DK143: Mehr Wald und weniger Schnitzel: Wie transformieren wir die Landwirtschaft?

Florian: Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise.

Florian: Wir lesen und erklären den aktuellen österreichischen Sachstandsbericht zum

Florian: Klimawandel jeden Montag mit Claudia Frick und Florian Freistetter.

Florian: Herzlich willkommen. Wir sind schon bei Kapitel 2 des zweiten österreichischen

Florian: Sachstandsbericht zum Klimawandel.

Florian: In der letzten Folge haben wir Kapitel 1 durchbesprochen und mal so einen Überblick bekommen.

Claudia: Ja, so die klassischen physikalischen Grundlagen, wie verändert sich die Temperatur

Claudia: und wie hat sie sich schon verändert.

Claudia: Wie steht es um Niederschlag, um Fluten, um Niedrigwasser, um unsere Gletscher,

Claudia: die ja sehr wichtig sind.

Florian: Die Schlüsselrisiken haben wir uns angeguckt.

Claudia: Genau, was sind die großen Risiken, die es gibt und welche Naturkatastrophen

Claudia: wird es künftig mehr geben und dort weniger.

Florian: Und wir haben herausgefunden, dass Österreich immer wärmer ist als der Rest der Welt.

Florian: Nicht der Rest der Welt, aber zumindest, dass Österreich immer über dem globalen

Florian: Durchschnitt liegt, was die globale Erwärmung angeht.

Claudia: Exakt. Das ist eine Tatsache, die sich auch in Zukunft nicht verändern wird.

Florian: Ja, und nachdem wir uns jetzt Österreich einmal so als Ganzes angeschaut haben,

Florian: schauen wir uns jetzt ein paar speziellere Aspekte an.

Florian: Das Kapitel 2 heißt Climate Change, Land Use, Ecosystem Services and Health.

Florian: Also es geht um das, was im Fortschreiten der Klimakrise mit der Landnutzung passieren würde.

Florian: Mit Landnutzung ist gemeint alles das, wofür wir das Land benutzen.

Florian: Also wir bauen da ja Sachen an auf dem Land.

Florian: Wir haben Wald, der auch wirtschaftlich genutzt wird, aber auch zur Erholung genutzt wird.

Florian: Die Landnutzung hat natürlich auch auf die Gesundheit, darum taucht auch die

Florian: Gesundheit in dem Kapitel auf, weil wir bauen Sachen an auf dem Land und die

Florian: Ernährung wird von diesen angebauten Sachen bestimmt und Ernährung ist auch

Florian: ein wichtiges Thema für uns.

Florian: Also all das wird in diesem sehr interessanten Kapitel vorkommen.

Florian: Und auch hier ist es am besten, wir fangen mal mit einem groben Überblick an,

Florian: weil wir sollten vielleicht nochmal erklären, was wir wirklich genau mit Landnutzung

Florian: meinen und vor allem mit den Ökosystemdienstleistungen.

Florian: Das klingt sehr, sehr technisch, eine Ökosystemdienstleistung,

Florian: aber wir hatten das schon in unseren früheren Folgen.

Florian: Wir haben es jetzt hier für Österreich nochmal, Ökosystemdienstleistungen.

Florian: Das ist das, was die Ökosysteme für uns tun.

Florian: Und da ist jetzt nicht nur rein wirtschaftlich gemeint. Also wenn wir jetzt

Florian: in der Lage sind, irgendwo Weizen anzubauen und dann machen wir Brot draus und

Florian: dann essen wir das Brot und kaufen das Brot und verkaufen das Brot.

Florian: Okay, dann ist klar. Aber genauso ist der ästhetische Wert zum Beispiel eine

Florian: Ökosystemdienstleistung. Dass wir uns einfach daran erfreuen,

Florian: die Landschaft anzuschauen.

Florian: Oder dass wir uns da erholen können in der Landschaft. Auch das ist eine Ökosystemdienstleistung.

Florian: Also all sowas werden wir uns anschauen.

Claudia: Da bin ich jetzt aber wirklich gespannt.

Florian: Und ich muss jetzt nicht im Detail erklären, was wir alles machen.

Florian: Wir bauen in Österreich jetzt genau die Dinge an, die anderswo auch tendenziell

Florian: angebaut werden. Also wir haben Getreide, wir haben Viehhaltung.

Florian: Wir haben aber auch ein paar Sachen, die in Österreich stärker vertreten sind als anderswo.

Florian: Zum Beispiel, wenn es um Wein geht, da werden wir auch noch ein bisschen drüber sprechen.

Florian: Also wenn wir uns jetzt mal so die Vergangenheit anschauen, dann wissen wir,

Florian: dass in den letzten fünf Jahren, wo Daten erhoben wurden vor Abfassung des Berichts 2019 bis 2023,

Florian: da hat die landwirtschaftliche Tätigkeit für die Lebensmittelproduktion ungefähr

Florian: 10 Prozent der gesamten Treibhausgase Österreichs ausgemacht.

