den Vergleich irgendwie leichter macht. Wahrscheinlich nicht.

Florian: Es ist ein Kreis mit einem Radius von 42 Kilometern. Vielleicht kann man es

Florian: sich leichter vorstellen.

Claudia: Null. Also, aber ich finde 42 ist immer eine gute Zahl. Aber ich kann mit 42

Claudia: Kilometer Radius jetzt schwer... Wie viel Saarland ist das?

Florian: Oh, das habe ich nicht ausgerechnet. Wir machen jetzt in Österreich Spezial oder in Österreich.

Claudia: Ich weiß keiner, wie groß das Saarland ist.

Florian: Wir haben also sehr viel Land schon verbraucht. Wir versiegeln sehr viel Land in Österreich.

Florian: Und wenn das so weitergeht mit der Rate, in der es aktuell stattfindet,

Florian: dann, steht in dem Bericht, werden vermutlich oder ziemlich sicher Konflikte

Florian: in der Landnutzung entstehen.

Florian: Mit den Nutzungsarten, also mit dem Wohnen vor allem versus Landwirtschaft zum Beispiel.

Florian: Diese Konflikte wird es geben. Vor allem, weil es wirklich sehr viele sich gegenseitig

Florian: ausschließende Nutzungsarten gibt.

Florian: Ich habe ja gesagt, Landwirtschaft ist eine Art zu nutzen, Wohnen ist eine andere Art.

Florian: Und die lassen sich nicht wirklich vereinbaren. Ich meine, gut,

Florian: ich kann in meinem Garten Karotten anbauen, aber das ist jetzt keine landwirtschaftliche

Florian: Nutzung im engeren Sinn.

Claudia: Nee, das musst du schon im größeren Stil machen, vielleicht so in Genossenschaften.

Florian: Genau, aber auch das, das wird ein bisschen problematisch. Natürlich ist allen Leuten klar,

Florian: dass vor allem die Bodenversiegelung ein großes Problem ist,

Florian: auch in Klimafolgensicht, weil weiß man auch, wenn irgendwo stark Regen kommt

Florian: und der Boden ist versiegelt, dann steigt die Chance, dass wir irgendwo eine

Florian: Überschwemmung bekommen.

Florian: Wenn das Wasser einfach irgendwo versiegeln kann, dann ist es sehr viel besser

Florian: für diese Art von Klimarisiko.

Florian: Und deswegen ist es klar, dass wir uns irgendwie damit auseinandersetzen müssen,

Florian: dass wir so viel Boden versiegeln.

Florian: Das Problem ist, und das steht auch in diesem Bericht drin, dass es keine gesamtösterreichische

Florian: Strategie gibt, die da entsprechende Ziele setzt. Und das ist ein Problem.

Florian: Ja, also wir sagen immer, wir wollen das nicht, also wir jetzt als Österreich,

Florian: wir wollen uns darum kümmern, wir wollen uns darum kümmern, dass nicht so viel

Florian: Boden versiegelt wird. Es gibt auch so EU-Initiativen, so wie Netto Null ungefähr.

Florian: Bei der CO2-Emission gibt es auch ein No-Net-Land-Take, wo halt bis zum Jahr

Florian: 2050 dann quasi kein Land mehr genommen werden soll.

Florian: Und so wie bei den anderen EU-Initiativen sind auch die Mitgliedstaaten aufgefordert,

Florian: ihre entsprechenden Pläne zu machen und so weiter.

Florian: Aber ja, es gibt noch nicht die notwendigen gesetzlichen Voraussetzungen,

Florian: Strategien, um das entsprechend umzusetzen, weil ja Landnutzung auch was sehr, sehr Lokales ist.

Florian: Das ist ja auch was, was auf Gemeindeebene wichtig ist und auf Gemeindeebene

Florian: diskutiert werden muss.

Florian: Und in einem föderalen Land wie Österreich ist es halt schwierig,

Florian: wenn du einerseits eben die Gemeinde hast, das Bundesland hast und dann den Gesamtstaat hast.

Florian: Also das ist auch rein gesetzlich schwierig zu organisieren,

Florian: das Ganze. Aber es muss organisiert werden.

Florian: Und deswegen gibt es im Bericht auch einen längeren Abschnitt,

Florian: der sich mit Infrastrukturplanung beschäftigt, mit Raumplanung.

Florian: Also wir müssen uns wirklich damit auseinandersetzen, wie planen wir das,

Florian: was wir in Zukunft machen.

Florian: Wir können jetzt nicht Städte abreißen und dann klimasinnvoll wieder neu bauen.

Florian: Das geht nicht, das macht überhaupt keinen Sinn. Aber zumindest da,

Florian: wo wir eingreifen können, wo was neu gebaut wird, wo was neu geplant wird,

Florian: da muss man sich genau dem auseinandersetzen und das von Anfang an berücksichtigen.

Florian: Sonst haben wir keine Chance, da irgendwo diese Ziele, seien sie Klimaziele,

Florian: seien sie Lattanzugsziele, irgendwie zu erfüllen.

Claudia: Infrastrukturprojekte sind wieder so unsexy Sachen.

Florian: Ja, aber es ist etwas, was wichtig ist.

Florian: Wenn man sich anschaut, und in Österreich wird es da nicht dramatisch viel anders

Florian: aussehen als jetzt in Deutschland oder in ähnlichen Ländern,

Florian: dass was tatsächlich gemacht wird, was gebaut wird in den Städten,

Florian: in den Gemeinden, in den Dörfern,

Florian: wo dann halt wirklich ohne großartige Strategie halt einfach da nochmal ein

Florian: Gewerbegebiet hingebaut wird oder hier nochmal eine Neubau-Siedlung hingebaut

Florian: wird und das Ganze nicht eingebettet ist in eine größere Strategie.

Florian: Da ist ja jetzt gar keine Böswilligkeit dahinter in den meisten Fällen,

Florian: sondern die Leute machen halt, wie sie es machen und die Gemeinden machen, wie sie es machen.

Florian: Aber wenn da keine große Strategie dahinter ist, dann kommen wir am Ende nicht

Florian: dahin, wo wir hinwollen in Klimasicht.

Florian: Und darum braucht es eben sehr viel mehr Augenmerk auf die Raumplanung in Zukunft.

Claudia: Ja, das ist ein gutes Statement.

Florian: Was ich auch interessant fand, ist die Tabelle 3.1. Da sieht man, wie Österreich wohnt.

Florian: Also da geht es jetzt ein bisschen konkreter wirklich um die Gebäude,

Florian: nicht mehr um so das Wohnen an sich, die Siedlungen, sondern um die Gebäude.

Florian: Wie wohnen wir in Österreich?

Florian: Müsst ihr jetzt nicht anschauen, da stehen nur ein paar Zahlen drin,

Florian: das ist eine recht kleine Tabelle, die können wir auch jetzt einfach so durchbesprechen.

Florian: Da steht, was es für Gebäude in Österreich gibt und vor allem wie viele Gebäude

Florian: es gibt und wem diese Gebäude gehören.

Florian: Und die meisten Gebäude gehören Privatpersonen in Österreich.

Claudia: Ja.

Florian: Und die meisten Gebäude, die Privatpersonen gehören in Österreich,

Florian: sind Gebäude mit nur einer Wohneinheit drinnen. Also Einfamilienhaus oder Reihenhaus.

Florian: Das gehört meistens, wenn es wem gehört, dann der Person, die drin wohnt.

Florian: Große Gebäude mit drei oder mehr Wohnungen drin.

Florian: Das sind nur noch 160.000 Menschen, denen diese Gebäude gehören.

Florian: Also da sieht man so ein Haus besitzen, eine Wohnung besitzen.

Florian: Das geht für viele Menschen in Österreich.

Florian: Aber die Menschen, die wirklich sehr viele Wohnungen besitzen,

Florian: sehr viele Gebäude besitzen, das sind dann halt wenige und die werden wahrscheinlich

Florian: dann auch das entsprechende Geld haben dafür.

Florian: Die anderen möglichen Besitzenden, das sind halt ja Firmen, das sind Non-Profit-Organisationen

Florian: und so weiter oder irgendwelche anderen Entitäten, das sind dann alles deutlich

Florian: weniger. Aber ich fand es interessant.

Florian: Insgesamt haben wir in Österreich 4,9 Millionen Wohnungen und von diesen 4,9

Florian: Millionen Wohnungen sind 4 Millionen Hauptwohnsitz.