Florian: Also im Jahr 2023 waren es auch exakt 10 Prozent und davor halt ein bisschen weniger.

Florian: Also 10 Prozent der Treibhausgase, die kommen aus landwirtschaftlichen Tätigkeiten,

Florian: aus der Landnutzung, das haben wir auch schon gehabt, Landnutzung und Landnutzungsänderung

Florian: und Forstwirtschaft. Das nennt sich hier LULUK, dieses Akronym.

Florian: Das haben wir auch schon in früheren Folgen besprochen.

Florian: Weil Landnutzungsänderungen haben natürlich auch Auswirkungen,

Florian: wenn wir jetzt zum Beispiel aus einem Weideland eine Steppe machen,

Florian: absichtlich oder unabsichtlich.

Florian: Oder wenn wir Grünland zubetonieren oder was auch immer, hat das natürlich auch

Florian: Auswirkungen aufs Klima.

Florian: Da kommt auch jede Menge Treibhausgas raus. Also wenn man das alles zusammennimmt,

Florian: also wirklich alles, die Landwirtschaft, die Landnutzung, die Landnutzungsänderung,

Florian: die Forstwirtschaft und so weiter,

Florian: wenn wir das alles zusammentun, dann machen die im Schnitt in diesem Vergleichszeitraum

Florian: 2019 bis 2023 12 Prozent der gesamten Treibhausgasemissionen aus.

Florian: Auch da, es wird immer mehr.

Florian: 20 Prozent, also 19,8 Prozent waren es im Jahr 2023.

Florian: Ja, was kommt da so raus an Treibhausgasen? Wir reden jetzt da nicht nur über CO2,

Florian: beziehungsweise wenn wir Treibhausgase meinen und Zahlen nennen,

Florian: dann ist das immer umgerechnet in die Treibhausgrasequivalente,

Florian: also CO2-Äquivalent, aber es gibt ja andere Treibhausgase auch.

Florian: In der Landwirtschaft haben wir viel Methan zum Beispiel.

Florian: Das kommt, wie es da genannt wird,

Florian: Ätherische Fermentation, ätherische Fermentation, das ist das,

Florian: was die Kühe zum Beispiel machen, wenn sie sich ernähren und so vor sich hin

Florian: leben, dann kommt ab und zu ein bisschen Methan aus den Kühen raus,

Florian: sowohl vorne als auch hinten.

Florian: Und das ist eine Quelle für ein Treibhausgas.

Claudia: Ich finde es sehr schön, sowohl vorne als auch hinten, das ist sehr korrekt.

Claudia: Also eine doppelte Quelle für Treibhausgas.

Florian: Aber wir haben auch Lachgas, also N2O zum Beispiel, das aus den Böden rauskommt, also Dünger erzeugt.

Florian: Also wir haben da ganz viele verschiedene Treibhausgase, aber ich werde das

Florian: jetzt nicht immer jedes Mal in alle Arten von Treibhausgasen aufschlüsseln.

Florian: Was ich interessant fand in diesem Kapitel war, dass da auch tatsächlich ein

Florian: Abschnitt namens, ich übersetze das immer alles gleich direkt auf Deutsch,

Florian: die englischen Abschnitte,

Florian: ein Abschnitt namens grenzüberschreitende Auswirkungen des österreichischen

Florian: Konsums von Land- und forstwirtschaftlichen Produkten.

Florian: Das heißt, in dem Kapitel ist jetzt zwar Österreich behandelt,

Florian: aber man hat auch über die Grenzen Österreichs hinaus geschaut,

Florian: weil wenn wir in Österreich forst- und landwirtschaftliche Produkte konsumieren,

Florian: dann verursacht das ja auch Treibhausgasemissionen in anderen Ländern,

Florian: weil nicht alles, was wir in Österreich so an land- und forstwirtschaftlichen

Florian: Produkten konsumieren, stammt auch aus Österreich.

Florian: Und das ist natürlich auch relevant. Und die Zahl fand ich interessant.

Florian: Etwa die Hälfte der in Österreich konsumierten Nahrungsmittelprodukte,

Florian: Futtermittel, Biotreibstoff, Faserprodukte, alles, mehr als die Hälfte von dem

Florian: Zeug basiert auf Importen.

Claudia: Oh, Importe sind ja auch gerade ein interessantes Thema.

Florian: Ja. Das ist dann zwar etwas, wo die Treibhausgase außerhalb von Österreich produziert

Florian: wurden und freigesetzt wurden, aber etwas, wofür Österreich dann mittelbar trotzdem verantwortlich ist.

Claudia: Sicher, genau. Man darf ja die Kette nicht außer Acht lassen,

Claudia: was an CO2 produziert wird, bis es bei euch ankommt.

Florian: Genau. Und auch da gibt es Zahlen, ich zitiere wieder hier, fast zwei Drittel

Florian: der Treibhausgasemissionen, die im Zusammenhang mit dem österreichischen Konsum

Florian: der landwirtschaftlichen Produkte stehen, die entstehen außerhalb Österreichs,

Florian: insbesondere vor allem in anderen europäischen Ländern, aber auch in Asien oder Lateinamerika.

Florian: Da erzeugen wir als Österreich anderswo auf der Welt auch Treibhausgase.

Florian: Da habe ich auch nicht gewusst, das ist wieder so ein interessantes Detail,

Florian: wie diese Berichte ja immer voll mit interessanten Details sind.

Florian: Das bedeutendste landwirtschaftliche Nicht-Lebensmittelprodukt,

Florian: also wenn wir jetzt da klassischen Rindfleisch und so weiter wegnehmen,

Florian: sondern das, was wir nicht zum Essen verwenden, ist Leder, was die Emissionen verursacht.

Florian: Und von dem gesamten Leder, das wir in Österreich so verarbeiten oder sonst

Florian: irgendwie kaufen, nutzen, fallen nur 0,7 Prozent der Emissionen,

Florian: bei der Herstellung Farbe von Leder anfallen, nur 0,7 Prozent fallen in Österreich

Florian: selbst an und der Rest anderswo.

Florian: So 25 Prozent in Indien, 15 Prozent in Australien und der Rest anderswo auf der Welt.

Claudia: Oh, aber am meisten in Indien.

Florian: Genau, ja, 25 Prozent.

Claudia: Okay, hätte ich jetzt nicht erwartet.

Florian: Ja, Rindfleisch, Milchprodukte, Schweinefleisch und so weiter,

Florian: die haben natürlich höhere Emissionen als jetzt hier, die Herstellung von Leder.

Florian: Aber jetzt, wenn man mal die Lebensmittel ausklammert, dann ist Leder das mit

Florian: den meisten Treibhausgasemissionen, die wir außerhalb von Österreich anfallen lassen.

Claudia: War kein Rindfleisch aus Indien, nehme ich an.

Florian: Was auch interessant war, war die Bioenergie. Da steht, da hat der Satz drin,

Florian: dass Österreichs Abhängigkeit von Bioenergieimporten höher ist,

Florian: als es die nationalen Statistiken vermuten lassen.

Florian: Weil auch ein Teil für die Energiegewinnung, wir nehmen ja nicht irgendwie den

Florian: Baum direkt und schieben den irgendwo in den Bioenergieofen rein.

Florian: Sondern da sind auch Holzverarbeitungsrückstände und die kommen aus importierten Quellen.

Florian: Und das ist so statistisch nicht so gut erfasst.

Florian: Und jetzt steht in dem Bericht der schöne Satz, dies stellt Behauptungen in

Florian: Frage, dass Bioenergie eine autarke Energiequelle darstellt.

Florian: Man denkt vielleicht in Österreich, wir wären quasi Selbstversorger,

Florian: was Bioenergie angeht, sind es aber nicht.

Florian: Und tatsächlich, wir importieren auch ungefähr 40 Prozent des für energetische

Florian: Zwecke verwendeten Holz und Holzprodukte und energetisch, das hat jetzt nichts

Florian: mit Esoterik zu tun, sondern das meinen wir für Bioenergie,

Florian: also keine Klanghölzer oder sowas, sondern wirklich das, was wir für Bioenergie verwenden.

Florian: Ungefähr 39 Prozent, die stammen aus Importen.

Florian: Aber das fand ich ein sehr, sehr interessantes Unterkapitel,

Florian: dass man sich mal wirklich so ausführlich mit dem auseinandergesetzt hat,

Florian: was Österreich an Beziehungen zum Rest der Welt hier hat.

Florian: Weil das ist ja natürlich, wenn man sich ein einziges Land anschaut und das

Florian: Land jetzt vielleicht nicht gerade Nordkorea ist, dann muss man sich immer auch

Florian: die Beziehungen zu anderen Ländern anschauen.

Florian: Und das fand ich gut, dass wir das gleich hier in Kapitel 2 mal sehr ausführlich

Florian: drin gehabt haben, wie das mit Österreich und dem Rest der Welt ausschaut.

Claudia: Das finde ich echt gut. Also ich finde es auch schön, dass es wieder eine Detailtiefe

Claudia: hat, die man halt in einem globalen Klimabericht nicht hat.

Florian: Aber der Hauptteil ist dann das Unterkapitel 2.2. Da geht es wirklich um die

Florian: Ökosystemdienstleistungen und was sie unter Einfluss des Klimawandels tun.

Florian: Und da gibt es eine schöne Tabelle, die man sich anschauen kann, Tabelle 2.2.

Florian: Die gibt uns mal einen Überblick über das Ganze. All das, was da drin steht,

Florian: ist natürlich noch ausführlich im Text beschrieben, aber diese Tabelle,

Florian: die gibt uns mal einen Überblick und wir sehen da mal jede Menge bunte Kästchen.

Claudia: Ich habe sie, sie ist sehr bunt.