Florian: Ungefähr 0,9 Millionen sind Nebenwohnsitz oder auch Ferienwohnungen oder irgendwie

Florian: sowas oder leerstehende Wohnungen. Und sagen Sie auch, diese Verteilung,

Florian: diese Verstehen ist wichtig, wenn man den Wohnungsmarkt und die ganzen Wohntrends

Florian: in Österreich verstehen will.

Florian: Wenn wir jetzt unsere Städte, Siedlungen vernünftig geplant haben,

Florian: müssen wir ja die Gebäude, die da rumstehen, trotzdem noch irgendwie nutzen.

Florian: Und wenn wir sie nutzen, brauchen wir dafür Energie. Und diese Energie,

Florian: die in dem Bausektor einerseits eben durch die Nutzung, andererseits eben auch

Florian: durch den Bau selbst vielleicht entsteht, Das ist auch relevant.

Florian: Das ist natürlich ein sehr, sehr großer, relevanter Teil. Und das kann man sich

Florian: auch anschauen in der Tabelle, Tabelle 3.2.

Florian: Die finde ich auch sehr interessant, weil man da sieht, dass sich durchaus schon

Florian: relevante Dinge getan haben in letzter Zeit. Also da sieht man aufgeschlüsselt

Florian: Energieverbrauch im Bausektor aufgeschlüsselt nach eben einerseits Jahr,

Florian: andererseits nach Energiequelle.

Florian: Und da sieht man, dass wir zum Beispiel, wenn wir das Jahr 2022 anschauen,

Florian: die fossilen Stoffe 29 Prozent von dem Ganzen ausgemacht haben und vor allem Gas und Öl.

Florian: Öl und Kohle, da ist es generell von 1990 bis 2022 stark gesunken,

Florian: aber auch im letzten Jahr dieser Statistik immer noch leicht gesunken.

Florian: Bei Gas zum Beispiel, da sehen wir den Anstieg.

Florian: Da ist die Nutzung von Gas von 1990 bis 2022 tatsächlich gestiegen,

Florian: aber zumindest im letzten Jahr wieder gesunken. Das fand ich ganz interessant.

Claudia: Bessere Isolierung? Ich habe Fragen.

Florian: Da kommen wir dann auch noch dazu, wenn wir dann spätestens im nächsten Teil

Florian: darüber reden, weil es sind ja in den letzten Jahren durchaus Dinge passiert.

Florian: So auf der Welt, sowas wie Pandemien und energierelevante kriegerische Auseinandersetzungen

Florian: und das hat da alles entsprechende Einflüsse drauf.

Claudia: I see, okay, nächste Woche geht es weiter, das war so ein Teaser.

Florian: Ja, so ungefähr. Sie haben auch ein bisschen in dem Text zur Tabelle aufgeschlüsselt,

Florian: was da so Einflussfaktoren sind.

Florian: Das ist zum Beispiel die Elektrizität. Elektrizität macht so 30 Prozent der

Florian: kompletten Energiequellen aus.

Florian: Also Elektrizität kann natürlich auch von Öl irgendwo herkommen oder sowas.

Florian: Aber in dem Fall geht es wirklich um das, was dein Ding antreibt quasi in der Wohnung.

Florian: Dann heißes Wasser zum Beispiel, wenn ich heißes Wasser direkt habe oder Wärmepumpen

Florian: oder sowas, Ventilatoren oder irgendwie alle solche Sachen.

Florian: Wenn wir alles zusammennehmen, wenn wir die ganzen Energien und Nutzungen zusammennehmen,

Florian: dann sehen wir, dass die zwar gestiegen ist von 1990 bis 2022,

Florian: aber in den Jahren 2021 bis 2022 um 12 Prozent gesunken ist.

Florian: Das heißt, insgesamt haben wir zwar einen Anstieg, aber im letzten Jahr der

Florian: Statistik ist es gesunken und das liegt unter anderem daran,

Florian: dass die Klimakrise stattfindet.

Florian: Es ist immer so kalt und vor allem müssen wir noch weniger heizen und so.

Florian: Und das macht durchaus etwas aus, dass es jetzt weniger ist.

Florian: Und auch das werden wir uns in Kapitel 4 nochmal genauer anschauen.

Florian: Da kommt dieses Thema auch nochmal auf.

Claudia: Also es ist jetzt so ein Zwischentief, bis dann bei euch soweit ist,

Claudia: dass ihr auch Klimaanlagen installieren müsst, damit es wieder mehr aufkommt.

Florian: Im nächsten Kapitel geht es genau um diese Dinge. Da müssen wir genau über das

Florian: sprechen. Es gibt natürlich Überschneidungen zwischen den Kapiteln.

Florian: Ich kann schon ein bisschen spoilern. Das nächste Kapitel, da wird es um Versorgung gehen.

Florian: Also das, was wir Menschen brauchen, alles an Dingen. Wir brauchen ganz viele

Florian: Dinge als Menschen. Also wir brauchen Liebe. Ja, das wird nicht produziert. Liebe.

Florian: Und wir brauchen Essen. Wir müssen uns bewegen. Wir müssen arbeiten.

Florian: Wir müssen uns erholen. Wir müssen gesund sein und so. Das muss alles irgendwie hergestellt werden.

Florian: Dafür braucht es Energie und so. Und das ist das, was wir im nächsten Kapitel genauer hören werden.

Florian: Und da kommen natürlich Dinge vor, die auch jetzt vorkommen.

Florian: Weil wenn wir unsere Grundbedürfnisse befriedigen müssen, gehört zu den Grundbedürfnissen

Florian: natürlich auch, dass wir irgendwo in einer Wohnung leben können.

Florian: Und in dieser Wohnung muss es dann entsprechend nicht zu kalt sein,

Florian: nicht zu heiß sein und so.

Florian: Wir brauchen die entsprechende Energie dafür oder wir brauchen weniger Energie

Florian: dafür, aber auch da ist Energie, die wir brauchen, um unsere Grundbedürfnisse zu befriedigen.

Florian: Und da natürlich sind wir dann wieder beim selben Thema wie jetzt hier,

Florian: dass wir uns beschäftigen müssen, wie Energie in die Gebäude kommt.

Florian: Das heißt, es gibt Überschneidungen und ich probiere die Überschneidungen möglichst zu reduzieren.

Florian: Ich werde sie nicht ganz vermeiden können, aber ich lasse jetzt zum Beispiel

Florian: aus Kapitel 3 einiges aus zu dem Thema, was wir dann aber in Kapitel 4 auch wieder treffen werden.

Claudia: Ja, macht ja auch Sinn. Ich meine, die Kapitel überschneiden sich ja immer,

Claudia: war ja beim IPCC nicht anders.

Florian: Genau, das muss auch so sein, weil ja, es hängt ja alles zusammen.

Florian: Was auf jeden Fall interessant ist, was relevant werden wird in Zukunft,

Florian: wenn wir wirklich all das machen, was wir machen sollten, um unsere Gebäude

Florian: in Sachen Klima sinnvoll zu machen.

Florian: Ja, also besser isolieren, ja, vielleicht Jalousien installieren oder Außenschalousien

Florian: installieren oder die Fenster doppelt verglasen oder bessere Belüftungssysteme

Florian: einbauen oder was auch immer man macht, um Gebäude sinnvoll für die Klimakrise auszustatten,

Florian: dann muss das ja wer machen. Irgendwer muss die Wärmepumpe einbauen.

Florian: Irgendwer muss die Außenschalossie montieren. Das müssen Leute machen.

Florian: Und die Leute müssen ausgebildet sein. Und die Leute müssen das wissen.

Florian: Es braucht natürlich dann nicht die Leute, die handwerklich das machen.

Florian: Es braucht auch die Raumplaner, die Stadtplanerinnen. Braucht es auch alle.

Florian: Und da tatsächlich, sagen sie auch, da gibt es die Studien, die sagen,

Florian: wir brauchen deutlich mehr Menschen als jetzt, die das machen.

Florian: Und wenn diese Menschen dann nicht da sind, dann kriegen wir da vielleicht einen Engpass.

Florian: Und dann können wir noch so willig sein, dass wir das alles umbauen.

Florian: So wie wir es machen sollten für die Klimakrise.

Florian: Wenn dann die Leute nicht da sind, die das machen können, dann haben wir trotzdem ein Problem.

Florian: Das heißt, auch das ist etwas, muss man berücksichtigen, dass wir dafür sorgen,

Florian: dass genug Menschen bis dahin, auf welche Art auch immer, in der Lage sind,

Florian: all diese notwendigen Arbeiten zu erledigen.

Claudia: Du meinst jetzt so Bildung, Kompetenzaufbau, Fähigkeiten aufbauen?

Florian: Ja, ganz genau.

Claudia: Ja, ich habe gehört, das ist immer eine gute Idee.

Florian: Ja, aber auch halt entsprechende Job-Initiativen. Also, dass man jetzt dem gesagt

Florian: hat, ich habe keinen Bock, Installateur zu werden.

Florian: Dann muss man es nicht machen, aber dass man den Leuten sagen kann,

Florian: du, Installateur zu werden, das ist vielleicht ein Job, der erstens deutlich

Florian: relevanter ist, als du glaubst für die Zukunft und der auch deutlich wichtiger

Florian: ist für die Zukunft, als du glaubst. Vielleicht ist das etwas,

Florian: was du dir mal anschauen solltest.

Claudia: Nee, ich finde das auch. Also gezielte Initiativen und ich meine genau zu sagen,

Claudia: das wird in Zukunft relevanter.

Florian: Also das ist auch wichtig und was auch wichtig ist, wir haben jetzt vor allem

Florian: über Planung gesprochen, aber man muss irgendwie mit dem auch umgehen, was da ist.

Florian: Also wir haben ja ganz viele Gebäude und die sind so, wie sie sind und die können

Florian: wir nicht alle von heute auf morgen abreißen.

Florian: Das heißt, mit denen müssen wir auch irgendwie umgehen und da gibt es auch entsprechende

Florian: Studien, Szenarien, Simulationen.

Florian: Wir müssten zum Beispiel die Renovierungsrate ein bisschen erhöhen,

Florian: also die Rate, mit der wir diese alten Gebäude ein bisschen renovieren,

Florian: von 1,5 auf 2,8 Prozent bis 2030.

Florian: Wenn wir das machen, zeigt die Simulation, könnten wir die kompletten thermisch

Florian: ineffizient gebauten Gebäude bis zum Jahr 2040 renoviert kriegen.

Florian: Also wenn wir unsere Renovierungsrate nur ein bisschen erhöhen,

Florian: also fast verdoppeln von 1,5 auf 2,8 Prozent, dann kriegen wir theoretisch die

Florian: ganzen schlecht isolierten Gebäude bis 2040 vernünftig hin.

Florian: Und wir müssen im gleichen Zeitraum dann auch noch ungefähr 700.000 Ölheizungen

Florian: austauschen bis zum Jahr 2035

Florian: und dann noch ungefähr eine Million Gasheizungen bis 2040 austauschen.

Claudia: Sorry, Klacks.

Florian: Ja, aber das sind die Voraussetzungen. Wenn wir den Gebäudesektor,

Florian: die Gebäude bis 2040 dekarbonisieren wollen, dann müssen wir,

Florian: zeigt die Simulation halt eben, diese Renovierungsrate erhöhen.

Florian: Wir müssen die 700.000 Ölheizungen und die Million Gasheizungen irgendwie austauschen.

Florian: Und ja, sagen Sie auch, der Erfolg dieser Maßnahme hängt davon ab,

Florian: dass wir andere Arten natürlich der Wärmegenerierung in dem Fall signifikant steigern.

Florian: Wir müssen halt signifikant mehr Wärmepumpen verwenden, wir müssen signifikant

Florian: mehr Biomasse verwenden, wir müssen signifikant mehr Fernwärme verwenden.

Florian: Nur dann funktioniert das alles. Und Sie sagen auch, es ist technisch machbar,

Florian: aber wir müssen die richtigen Rahmenbedingungen kriegen dafür. Und die Hauptprobleme.

Florian: Probleme oder Challenges, wird ja gesagt, also die Hauptherausforderungen,

Florian: sind eben genau unter anderem ein Engpass an fähigen Arbeiterinnen und Arbeitern, die das machen können.

Florian: Und wir müssen auch die Innovation ein bisschen fördern.

Florian: Außerdem, und das steht auch nochmal drin, das föderale System in Österreich,

Florian: das charakterisiert ist, dass die kleineren Regionen, die Gemeinden,

Florian: die Bundesländer sehr, sehr viel Autonomie haben und dazu nicht unbedingt adäquate

Florian: Mechanismen der Zusammenarbeit.

Florian: Das führt dazu, dass wir halt gerade da bei diesen Rahmenbedingungen Probleme

Florian: haben, weil du natürlich gerade bei sowas wie Bauen und Stadtplanung und die

Florian: ganzen Sachen irgendwie das Ganze auch von gesetzlicher, von staatlicher Seite regeln musst.

Florian: Du musst ein finanzielles Netzwerk schaffen, du musst Förderungen schaffen und so weiter.

Florian: Das heißt, steht auch drinnen, es braucht neue Modelle der Zusammenarbeit und Koordinierung.

Florian: Das ist essentiell, sonst wird es nichts mit der Dekarmonisierung bis 2040.

Claudia: Ah ja, man muss also mal was verändern, an dem man Dinge macht.

Claudia: Entschuldigung, da war das Ironie.

Florian: Aber eben auch auf wirklich fundamentalpolitischer Ebene.

Florian: Man muss halt wirklich an der föderalen Struktur arbeiten. Man muss sie nicht

Florian: abschaffen, das sagt keiner, aber es geht darum, dass die föderale Struktur

Florian: halt ein bisschen effizienter zusammenarbeitet, dass die richtigen Mechanismen

Florian: da sind, dass die zusammenarbeiten können.

Florian: Dass eben nicht jedes Bundesland, jede Gemeinde macht, wie es denkt,

Florian: sondern dass das Ganze strukturiert ist, koordiniert ist, dass die entsprechenden

Florian: Anreize gesetzt sind, weil 700.000 Ölheizungen und eine Million Gasheizungen

Florian: austauschen, das geht nicht von selbst. Das muss irgendwie organisiert werden.

Claudia: Und das ist ein gemeinschaftlicher Aufwand.

Florian: Ganz genau.

Claudia: Da muss ja gemeinschaftlich koordiniert werden.

Florian: So, und nachdem wir jetzt die Gebäude durchhaben, schauen wir uns nochmal den Transport an.

Florian: Weil das ist ja auch wichtig, wir wollen ja nicht irgendwo wohnen.

Florian: Wir wollen ja ab und zu auch mal woanders hin. Und dann müssen wir irgendwo hin.

Florian: Und Transport ist in Österreich auch kein kleines Thema, wenn es um die Klimakrise geht.

Florian: Nach der Industrie ist der Transportsektor derzeit.

Florian: Größte Treibhausgasimeter in Österreich. Also wir haben Industrie und dann kommt schon Transport.

Florian: 30 Prozent der gesamten Treibhausgasemissionen, die kommen vom Transport.

Florian: Und, das macht es nochmal ein bisschen unangenehmer, Transport ist auch der

Florian: einzige Sektor in Österreich, wo die Treibhausgasemissionen seit 1990 nicht gesunken sind.

Florian: In allen anderen Sektoren haben wir es geschafft, ein bisschen was runterzugeben.

Florian: Im Vergleich zu 1990, ja, sind wir überall ein bisschen drunter.

Florian: Nicht, wenn es um Transport geht. Da haben wir es nicht hingekriegt.

Florian: Das heißt, da müssen wir extra hinschauen, uns extra Mühe geben, dass das funktioniert.

Claudia: Ich bin gespannt. Erklären Sie auch, warum das so ist?

Florian: Ja, wir fahren zu viel Auto, wir nutzen zu wenig Züge. Also das hängt daran,

Florian: wir werden es noch ein bisschen genauer anschauen, wie das alles funktioniert.

Florian: Wenn wir uns mal anschauen, so 2022, 10 Prozent des Energieverbrauchs im österreichischen

Florian: Transportsektor wird erneuerbare Energien gedeckt.

Florian: Und das liegt zwar leicht über dem EU-Durchschnitt, ist aber trotzdem deutlich

Florian: unter dem Ziel, dass wir uns als EU und damit auch als Österreich mit EU gesetzt

Florian: haben, nämlich 29 Prozent.

Florian: Also eigentlich wollen wir 29 Prozent erneuerbare Energie im Transportsektor

Florian: haben bis 2030. Wir haben 10 aktuell.

Florian: Das ist schon mal ein Grund, warum der Transportsektor mehr Treibersgase ausstößt als gut ist.

Florian: 34 Prozent der gesamten Transportemissionen sind durch den Frachttransport auf

Florian: der Straße erzeugt worden.

Florian: Also ein Drittel der gesamten Transportemissionen kommen Fracht auf der Straße.

Florian: 65 Prozent Menschen auf der Straße. Also nicht Menschen auf der Straße,

Florian: sondern Menschen in Autos auf der Straße.