Florian: Auf der linken Seite, da sind die unterschiedlichen Ökosystemdienstleistungen,

Florian: also zum Beispiel hier die Bereitstellung von Wasser oder die Bereitstellung

Florian: von landwirtschaftlichen Produkten.

Florian: Das sind jetzt quasi nur die Versorgungsdienstleistungen,

Florian: es gibt auch so regulierende Dienstleistungen,

Florian: also zum Beispiel der Schutz vor Wind und Feuer oder der Schutz vor Mass-Movement

Florian: steht da, also Massenbewegung, sind jetzt keine Demos gemeint oder sowas,

Florian: sondern irgendwie so Murenabgänge, Lawine oder so weiter.

Florian: Also das sind alles Ökosystemdienstleistungen, aber auch kulturelle Ökosystemdienstleistungen

Florian: eben wie Erholung oder der ästhetische Wert.

Florian: Also da gibt es eine ganze Reihe von Ökosystemdienstleistungen und dann kann

Florian: man sich anschauen, da gibt es zwei Spalten daneben und die behandeln unterschiedliche

Florian: Erwärmungslevel. Das hast du auch in der letzten Folge erklärt,

Florian: was es damit auf sich hat.

Florian: Wir müssen uns ja immer überlegen, wie könnte die Zukunft aussehen und in dem

Florian: Fall haben wir gesagt, okay, wir gehen davon aus, dass sich einmal die globale

Florian: Erwärmung um drei Grad erhöht und einmal um fünf Grad erhöht und dann schauen

Florian: wir, okay, wie wird das in den jeweiligen Fällen aussehen.

Florian: Und die Tabelle, damit ihr euch das nicht alles vorstellen müsst,

Florian: die Tabelle könnt ihr euch natürlich entweder selbst in dem Bericht anschauen,

Florian: das ist verlinkt in den Shownotes, der komplette Bericht, oder direkt in den

Florian: Shownotes auf das Klima.fm werde ich auch die Tabelle selbst einstellen als

Florian: Abbildung, dass ihr die anschauen könnt. Also wir haben da diese Begründung.

Florian: Unterschiedlichen Erwärmungslevel und wir haben es dann nochmal geografisch

Florian: aufgeteilt in Österreich und wir haben Österreich hier in drei Teile geteilt.

Florian: Einmal so der Nordosten, also die Ebenen und die Voralpen, da wo noch nicht

Florian: wirklich so hohe Berge sind.

Florian: Dann die Hauptzentralalpen, also wirklich Hochgebirge und dann das südlichere

Florian: Gebiet, da wo halt die südlichen Voralpen sind.

Florian: Das sind die drei geografischen Bereiche, die da angezeigt sind.

Florian: Und dann kann man sich für jeden dieser Bereiche in jeder unterschiedlichen

Florian: Ökosystem Dienstleistung die Spalte suchen. Da sieht man zum Beispiel Farben.

Florian: Man sieht einmal so hellgelb, einmal rot, einmal orange und in diesen Kästchen

Florian: stehen noch Zahlen drin.

Florian: Also man muss sehr viel anschauen, aber wenn man sich es einmal angeschaut hat,

Florian: dann versteht man auch gleich, worum es geht.

Florian: Also schauen wir uns das Beispiel Erholung an. Ja, das ist ganz unten.

Florian: Erholung, da sehen wir, es ist egal, in welcher Region von Österreich ich mich befinde.

Florian: In der Erholungsspalte steht immer entweder minus 1 oder bei dem höheren Erwärmungsgrad minus 2.

Florian: Und das bedeutet, das minus 1 und minus 2, das ist so eine berechnete Kennzahl,

Florian: je nachdem, wie negativ die Auswirkungen sind.

Florian: Also wenn die Zahl negativ ist, sind auch die Auswirkungen negativ.

Florian: Wenn sie positiv sind, die Zahlen, dann sind die Auswirkungen auch positiv.

Florian: Und dann kann man schauen, okay,

Florian: minus 1 heißt so, es wird so ein bisschen negative Auswirkungen geben.

Florian: Minus 2 heißt, es wird große negative Auswirkungen geben. Also was die Erholung

Florian: angeht, haben wir in allen Regionen Österreichs negative Auswirkungen durch

Florian: die Klimakrise und umso negativer, je schlimmer es wird mit der Erwärmung.

Florian: Wenn wir uns zum Beispiel dagegen anschauen, die Bereitstellung von Wasser,

Florian: dann sehen wir, diese Ökosystemdienstleistung hat auch negative Auswirkungen.

Florian: Da steht auch minus 1, egal wo wir sind, aber bei einem Erwärmungslevel von

Florian: 5 Grad, dann ist es vor allem in den zentralen Alpen im Norden und im Süden sehr negativ.

Florian: Im Nordosten, da ist es mit dem Wasser dann auch negativ, aber nicht ganz so

Florian: negativ. Es gibt auch positive Auswirkungen.

Florian: Zum Beispiel, wenn es um die Versorgung mit Livestock-Products geht.

Florian: Da kann man sich auch leicht erklären, warum das so ist.