Florian: Also Menschentransport auf der Straße. Kann auch ein Autobus sein,

Florian: der auf der Straße fährt. Also alles,

Florian: was auf der Straße ist und Menschen transportiert. Das sind 65 Prozent.

Florian: Und der Rest, und das ist gar nicht mehr so viel Rest, so viel Rest bei 34 und

Florian: 65 Prozent, da bleibt nicht mehr viel übrig, dass die Treibhausgasemissionen,

Florian: die kommen von Zug, Schiff und Inlandsflügen.

Florian: Auslandsflüge, die sind da jetzt mal nicht drinnen.

Florian: Aber gut, Inlandsflüge haben wir nicht so viel in Österreich.

Florian: Dafür ist Österreich klein genug, dass wir jetzt Inlandsflüge keine große Rolle spielen.

Florian: Schifffahrt ist jetzt auch nicht so dramatisch bei uns. Wir haben zwar die Donau,

Florian: wo ein bisschen hinhergefahren wird, aber auch nicht.

Florian: Und Zug schon, wir haben viel Zug, aber macht trotzdem bei den Treibhausgasemissionen wenig aus.

Florian: Und wir werden auch gleich noch sehen, warum bei den Zügen so wenig Treibhausgasemissionen anfallen.

Claudia: Ja, also ich bin mega gespannt, weil nur ein Prozent, das ist ja wirklich nicht.

Florian: Ja, wir haben mal den Stand der Dinge, dass die Transportemissionen in überwältigender

Florian: Mehrheit vom Straßentransport schaffen. 99 Prozent.

Florian: Alles, was wir an Transportemissionen haben, kommt von der Straße.

Florian: Und wenn wir uns jetzt diesen Straßensektor mal anschauen, dann sind 42 Prozent

Florian: der Emissionen, die von der Straße kommen, 42 Prozent Emissionen von der Straße,

Florian: kommen von Dieselautos.

Florian: Jetzt nicht irgendwie LKWs, sondern wirklich so Personen, Pkw,

Florian: Diesel-Pkw, 42 Prozent.

Florian: 26 Prozent machen LKWs und 23 Prozent machen Benzinautos.

Florian: Also, wenn man es jetzt mal so zusammen machen will, Diesel-

Florian: Und PKWs sind das größte Problem in Österreich auf die Straßen,

Florian: was Transport angeht und Klimakrise angeht.

Claudia: Ja, Dieselfahrzeuge, Dinge, die eigentlich schon längst hätten abgeschafft werden sollen.

Florian: Und natürlich, das nimmt dann auch noch einen größeren Teil des Berichts ein.

Florian: Jetzt geht es natürlich um die Risiken, die in der Klimakrise daraus entstehen.

Florian: Das waren erstmal die Ursachen, wie der Transport die Klimakrise befeuert durch die Emissionen.

Florian: Aber natürlich geht es auch darum, was für Risiken entstehen durch die Klimakrise.

Florian: Aber klar, das muss man jetzt nicht großartig erklären. Wenn du extremes Wetter

Florian: hast, dann schadet es auch den Straßen, dann schadet es den Schienen.

Florian: Dann hast du Probleme, mit dem Auto von A nach B zu fahren oder mit dem Zug

Florian: von A nach B zu fahren. Infrastruktur geht kaputt und so weiter.

Florian: Also das habe ich gedacht, das muss ich jetzt nicht im Detail erklären.

Florian: Das versteht man sehr leicht. Wie kann man die Situation verändern?

Florian: Essentiell sind, sagt der Bericht, erstens mal Push-Maßnahmen,

Florian: sowas halt wie Geschwindigkeitslimits.

Florian: Das ist eine Push-Maßnahme, die essentiell ist oder halt irgendwelche Preismechanismen,

Florian: also dass du irgendwas halt teurer machst, was klimaschädlich ist.

Florian: Das ist essentiell. Und gleichzeitig braucht es aber auch Pull-Maßnahmen,

Florian: zum Beispiel die öffentlichen Verkehrsmittel verbessern, damit du von selbst

Florian: aus den Diesel-Pkw stehen lässt und in den elektrisch betriebenen Zug einsteigst.

Florian: Sie sagen auch wirklich, diese Pull-Maßnahmen sind zwar wichtig,

Florian: aber sie alleine reichen nicht aus.

Florian: Vor allem, weil auch die Verfügbarkeit von erneuerbaren Energien ein limitierender Faktor bleiben wird.

Florian: Elektrizitätskosten könnten auch steigen, auch das ist ein Risiko,

Florian: weswegen man nicht einfach nur sagen kann, naja, wir schauen,

Florian: dass alles elektrifiziert wird und dann geht das schon.

Florian: Nein, wir brauchen nicht nur diese Pull-Faktoren, wir brauchen auch die Push-Faktoren,

Florian: wenn wir etwas machen wollen.

Claudia: Ja, wir müssen uns ein bisschen mehr pushen.

Florian: Ja, genau. Und wir müssen wirklich, und auch das sagen die entsprechenden Studien

Florian: und die wissenschaftlichen Arbeiten, wir müssen wirklich das verschieben.

Florian: Wir müssen von der Straße auf die Schiene kommen oder wann muss die Schiene sein?

Florian: Man kann ja auch zu Fuß gehen, ist ja auch eine Art von Transport oder mit dem

Florian: Rad fahren, wenn es die entsprechenden Distanzen erlauben. Aber wir müssen auf

Florian: jeden Fall von der Straße wegkommen.

Florian: Ansonsten kriegen wir es nicht hin, dass Österreich die Klimaziele,

Florian: die Österreich sich gesetzt hat, erreicht.

Florian: Ein weiteres Wachstum des straßenbasierten Transportes ist nicht nachhaltig.

Florian: Das funktioniert nicht, Schitter.

Florian: Also ist jetzt keine Überraschung, aber es ist hier nochmal wissenschaftlich

Florian: belegt. Und vor allem, und auch das ist genau erklärt, alles das,

Florian: was wir tun, um eben das zu erreichen, dass wir von der Straße wegkommen,

Florian: hat auch sehr viele andere Möglichkeiten.

Florian: Also positive Wirkungen, die nichts mit dem Klima zu tun haben oder nicht direkt

Florian: mit dem Klima zu tun haben, sondern naja, wir haben weniger Luftverschmutzung.

Florian: Die Gesundheit der Menschen im Allgemeinen verbessert sich, wenn man nicht so

Florian: sehr mit dem Auto fährt, sondern vielleicht ab und zu mal das Fahrrad nimmt.

Florian: Die Lebensqualität und die Qualität generell, die Aufenthaltsqualität des öffentlichen

Florian: Raums erhöht sich, wenn nicht überall Autos rumstehen.

Florian: Ein Auto braucht zehnmal mehr Raum als andere Arten der Mobilität.

Florian: Die Hitzeinseln, habe ich auch schon gesagt, werden unter anderem auch noch

Florian: die parkenden Autos verursacht.

Florian: Auch das ist besser. Also wenn wir das tun, was wir tun sollten,

Florian: um im Transportsektor was gegen die Klimakrise zu tun, dann tun wir auch ganz

Florian: viele tolle Sachen für andere Dinge.

Claudia: Schön. Ah, diese Co-Benefits.

Florian: Ja, und wenn nicht alle sich darauf verlassen müssen oder darauf angewiesen

Florian: sind, was ja immer noch so ist, dass viele Menschen angewiesen sind,

Florian: ein Auto zu besitzen privat, du musst das Auto kaufen, das Auto muss gebaut

Florian: werden. Das braucht dann wieder ganz viel Material.

Florian: Das muss auch wieder irgendwo gebaut werden, abgebaut werden.

Florian: Das braucht auch wieder Energie.

Florian: Also das ist dann auch wieder weniger, wenn das nicht alle haben.

Florian: Wenn ich kein Auto kaufen muss, dann habe ich mehr Geld übrig als vorher. Auch das.

Claudia: Ja, wow, wow, ja, puff, ja, überraschend.

Florian: Ja, und vor allem, wenn wir jetzt dann zum Beispiel jetzt auf die gesetzliche

Florian: Seite schauen, ich könnte zum Beispiel das Besitzen von Autos höher besteuern.

Florian: Ja, ich könnte irgendwie eine Maut einführen oder was auch immer.

Florian: Dann kann ich diese Steuereinnahmen verwenden,

Florian: um dann zum Beispiel den öffentlichen Verkehr zu fördern, dass die Leute sagen,

Florian: okay, es kostet mich jetzt mehr, das Auto zu besitzen, aber guck an,

Florian: die haben in den öffentlichen Verkehr investiert, der ist jetzt besser als vorher.