Florian: Wenn ich dann zum Beispiel weniger Wald habe und mehr Grasland,

Florian: dann kann ich da mehr Tiere unterbringen, grasen lassen zum Beispiel.

Florian: Also das wäre ein Weg, wie dann die Erwärmung zumindest auf dieser Ökosystemdienstleistung

Florian: positive Auswirkungen haben kann.

Florian: Wenn man sich mal so einen groben Überblick verschaffen will,

Florian: wie es denn mit den Ökosystemdienstleistungen aussieht in Österreich,

Florian: dann ist diese Tabelle 2.2 ein guter Blick und ja, der grobe Überblick zeigt,

Florian: es steht fast überall minus 1 oder minus 2 und das steht auch im Text,

Florian: dass es insgesamt negative Auswirkungen gibt auf die Ökosystemdienstleistungen

Florian: in Österreich, aber unterscheiden sich halt je nach Region und je nach Ökosystemdienstleistung.

Florian: Aber prinzipiell wird es eher schlechter werden.

Claudia: Das erinnert wieder so ein bisschen auch an das letzte Kapitel,

Claudia: wo man die verschiedenen Sachen, es hängt ab von der Region und von der genauen

Claudia: Art der Dienstleistung in dem Fall und da muss man ins Detail gucken,

Claudia: wenn man mehr wissen will. Aber insgesamt ein negativer Trend.

Florian: Es gibt Ausnahmen. Du hast dann andere Vegetationsperioden, wenn es wärmer wird.

Florian: Du kannst vielleicht auch auf höheren Lagen Dinge anbauen, die man vorher nicht anbauen konnte.

Florian: Also da kann es dann positiv werden. Aber trotzdem, auch da steht im Bericht

Florian: drin, diese neuen Chancen werden durch die Geschwindigkeit des Klimawandels

Florian: auch dann wieder gefährdet.

Florian: Also man sollte sich jetzt nicht zu sehr Hoffnungen machen, wenn da irgendwo

Florian: in dieser Tabelle oder in dem Bericht eine positive Veränderung angegeben wird,

Florian: weil die Geschwindigkeit, mit der sich alles verändert, die macht es dann trotzdem wieder schwierig.

Claudia: Ah, ja, das ist ja die nächste Dimension. Ja, okay.

Florian: Und wir können jetzt nicht alle Ökosysteme durchgehen, das würde zu weit führen.

Florian: Aber ich habe mir gedacht, ich schaue mir so ein paar Details an.

Florian: Und wir schauen uns jetzt an die Auswirkungen

Florian: des Klimawandels auf die Nahrungsmittelbereitstellung aus Dauerkulturen.

Florian: Und mit Dauerkulturen sind vor allem Wein- und Obstbau gemeint.

Florian: Und das haben wir in Österreich durchaus.

Florian: Wir haben natürlich sehr viel Weinbau. Österreich ist ein Weinland und wir haben

Florian: aber auch sehr viel Obstanbaugebiete.

Florian: Also gerade da, wo ich herkomme, die Wachau, dieses Flusttal,

Florian: ein Stückchen westlich von Wien, so ein sehr, sehr schönes Stück entlang der Donau.

Florian: Da haben wir sehr viel Wein und sehr viel Obstbau, vor allem Marillen, also Aprikosen.

Florian: Und das ist etwas, was in Österreich durchaus relevant ist. Also wir haben über 46.000 Hektar Weinbau,

Florian: über 15.000 Hektar Obstgärten Und insgesamt hat dieser ganze Wirtschaftszweig

Florian: 740 Millionen Euro erwirtschaftet, was den Wein angeht und 450 Millionen Euro, was Obst angeht.

Florian: Das sind 10 Prozent des gesamten landwirtschaftlichen Sektors.

Florian: Also Wein- und Obstbau ist schon was Relevantes in Österreich.

Claudia: Also das bringt für mich jetzt wieder eine gewisse Verbundenheit.

Florian: Genau. Wer es genau wissen will, die wichtigsten Obstsorten sind Äpfel und Birnen

Florian: und Marillen und auch noch Erdbeeren.

Florian: Und die Hauptanbaugebiete beim Obst, die liegen so in der Steiermark.

Florian: Steiermark ist so ein südliches Bundesland, da ist wirklich Obstbau sehr, sehr stark.

Florian: Niederösterreich auch, Oberösterreich und Burgenland.

Florian: Niederösterreich und Burgenland, da sind vor allem die Marillen sehr,

Florian: sehr wichtig. Und ja gut, Weinbaugebiete haben wir in Niederösterreich,

Florian: im Burgenland, in der Steiermark und auch Wien.

Florian: Also selbst auch Wien, unsere Landeshauptstadt, ein eigenes Bundesland,

Florian: auch da wird sehr viel Wein angebaut.

Florian: Wir haben sehr viel Grün rundherum, wo in Wien Wein angebaut wird.

Florian: Also Wein am Bau haben wir halt vor allem im Osten Österreich.