Florian: Jetzt habe ich eine Station vor der Tür, die ich vorher nicht hatte, dann nehme ich doch das.

Florian: Über das kann man dann auch politisch steuernd eingreifen in das Ganze,

Florian: was sonst vielleicht nicht geht.

Florian: Aber, und das ist jetzt der Schluck Wasser im Wein des Optimismus,

Florian: Sie schreiben in dem Bericht, viele der effektivsten Optionen,

Florian: die wir haben, Das haben mit Steuern oder anderen Regulatorien zu tun und die

Florian: sehen sich signifikanten Herausforderungen gegenüber, wenn man sie umsetzen will,

Florian: weil einerseits, wie ich schon gesagt habe, sehr viele unterschiedliche Ebenen

Florian: der Regierung da involviert sind, von der lokalen bis zur nationalen,

Florian: weil sehr viele Interessenskonflikte bestehen von der Industrie,

Florian: sowohl der Transportindustrie, Automobilindustrie, Bauindustrie und so weiter.

Florian: Und, schreiben Sie, Deeply Entrenched Societal Norms,

Florian: perceptions regarding private vehicle use and ownership. Ich habe es mal im Original zitiert.

Florian: Also tief verwurzelte soziale Normen

Florian: und Ansichten, die mit dem Besitz von Privatfahrzeugen zu tun haben.

Claudia: Das ist nett ausgedrückt.

Florian: Das sind die großen Herausforderungen, die dem gegenüberstehen,

Florian: das zu tun, von dem ich gesagt habe, dass wir es alle tun sollten.

Florian: Man findet hier sehr viele schöne, interessante Zahlen in diesem Transportteil.

Florian: Zum Beispiel, wie viel wir uns so bewegen. Nicht jetzt sportlich,

Florian: sondern Wenn wir über Transport reden, müssen wir wissen, über was reden wir eigentlich.

Florian: Sind wir jetzt in amerikanischen Verhältnissen, wo man auch mal irgendwie 200

Florian: Kilometer mit dem Auto fährt, wenn man Burger essen will?

Florian: Oder was haben wir jetzt zu tun?

Florian: Also wenn wir uns das anschauen, die durchschnittliche Reisedistanz oder Fortbewegungsdistanz

Florian: in Österreich ist zwischen 1983

Florian: und 2014, da existieren die Zahlen gestiegen, von 22 auf 34 Kilometer.

Florian: Also wir haben uns im Jahr 1983 im Schnitt bei einem Transportweg,

Florian: bei einem Weg 22 Kilometer weit bewegt. Jetzt sind wir 34 Kilometer.

Florian: Interessanterweise hat sich die durchschnittliche tägliche Reisezeit nicht verändert.

Florian: Die war damals 70 Minuten, ist jetzt 70 Minuten. Wir sind im Schnitt immer noch

Florian: jeden Tag 70 Minuten unterwegs, aber wir kommen jetzt ungefähr 12 Kilometer

Florian: weiter im Schnitt in diesen 70 Minuten.

Claudia: Die sind schneller geworden, wolltest du sagen.

Florian: Das ist die physikalische Konsequenz daraus. Wir haben jetzt viel so allgemein

Florian: gesprochen mit Autos und Zügen, aber wenn wir uns anschauen,

Florian: wie wir uns so individuell fortbewegen, dann haben wir.

Florian: 68 Prozent mit irgendwie Motor getrieben, PKWs oder Motorräder.

Florian: Der Rest ist dann zu Fuß gehen, Fahrrad fahren, öffentliche Transportmittel und so weiter.

Florian: Wenn man sich anschaut, das fand ich sehr interessant, das ist wieder eine andere Unterscheidung.

Florian: Du kannst auch aktiv und passive Fortbewegungsmethoden betrachten.

Florian: Aktiv wäre halt gehen und Fahrrad fahren.

Florian: Dann sind nur drei Prozent der Distanzen, die wir zurückgelegt haben,

Florian: aktiv zurückgelegt worden. durch Gehen und Fahrrad fahren und 27 Prozent eben

Florian: mit öffentlichen Verkehrsmitteln und 70 Prozent mit dem Auto.

Florian: Also 70 Prozent von dem, was wir so uns fortbewegen, das ist jetzt eine Zahl

Florian: aus dem Jahr 2023, dann haben wir 70 Prozent, legen wir es mit dem Auto zurück.

Florian: Kommt aber auch sehr, sehr stark, und das wissen wir auch alle,

Florian: kommt auch sehr stark darauf an, wo man wohnt.

Florian: In Wien zum Beispiel machen wir nur 26 Prozent mit dem Auto.

Florian: Der Rest wird öffentlich gemacht, weil in Wien sehr gut öffentlich sich fortbewegt werden kann.

Florian: Sie schreiben auch, die Pandemie hat dazu geführt, dass der öffentliche Verkehr

Florian: ein bisschen abgenommen hat, weil man vermutlich hat sich gedacht,

Florian: ich möchte nicht mit vielen anderen Menschen irgendwo in einem Transportmittel sitzen.

Florian: Ich möchte lieber allein wo sein. Und das hat dazu geführt, dass einerseits

Florian: die Autofahrten gestiegen sind, die privaten Autofahrten gestiegen sind,

Florian: andererseits aber auch die aktiven Transportmöglichkeiten. Also die Leute sind

Florian: mehr zu Fuß gegangen und mehr mit dem Fahrrad gefahren.

Florian: Auch vermutlich aus demselben Grund, damit sie nicht irgendwo mit anderen Menschen

Florian: im Zug zusammensitzen müssen.

Florian: Also da ist so ein bisschen ein gemischtes Ergebnis aus Klimasicht.

Florian: Autos haben gewonnen und zu Fuß und Fahrrad haben gewonnen.

Florian: Öffis haben ein bisschen verloren durch die Pandemie.

Claudia: Also ich wollte ja schon vorher und auch danach nicht gerne mit Menschen zusammensitzen,

Claudia: aber man kann ja nicht immer alles haben.

Florian: Was auch sehr, sehr in den letzten Jahren populär geworden ist,

Florian: sind E-Bikes. Die sind wirklich in Österreich sehr populär, vermutlich in Deutschland anders.

Florian: Eines von zwei Fahrrädern, das verkauft wird, ist ein E-Bike in Österreich.

Florian: Wir haben ungefähr 1,1 Millionen E-Bikes, die so in Österreich rumfahren.

Florian: Andere Mobilitätsformen, also neuere Mobilitätsformen, E-Scooter,

Florian: Carsharing und so weiter, Carpools, die sind klein und die bleiben auch klein.

Florian: Und vor allem, das zeigt sich auch, diese Arten der Fortbewegung, die ersetzen meistens,

Florian: die ansonsten sowieso mit dem Fahrrad zu Fuß oder mit Öffis gemacht werden.

Florian: Also ich nehme jetzt nicht den E-Scooter, um das Auto zu ersetzen,

Florian: sondern das Fahrrad oder zu Fuß gehen.

Florian: Ich nehme das Carsharing nicht, um das Auto zu ersetzen, sondern halt das Öffi zu ersetzen.

Florian: Und darum ist es zwar gut, dass das gibt, aber es bringt halt leider nichts.

Claudia: Nee, das ist tatsächlich ja eher so ein bisschen kontraproduktiv.

Claudia: Nicht ganz so schlimm wie wirklich in Benziner oder Diesel zu steigen.

Florian: Was auch ein Problem ist, ist die Anzahl der Autos. die wir so besitzen in Österreich.

Florian: Also erstens mal prinzipiell, wenn man sich anschaut, das Jahr 1990,

Florian: im Jahr 1990 gab es 391 PKWs pro 1.000 Einwohner.

Florian: Im Jahr 2022 gibt es 566 PKWs pro 1.000 Einwohner.

Florian: Es ist dramatisch schon irgendwie, aber da reißt Österreich nicht raus.

Florian: Also wir sind im EU-Schnitt ungefähr.

Florian: Aber tatsächlich sehr viele Haushalte, die mehr als nur ein Auto haben.

Florian: Und auch das hängt natürlich damit zusammen, wo man lebt. Da sind wir wieder

Florian: bei den unterschiedlichen Siedlungstypen, die wir am Anfang schon hatten.

Florian: In Siedlungen mit weniger als 10.000 Menschen haben 38% der Haushalte mehr als ein Auto.