Florian: Niederösterreich, Wien, Burgenland, Steiermark ist alles eher so Osten.

Florian: Na klar, in den Alpen, da baut sich wenig Wein an. Noch zumindest.

Claudia: Noch, ja, wenn das sich weiter nach oben verschiebt alles, dann gibt es auch

Claudia: da demnächst Weinanbau.

Claudia: Aber ihr Wien überrascht mich jetzt wirklich, weil ich habe Wien vielleicht

Claudia: auch einfach ein bisschen mit Berlin verwechselt.

Florian: Ja, weiß ja nicht, wie der Wein aus Berlin schmeckt, aber in Wien wird sehr

Florian: viel, sehr guter Wein produziert.

Claudia: Ich glaube, in Berlin nicht.

Florian: Ja, und jetzt wäre es schön, wenn wir ausführliche wissenschaftliche Literatur

Florian: hätten zu dem Thema, aber Sie sagen auch in dem Bericht,

Florian: dass quantitative Studien zu den Ertragsrückgängen bei Dauerkulturen unter verschiedenen

Florian: globalen Erwärmungsszenarien für Österreich derzeit nicht vorliegen und eine

Florian: erhebliche Forschungs- und Wissenslücke darstellen.

Florian: Das hast du ja schon in der letzten Folge gesagt, dass es bei vielen Dingen

Florian: nicht weniger überraschend, wenn man auf so eine Teilebene wie Österreich schaut

Florian: und dann noch auf ein Detail vom Detail, also jetzt hier den Weinbau in Österreich,

Florian: dass es da jetzt nicht wahnsinnig viel Forschungsliteratur gibt,

Florian: die sich explizit mit dem Thema zum Klimawandel beschäftigt.

Florian: Aber es gibt ein bisschen was und auch ein bisschen was aus anderen Ländern,

Florian: wo ja auch Wein und Obst angebaut wird, was man auf Österreich umlegen kann.

Florian: Auf jeden Fall ist klar, das kann man aus der wissenschaftlichen Literatur entnehmen.

Florian: Dass die Erträge und auch die Qualität

Florian: der Produkte im Wein- und im Obstbau durch die höheren Temperaturen und die

Florian: Verlängerung der Vegetationsperiode beeinflusst wird.

Florian: Es ist noch nichts gesagt über gut oder schlecht, aber man kann sich so denken

Florian: zum Beispiel, wenn es jetzt im Frühling immer wärmer wird, was es hier wird,

Florian: dann kann das dazu führen oder führt dazu, dass die Pflanzen früher zu blühen

Florian: anfangen und früher Knospen ausbilden.

Florian: Aber die Bestäuber dieser Pflanzen, die kommen da vielleicht noch nicht mit,

Florian: die sind darauf noch nicht eingestellt.

Florian: Das heißt, es kann zu einer, wie Sie sagen, phänologischen Entkoppelung kommen,

Florian: dass die Pflanzen bereit wären zur Bestäubung, aber die Tiere,

Florian: die bestäuben, noch nicht bereit sind. Das macht natürlich Probleme.

Claudia: Oh, ja, also die sind quasi out of sync.

Florian: Ja, genau.

Claudia: Okay.

Florian: Das wäre ein Problem, was da

Florian: zum Beispiel sowohl bei Wein als auch bei Obstanbau schwierig werden kann.

Florian: Und was natürlich auch schwierig ist, das Wetter wird ja nicht kontinuierlich wärmer.

Florian: Also nur weil es jetzt zum Beispiel im März oder vielleicht sogar schon mal

Florian: im Februar sehr warm wird und dann vielleicht die Pflanzen angeregt werden zum Blühen.

Florian: Die denken sich, hey, es ist schon Frühling, Sommer, wir blühen jetzt.

Florian: Dann kommt trotzdem nochmal irgendwann im April oder im Herzenfrosttag.

Florian: Und wenn dann aber schon alles entsprechend ausgebildet ist an den Pflanzen

Florian: für Frühling und Sommer, dann friert das alles ab.

Florian: Und dann hast du im schlimmsten Fall einen Totalausfall, so wie wir es im Jahr

Florian: 2023 in der Wachau hatten, wo im Wesentlichen die Marillenernte total ausgefallen

Florian: ist durch einen Spätfrost.

Florian: Und wenn in einem ganzen Gebiet die Ernte ausfällt, das ist natürlich nicht toll.

Claudia: Nee, das ist ja ein echtes Problem.

Florian: Das ist wirklich eines der Dinge, was ich auch persönlich mitbekommen habe,

Florian: weil ich bin ein großer Fan von Marillenmarmelade.

Florian: Und Marillenmarmelade, als Österreicher esse ich nur Marillenmarmelade aus der Wachau.

Florian: Und auch nur, wenn meine Mutter die Marillen entsprechend eingekocht hat,

Florian: die sie vorher dann direkt aus der Wachau entsprechend geholt hat.