Florian: In Wien zum Beispiel, wir haben in Wien deutlich mehr als 10.000 Menschen,

Florian: da sind es nur 7% der Haushalte, die mehr als ein Auto haben.

Florian: Und Haushalte, die überhaupt kein Auto besitzen, sind in Wien sehr zahlreich,

Florian: 47% und die sind auch gestiegen.

Florian: 12 Prozent der Haushalte in kleineren Gemeinden haben kein Auto.

Claudia: Ja.

Florian: Also das ist eh nichts Überraschendes, aber auch das ist was,

Florian: mit dem muss man irgendwie umgehen.

Florian: Das sind wir wieder bei der Raumplanung von vorhin. Also es ist klar,

Florian: dass ich, wenn ich am Land bin, dann brauche ich nicht nur ein Auto,

Florian: ich brauche vielleicht sogar zwei Autos, weil wenn eine Person aus dem Haushalt

Florian: mit dem Auto unterwegs ist, muss die andere trotzdem irgendwie ihre Dinge erfüllen

Florian: können, dann brauche ich zwei Autos, die rumstehen und das sollte eigentlich nicht so sein.

Florian: Was Österreich tatsächlich außergewöhnlich macht oder was in Österreich anders

Florian: ist als anderswo, in Österreich gibt es...

Florian: Nicht den Trend, den es in vielen anderen Ländern gibt, dass junge Menschen,

Florian: keinen Führerschein mehr machen oder erst sehr spät einen Führerschein machen.

Florian: Das gibt es in vielen Ländern, dass die Leute, die Jungen nicht mehr so wie

Florian: es früher ist, jetzt bin ich 18, jetzt mache ich einen Führerschein,

Florian: sondern sagen, ich brauche keinen Führerschein, wozu brauche ich einen Führerschein,

Florian: ich kann da wunderbar irgendwo sonst von A nach B kommen.

Florian: Oder man macht den Führerschein dann irgendwann später, wenn man vielleicht

Florian: doch mal irgendwo am Land ist oder einen Job hat, wo man es braucht.

Florian: In Österreich nicht. In Österreich steigt sogar ein bisschen die Zahl der Führerscheine, die gemacht werden.

Florian: Und das finde ich auch, wenn es nicht so tragisch wäre, wäre es fast lustig.

Florian: Sie schreiben in dem Bericht, ich sage es mal wieder auf Englisch,

Florian: this suggests that outside of urban areas the peak car phenomenon has not yet been reached.

Florian: Also Peak Car steht unter Antwerkszeichen, aber ja, da woanders,

Florian: wo vielleicht in anderen Ländern schon sich das Autohaben langsam abbaut,

Florian: wo das Autohaben nicht mehr das ist, auf das halt alle hinarbeiten,

Florian: vor allem außerhalb der großen Städte oder in Österreich kann man sagen außerhalb

Florian: von Wien ist das noch nicht passiert.

Florian: Und, und das macht es wirklich tragisch, in Österreich fahren wir immer mehr

Florian: SUVs und zwar dramatisch mehr. Das war dramatisch, steht auch in diesem Bericht.

Florian: Der Anteil von SUVs ist gestiegen von 8,2 Prozent im Jahr 2005 auf 21 Prozent

Florian: im Jahr 2015 und im Jahr 2023, in der ersten Hälfte des Jahres 2023,

Florian: sind 44,5 Prozent aller neu zugelassenen Autos SUVs gewesen.

Florian: Also in Österreich kaufen wir SUVs wie blöde und das macht natürlich Probleme,

Florian: weil ein SUV braucht mehr Platz, du brauchst mehr Ressourcen,

Florian: um das Ding herzustellen.

Florian: Es kommt mehr Treibhausgas raus, als wenn wir kleinere Autos verwenden,

Florian: wenn wir schon Autos verwenden müssen. Aber wir kaufen große Autos in Österreich.

Florian: Deutlich mehr als in der Vergangenheit. Immer mehr.

Claudia: Ja, da sind wir nicht alleine. Es ist ein echt interessanter Trend.

Claudia: Also SUVs ist so ein Thema, das wird mal nicht los.

Florian: Ja, leider. Das ist natürlich wieder ein Teufelskreis, weil die Industrie erzeugt

Florian: sich natürlich auch mehr und dann gibt es mehr Angebot.

Florian: Und wenn ich mein Auto kaufe, dann stehen da fünf SUVs und ein anderer und dann

Florian: nehme ich vielleicht auch noch ein SUV.

Florian: Also ja, ist ein Problem. Muss man umgehen damit. Und damit sind wir auch schon

Florian: bei den Mitigationsstrategien.

Florian: Was kann man denn so tun in dem Bereich? Und das Simpelste, wenn wir den Transportbereich

Florian: ein bisschen CO2-ärmer kriegen wollen, das Simpelste, was man tun kann,

Florian: ist nicht so viel unterwegs sein.

Claudia: Seid nicht so viel unterwegs und wenn, dann bitte Bitterbahn.

Florian: Avoiding Travel ist die erste Mitigation-Strategie und ist natürlich ernst gemeint.

Florian: In dem Fall heißt es nicht, dass wir alle zu Hause sitzen. Aber wir haben in

Florian: der Pandemie gesehen, es geht.

Florian: Man kann auch zu Hause sitzen und unter gewissen Umständen trotzdem vernünftig

Florian: an der Gesellschaft teilnehmen, zumindest was die Arbeit angeht.

Florian: Also das kann man machen.

Florian: Man kann von zu Hause arbeiten. Das hat man in der Pandemie gesehen.

Florian: Viele Jobs, wo man früher gedacht hat, man muss ständig ins Büro fahren oder

Florian: sonst wo hin, lassen sich problemlos von zu Hause erledigen. Das hat es gezeigt.

Florian: Das Problem ist, Homeoffice und auch für Konferenzen und so weiter,

Florian: Telekonferenzen, geht alles.

Florian: Das Problem ist, das steht auch drin, da gibt es auch wieder Rebound-Effekte.

Florian: Weil wenn ich jetzt im Homeoffice bin, dann denke ich mir, jetzt habe ich Homeoffice,

Florian: dann kann ich ja in der Mittagspause schnell mal im Baumarkt rausfahren mit dem Auto oder sowas.

Florian: Was ich sonst nicht gemacht hätte oder ich kann, wenn ich im Homeoffice bin,

Florian: mir sagen, naja, jetzt bin ich eh schon zu Hause, jetzt habe ich auch keinen

Florian: Bock mehr einkaufen zu gehen heute, jetzt bin ich ja schon zu Hause,

Florian: da bleibe ich auch zu Hause, dann lasse ich mir mal Essen liefern.

Florian: Also man macht dann am Ende trotzdem vielleicht wieder mehr Dinge,

Florian: die man nicht gemacht hätte, wenn man nicht zu Hause wäre und das hebt diesen

Florian: Homeoffice-Effekt wieder ein bisschen auf.

Claudia: Okay, das stimmt natürlich.

Florian: Prinzipiell wäre es ein guter Trend Homeoffice. Genauso wie das,

Florian: was ich schon gesagt habe, die Stadt, die 15 Minuten Stadt, wo ich halt einfach

Florian: problemlos all das erledigen kann, was man so typischerweise erledigen muss,

Florian: ohne ein Auto zu besitzen.

Florian: Wo ich einfach zu Fuß in 15 Minuten überall hinkomme und da eben all das habe,

Florian: was meine Grundbedürfnisse befriedigt, meine Ärzte,

Florian: meine Einkaufsmöglichkeiten, meine Erholungsmöglichkeiten, dann muss ich nicht

Florian: mit dem Auto ständig von A nach B fahren, dann habe ich alles da und kann zu

Florian: Fuß durch die Gegend gehen. Wäre auch eine Möglichkeit.

Florian: Natürlich wäre es auch gut, wenn wir uns schon bewegen, dass wir halt dann nicht

Florian: mehr jeder und jede ein privates Auto besitzen.

Florian: Das heißt, wir müssen da irgendwo was machen. Wir müssen Anreize schaffen.

Florian: Und in diesem Bericht wird als Anreiz auch das österreichische Klimaticket erwähnt,

Florian: was wirklich ein sehr, sehr schöner Anreiz war oder immer noch ist.

Florian: Ein Klimaticket heißt, ich zahle ungefähr 1.000 Euro im Jahr und kann dafür

Florian: mit jedem öffentlichen Verkehrsmittel in Österreich fahren und jedes öffentliche

Florian: Verkehrsverhältnis, das durch Österreich durchfährt, also auch die deutschen ICEs zum Beispiel,

Florian: kann ich innerhalb von Österreich, wenn sie zum Beispiel von Wien nach Salzburg

Florian: fahren auf dem Weg nach Deutschland,

Florian: mit dem Klimaticket benutzen. Ich muss mir keine Fahrkarte kaufen.

Florian: Ich kann in jeder Stadt, in jede Straßenbahn, in jeden Bus steigen.

Florian: Alles perfekt, wunderbar und ist auch gut genutzt worden.

Florian: Das steht in dem Bericht nicht drin. Das ist etwas, was ich persönlich hinzufüge,

Florian: weil die Welt seit der Erstellung des Berichts ja weiter existiert hat und Dinge

Florian: passiert sind. Die aktuelle Regierung in Österreich hat schon gesagt,

Florian: aus Sparmaßnahmen wird das Klimaticket jetzt um 300 Euro teurer.

Florian: Oder 200 Euro, ich weiß es nicht auswendig. Aber auf jeden Fall eine relevante

Florian: Menge an Euros wird es teurer.

Claudia: Zu teuer.

Florian: Und das ist genau das, was man nicht machen sollte eigentlich.

Florian: Wenn man den Dingen folgt, die hier in diesem Bericht stehen,

Florian: dann ist es die falsche Push-Maßnahme.

Florian: Da pusht man die Menschen in die falsche Richtung. Wenn man die klimafreundliche

Florian: Variante teurer macht, sollte man nicht machen.

Florian: Also man sollte dort, wo...

Florian: Das Reisen nicht verhindert werden kann oder wo es auch nicht irgendwie auf

Florian: klimafreundliche Methoden umgeschiftet werden kann, muss man irgendwelche anderen

Florian: Dinge verwenden, die tatsächlich möglichst emissionsarm sind.

Florian: Also wenn ich ein Auto brauche und mit dem Auto fahren muss,

Florian: braucht man ein E-Auto, weil alles andere macht die Situation nicht besser.

Florian: Also am besten wäre es gar nicht irgendwie mit dem Auto durch die Gegend fahren,

Florian: wenn man durch die Gegend fahren muss mit irgendwelchen anderen Verkehrsmitteln

Florian: durch die Gegend fahren, öffentliche Verkehrsmittel und wenn man mit dem Auto

Florian: durch die Gegend fahren muss, dann mit einem E-Auto durch die Gegend fahren.

Florian: Und dafür braucht es natürlich auch wieder entsprechende Anreize.

Florian: Da müssen dann wieder die entsprechenden Anreize finanziell durch Steuern,

Florian: durch sonstige Maßnahmen so gesetzt werden, dass es besser für mich ist,

Florian: ich kaufe mir ein E-Auto als ein anderes Auto.

Florian: Das muss da entsprechend gemacht werden. Sondern natürlich gibt es auch Berichte,

Florian: die sich das angeschaut haben und eingeschätzt haben, was geht gut, was geht schlecht.

Florian: Die Erhöhung der Mineralölsteuer und Maut auf den Straßen, das hat das höchste

Florian: Potenzial, die Treibhausgasemissionen zu verringern.

Florian: Das Problem ist, wir machen das nicht.

Florian: Aktuell haben wir in Österreich eine Transport Coast Coverage Ratio.

Florian: Das ist, wenn wir uns überlegen, wie decken wir die Infrastrukturkosten,

Florian: also auch die externen Kosten, also alle Umweltschäden und so weiter. Wie decken wir das?

Florian: In Österreich decken wir es dann zum Beispiel durch Steuern,

Florian: durch Abgaben, durch Maut und so weiter.

Florian: Und das macht in Österreich 21 Prozent aus.

Florian: Also 21 Prozent von dem, was an Kosten durch den straßenbasierten Transport entsteht.

Florian: Nur 21 Prozent ist abgedeckt durch das, was wir in Österreich an entsprechenden

Florian: Steuern, Abgaben und so weiter leisten.

Florian: Das ist eine der niedrigsten Zahlen in Europa und das müsste man entsprechend

Florian: erhöhen, damit dann, wenn schon die Leute alle weiterhin auf der Straße fahren

Florian: wollen, zumindest die entstehenden Kosten so abgedeckt sind.

Florian: Auch das, was halt gemacht werden müsste, aber nicht unbedingt auch gemacht wird.

Florian: So, wir müssen, die Folge wird schon ein bisschen länger, aber wir müssen uns

Florian: trotzdem noch die Züge anschauen und die Transportinfrastruktur.

Florian: Wir haben es jetzt nur über Straßen und Autos gesprochen.

Florian: Natürlich kann man in Österreich auch Zug fahren. Man kann in Österreich sehr

Florian: gut Zug fahren. Man kann aktuell in Österreich besser Zug fahren als in Deutschland.

Florian: Also das ist nicht ganz so kritisch mit den Verspätungen an Zugausfällen. Gibt es überall.

Florian: Aber die österreichische Bahn ist eigentlich noch recht gut beinand,

Florian: wie man in Österreich sagen würde.

Florian: Wir sind natürlich auch ein kleineres Land. Wir brauchen nicht ganz so viele

Florian: Schienen, um unser Land zu durchqueren wie Deutschland.

Florian: Aber immerhin, wir haben knapp 5000 Kilometer Schieneninfrastruktur in Österreich.

Florian: Knapp die Hälfte davon ist doppelgleisig. Also da kann man dann auch gut nebeneinander

Florian: fahren. Und Österreich ist.

Florian: In Europa, in den europäischen Ländern, jetzt nicht EU, sondern wirklich die

Florian: europäischen Länder, Platz zwei in den Pro-Kopf-Investitionen in Schieneninfrastruktur.

Florian: Nur die Schweiz gibt noch mehr aus Pro-Kopf für die Schienen als Österreich.

Florian: Also wir geben da durchaus Geld aus für das Ganze. Wir haben auch da wieder

Florian: Nachricht quasi aus der Zukunft, nach der Erstellung des Berichts.

Florian: Auch da die aktuelle Regierung hat schon angekündigt, dass sie ein bisschen

Florian: kürzt bei den Investitionen in die Schiene.

Florian: Nicht dauerhaft, das soll dann irgendwie später nachgereicht werden,

Florian: aber ein bisschen kürzen, Sie haben es ja gesagt.

Florian: Aber trotzdem, wir sind immer noch gut dabei und vor allem ist Österreich jetzt

Florian: fokussiert darauf, das, was an Schieneninfrastruktur existiert,

Florian: zu erhalten und zu erneuern, anstatt neue Strecken zu bauen.

Florian: Also wir konzentrieren uns darauf, dass das, was existiert, das machen wir gut

Florian: und das bleibt auch gut, das lassen wir nicht verfallen und bauen jetzt nicht

Florian: so dringend neue Strecken dazu.

Florian: Jetzt kann man darüber diskutieren, wie die Strategie ist, aber es ist zumindest

Florian: mal eine Strategie, die dazu führt, dass der existierende Schienenverkehr gut

Florian: funktioniert. Und du hast vorhin gefragt, warum wir in Österreich so wenig Emissionen

Florian: haben, die von der Schiene kommen.

Florian: Das liegt daran, dass so gut wie alles, was die Bahn in Österreich an Emissionen

Florian: macht, kommt von der Wartung und der Konstruktion neuer Schienenstrecken.

Claudia: Nein.

Florian: Das ist deswegen so beeindruckend, weil Österreich, wenn es jetzt um den Antrieb

Florian: der Züge geht, wie fahren die Züge vorwärts, was treibt die Züge an,

Florian: dann sind das in Österreich so gut wie ausschließlich erneuerbare Energien, die die Züge antreiben.

Claudia: Das ist ja richtig gut.

Florian: Ja, das ist wirklich gut. Wir haben ungefähr 95 Prozent Wasserkraft,

Florian: also elektrisch in dem Fall, 5 Prozent andere erneuerbare.

Florian: Und das ist das bisschen, was dann noch übrig bleibt, eben was die Bahn aufwenden

Florian: muss, um halt Schienen zu warten oder Strecken neu zu bauen.

Florian: Das hat dann eben tatsächlich auch andere Treibhausgase mit dabei.

Florian: Aber deswegen ist halt der Anteil der Treibhausgase am Transportsektor,

Florian: den die Bahn verursacht in Österreich, so gering.

Florian: Weil wir halt so eine Bahn haben, die im Prinzip sehr, sehr klimafreundlich ihre Züge betreibt.

Claudia: Aber ich finde es richtig gut. Ich meine, das ist ja mal was.

Florian: Ja, auf jeden Fall.