Florian: Aus dem Obstgarten meiner Tante holte sie meistens. Und es war im Jahr 2023

Florian: kaum eine Marille aufzutreiben, aus der man Marmelade machen konnte.

Florian: Also ich musste das Jahr 2023 fast ohne Marillenmarmelade verbringen,

Florian: was jetzt natürlich ein sehr kleines, detailliertes Problem ist,

Florian: aber es zeigt trotzdem, wie der Alltag, auch der persönliche Alltag beeinflusst wird.

Florian: Und für die Wirtschaft in Österreich ist es natürlich noch ein größeres Problem

Florian: als nur für mich, der ich halt was anderes auf mein Brot schmiere.

Claudia: Ja, aber es hat natürlich ein bisschen auch was mit dem zu tun,

Claudia: was du gesagt hast, nur so diese kulturellen Sachen.

Claudia: Also das ist einfach etwas, womit du dich in Österreich auch identifizierst,

Claudia: was dazugehört für dich.

Claudia: Und das fällt weg, hat schon noch eine größere Dimension als nur für dich,

Claudia: sondern das hat ja für alle, die davon betroffen sind was.

Florian: Ja, was auch jetzt selbstverständlich ist oder wo man nicht mehr groß drüber

Florian: reden muss, ist, dass natürlich auch extreme Wetterereignisse mehr werden.

Florian: Das hast du in der letzten Folge erwähnt. Wir werden mehr Extremwetter kriegen

Florian: und die Extremwetterereignisse werden auch heftiger werden. Also Starkregen, Gewitter, Hagel.

Florian: Und klar, ist auch nicht gut für die Landwirtschaft, wenn sowas passiert.

Florian: Auch ein größeres Risiko.

Florian: Beim Weinbau wird es so sein, dass die höheren Temperaturen dazu führen,

Florian: dass der Wein früher reift und wenn bei der Reifephase die Temperaturen höher

Florian: sind, dann verändert sich auch die Qualität des Weins.

Florian: Kann so oder so gehen, das wird sich zeigen, das hängt von der Sorte ab,

Florian: aber auf jeden Fall hat das auch einen Einfluss auf den Wein.

Florian: Andererseits, fand ich auch interessant, für Österreich wird prognostiziert,

Florian: dass das gesamte Waldviertel und Mühlviertel bis zum Ende des Jahrhunderts für

Florian: den Weinbau geeignet sein könnte.

Florian: Und das wird dich jetzt als Deutsche vielleicht nicht so sehr überraschen wie

Florian: mich, aber die Tatsache, dass im Waldviertel Wein angebaut wird,

Florian: das ist schon was, mit dem man eigentlich nicht rechnet.

Florian: Weil das Waldviertel, das ist so der nördliche Bereich von Österreich,

Florian: nördliches Niederösterreich an der Grenze zu Tschechien. Wenn es überall anders,

Florian: extrem heiß ist, ist im Waldviertel immer noch kalt.

Florian: Da kannst du im Hochsommer hinfahren und musst die warme Socken einpacken.

Florian: Also das Waldviertel ist so die Kälteecke von Österreich.

Florian: Da ist, der Name sagt Wald, da ist sehr viel Wald und sehr schöner Wald,

Florian: kann man wunderschön spazieren gehen.

Florian: Aber dass man da jetzt Wein anbaut, das ist, keine Ahnung, so wie Weinanbau in Berlin ungefähr.

Claudia: Ist das ein guter Vergleich wie Weinbau in Berlin, ja.

Florian: Aber die Klimakrise wird dafür sorgen, dass das Waldviertel vielleicht auch

Florian: in Zukunft ein berühmtes Weinanbaugebiet wird.

Claudia: Das ist wirklich dann auch eine Veränderung, Strukturwandel.

Claudia: Man braucht ja auch andere Infrastruktur für Weinanbauer als für Forstwirtschaft

Claudia: und ähnliches. Das sind unterschiedliche Dinge.

Florian: Ja, was ich mir auch noch im Detail angeschaut habe, war die Auswirkungen des

Florian: Klimawandels auf Freizeitaktivitäten, weil auch das ist natürlich eine Ökosystemdienstleistung.

Florian: Wenn wir im Ökosystem unsere Freizeit verbringen, dann soll das auch gut funktionieren.

Florian: Und auch da hat die globale Erwärmung überwiegend negative Auswirkungen auf

Florian: die Freizeitaktivitäten. Das hast du auch in der letzten Folge im großen Überblick

Florian: erwähnt, dass wir natürlich weniger Schneetage bekommen in Österreich.

Florian: Die Gletscher werden verschwinden. Das heißt, die Möglichkeit für Wintersportarten

Florian: wie Skifahren oder Langlaufen, die werden eingeschränkt in Zukunft.

Florian: Für ein Erwärmungsszenario von 2 Grad plus haben wir einen Rückgang der Schneetage

Florian: auf 50 Prozent prognostiziert und die Wintersportaktivitäten müssen dann in

Florian: höheren Lagen stattfinden.