Claudia: Da seid ihr schon weit vorne.

Florian: Genau, also das noch zu den Schienen und aber auch da, natürlich auch da ist

Florian: man dem Klima ausgesetzt.

Florian: Also nicht insofern, dass unsere Züge keine Dächer hätten, also das schon,

Florian: also man ist da schon drinnen, aber auch dadurch weiß man, dass wenn Extremwetter

Florian: kommt, ja, dann trifft es die Schiene genauso wie die Straße.

Florian: Wenn es ein Hochwasser gibt, trifft es die Schiene genauso wie die Straße.

Florian: Wenn eine Mure abgeht, wenn sonst was passiert, dann unterscheidet die nicht

Florian: zwischen Straße und Schiene.

Florian: Die gehen genauso kaputt und wir hatten in Österreich im Jahr 2024 im Herbst

Florian: ja ein sehr, sehr starkes Hochwasserereignis und die Hauptschienenstrecke in

Florian: Österreich, die ist auch bald ein Jahr später immer noch nicht ganz so, wie sie sein sollte.

Florian: Sie ist direkt danach ein paar Wochen gesperrt gewesen.

Florian: Teile davon waren noch Monate später gesperrt.

Florian: Dann sind sie wieder ein bisschen gelaufen und jetzt ist man gerade dabei,

Florian: also im Sommer 2025 ist man gerade dabei, die letzten Reparaturen zu erledigen,

Florian: um dieses Ereignis von damals wieder gut zu machen.

Florian: Und das hat auch dazu geführt, dass die Bahn dann weniger attraktiv geworden

Florian: ist, auch in Österreich, weil die Strecke musste umgelettet werden.

Florian: So auf der Hauptstrecke, wirklich so die Weststrecke zwischen Wien und Salzburg,

Florian: Wo viele Menschen fahren, zwischen Wien und St.

Florian: Pölten zum Beispiel, wo ich normalerweise 20 Minuten gebraucht hätte.

Florian: Braucht man eben während der Reparatur eine knappe Stunde.

Florian: Das heißt, da ist man dann deutlich länger unterwegs und das bringt dann auch

Florian: wieder Menschen dazu, auf das Auto umzusteigen.

Florian: Und da ist halt das Klima schuld und indirekt sind wir schuld,

Florian: weil wir das Klima halt so sich verändern haben lassen, wie es sich verändert hat.

Florian: Also auch da, selbst die Bahn, die muss sich auch Gedanken machen darüber.

Florian: Trotzdem sie eh schon umweltfreundlich unterwegs ist, muss sie sich trotzdem

Florian: mit dem Thema auseinandersetzen, weil natürlich die Klimakrise auch Gefahren

Florian: für den Bahnverkehr bereithält.

Florian: So und damit sind wir am Ende des Kapitels angelangt. Das Kapitel endet mit folgendem Absatz.

Florian: Der Weg in eine CO2-arme Zukunft erfordert eine Kombination aus Anreizen und

Florian: Regulierungsmaßnahmen.

Florian: Also eine Kombination aus Push- und Pull-Maßnahmen. Darunter Anreize für Verhaltensänderungen,

Florian: die Nutzung erneuerbarer Energien und Effizienzsteigerungen.

Florian: Mit einer Reduktion der Treibhausgasemissionen um 43 Prozent im Jahr 2022 im

Florian: Vergleich zu 1990 macht der Gebäudesektor bereits Fortschritte.

Florian: Dennoch bleibt es entscheidend, den Fokus weiterhin auf Emissionsvermeidung,

Florian: erneuerbare Lösungen und Effizienzgewinne zu legen, um die Klimaziele zu erreichen.

Florian: Durch integrierte Planung, technologische Innovation und Veränderungen im Verhalten

Florian: kann Österreich widerstandsfähigere, nachhaltigere und lebenswertere Gemeinden schaffen.

Claudia: Oh, lebenswertere Gemeinden, das klingt nach einem schönen Nebeneffekt.

Florian: Ja, aber das finde ich auch einen schönen Schlusssatz, dass man sagt,

Florian: okay, natürlich ist, gerade wenn es um Transport geht und gerade in Österreich,

Florian: wenn es um Transport geht, ist es ein deprimierendes Thema.

Florian: Aber, und das ist jetzt nicht so ein Motivationskachel, wie man sie von Instagram

Florian: kennt, sondern ein wissenschaftlicher Bericht.

Florian: Wenn die sagen, Österreich kann nachhaltigere und lebenswertere Gemeinden schaffen,

Florian: dann ist es durch die entsprechende wissenschaftliche Forschung gedeckt.

Florian: Man muss halt die Erkenntnisse der Wissenschaft entsprechend umsetzen,

Florian: dann kann man das machen. Das sagt die Wissenschaft.

Florian: Und das finde ich schön, dass das da am Ende nochmal explizit drin steht.

Claudia: Ja, dann lassen wir den Satz auch so am Ende stehen.

Florian: Ja, genau.

Claudia: Gut, das heißt, diese Folge ist vorbei. Willst du noch einen kurzen Ausblick

Claudia: nochmal auf die nächste Folge geben? Da haben wir quasi eigentlich schon genug.

Florian: Ja, also ich habe zwischendurch schon erzählt, was in der nächsten Folge kommt.

Florian: In der nächsten Folge geht es um die Versorgung mit Gütern und da reden wir

Florian: über ganz viele unterschiedliche Dinge.

Florian: Da werden wir über Tourismus reden zum Beispiel. Wir werden über Arbeit reden.

Florian: Wir werden über Energieversorgung reden. Wir werden über alles Mögliche reden,

Florian: weil die Versorgung mit Gütern und Dienstleistungen ist umfangreich.

Florian: Tatsächlich ist das nächste Kapitel noch ein bisschen länger gewesen als Kapitel 3.

Florian: Das heißt, da haben wir noch mehr Material drin, also noch einen großen Brocken,

Florian: den wir dann in der nächsten Folge angehen werden.

Claudia: Ich bin gespannt, ich bin gespannt. Ja, okay, dann bleibt mir jetzt eigentlich

Claudia: nur zu sagen, dass wir uns total freuen, dass ihr hier so fleißig zuhört.

Claudia: Und wir freuen uns auch, wenn ihr Fragen habt oder wenn ihr Kommentare da lassen

Claudia: wollt zur heutigen Folge oder ganz allgemein oder zum österreichischen,

Claudia: Sachstandsbericht, dann könnt ihr uns super gerne schreiben,

Claudia: also eine E-Mail schreiben an podcast-at-dasklima.fm oder ihr dürft uns einfach hier unter der Folge,

Claudia: wenn ihr auf Podigy hört, unter der Folge kommentieren, wo ja auch nochmal die

Claudia: Shownotes sind und alles Wichtige zu finden sein wird.

Claudia: Ja, und ansonsten könnt ihr uns weiter abonnieren, weiter erzählen,

Claudia: was wir machen, natürlich insbesondere in Österreich, Aber auch darüber hinaus,

Claudia: wir alle sollten uns mehr für Österreich interessieren, würde ich mal sagen.

Florian: Ja, das kann ich als Österreicher bestätigen. Das schadet mich.

Claudia: Genau. Wir wollten ja auch künftig noch Tourismus haben. Wenn auch kein Schnee

Claudia: mehr liegt, dann kommen wir vorbei und machen Sommerrudeln.

Florian: Genau. Ja, das hören wir uns im nächsten Kapitel an. Da geht es genau um das.

Claudia: Ach, siehst du, dann erfahren alle, die hier zuhören, dann gleich,

Claudia: wie es weitergehen kann mit dem nächsten Österreich-Urlaub.

Florian: Ganz genau.

Claudia: Ja, und in diesem Sinne sagen wir vielen Dank fürs Zuhören und bis nächste Woche.

Florian: Bis nächste Woche. Tschüss.

Claudia: Tschüss.

Florian: Untertitelung,

Florian: Auf Aufnahme, das ist auf jeden Fall mal gut.

Claudia: Das ist eine gute Idee, den mache ich gleich mit.

Florian: Dann scrolle ich mal hier. Ich habe nicht mal Notizen, ich habe nur irgendwie

Florian: in einem sehr, sehr hässlichen, rosa markierte Stellen, die auf meinem Laptop

Florian: im Zug noch deutlich lesbarer ausgeschaut haben, als jetzt auf meinem Computer.

Florian: Also ich kann mit dem rosa markieren nicht mal mehr gescheit lesen,

Florian: was ich markiert habe, aber ich muss mich die Augen ein bisschen zusammenkneifen, dann geht's.