Florian: Das heißt nicht, dass wir nicht mehr Skifahren können, aber es wird anders sein.

Florian: Da muss man länger anreisen.

Florian: Die Anreise ist komplizierter, weil ich habe ja keine Autobahn irgendwie auf

Florian: dem Gletscher rauf und so. Das wird auch alles verändern.

Florian: Jetzt kann man sagen, okay, dann machen wir halt stattdessen Sommertourismus. Kann man auch machen.

Florian: Aber das Problem ist, es wird auch nicht recht viel einfacher,

Florian: weil man kann zwar im Sommer in Österreich, in den Bergen auch wunderbar spazieren

Florian: gehen, wandern gehen, alles Mögliche machen, Mountainbike fahren.

Florian: Und wenn es jetzt im Winter weniger Schnee gibt und wärmer ist,

Florian: kann man das im Winter vielleicht auch machen. Das Problem ist,

Florian: wenn dir da der Permafrost in den hohen Lagen auftaut, was auch passieren wird,

Florian: dann hast du sehr viel mehr Feldstürze und Murenabgänge.

Florian: Und dann schränkt dir das wieder die Möglichkeiten ein, weil dann kannst du

Florian: den Wanderweg nicht mehr lang gehen, kannst die Kletterroute nicht mehr klettern,

Florian: weil die gesperrt ist, weil eine Mure drüber liegt oder weil massive Feldsturzgefahr ist.

Florian: Das heißt, im Sommer wie im Winter wird die Freizeitmöglichkeit eingeschränkt.

Florian: Was tatsächlich besser funktionieren könnte an Freizeitaktivitäten,

Florian: ist wasserbasierte Aktivität, wie Sie es genannt haben, Also schwimmen,

Florian: baden, Boot fahren und so weiter auf den großen Seen in Österreich,

Florian: weil wenn es wärmer wird, dann kriegen wir auch mehr warme Tage und dadurch längere Zeit,

Florian: längere Saison, um am See uns irgendwie aufzuhalten.

Florian: Dann kannst du vielleicht schon im April deinen Urlaub am See planen und musst

Florian: nicht irgendwie auf den Hochsommer warten.

Florian: Und kannst vielleicht noch im Oktober dort baden gehen und auch den hochgelegenen

Florian: Bergseen, die bis jetzt immer zu kalt waren, als dass du mehr tun kannst,

Florian: als sie anschauen und dich daran erfreuen. Da kann man vielleicht dann auch dann baden drin.

Claudia: Ja, vielleicht sind die Seen nur ein bisschen kleiner, weil der Wasserstand gesunken ist.

Florian: Ja, das ist dann gleich der nächste Punkt in diesem Abschnitt des Berichts.

Florian: Da werden dann wieder die negativen Seiten aufgeführt. Der Klimawandel wird

Florian: auch zu häufigerem Niedrigwasser führen, was natürlich dann die Möglichkeiten wieder einschränkt.

Florian: Außerdem höhere Wassertemperaturen, die fördern die Ausbreitungen von Algen,

Florian: von Zekarien, von Cyanobakterien, alles Zeug, das man im Wasser nicht haben

Florian: will, wenn ich da schwimmen gehe oder sonst was mache, besonders in den tiefen

Florian: gelegenen Seen, also Bodensee, Neusiedlersee und so weiter.

Florian: Außerdem, wenn die Sommer heiß werden, wenn es dann stärker verdunstet,

Florian: das Wasser, dann erwärmt sich das Wasser zusätzlich, erhöht den Salzgehalt.

Florian: Also auch da, nur weil es jetzt länger heiß wird, muss es nicht heißen,

Florian: dass wir länger Spaß an dem Urlaub am See haben, weil das auch negative Auswirkungen haben könnte.

Florian: Und dann denkt man sich, dann gehe ich halt einfach nur spazieren.

Florian: Ja, ich gehe nicht baden, ich gehe nur spazieren und schaue nur.

Claudia: Genau, nicht durch den Wald, nicht durch die Wiese. Doch, man muss durch irgendwas laufen.

Florian: Damit sind wir jetzt bei den Auswirkungen des Klimawandels auf den ästhetischen Wert.

Florian: Das habe ich auch schon angesprochen. Auch der ästhetische Wert ist eine Ökosystemdienstleistung.

Florian: Die kann man jetzt vielleicht nicht direkt in Geld messen.

Florian: Zumindest man kann sie messen, wenn ich irgendwelche Reisen- und Hotelaufenthalte

Florian: verkaufe, damit man sich die schöne Landschaft anschauen kann.

Florian: Aber kann mich auch noch oft genug in der Gegend bewegen und einfach so die

Florian: Landschaft anschauen und schön finden und mich gut fühlen.

Florian: Und das kann ich dann zwar nicht in Geld messen, aber auch das ist eine wichtige

Florian: Ökosystemdienstleistung. Auch da wird es natürlich Probleme geben,

Florian: weil was wird passieren, es wird wärmer, die Klimazonen verschieben sich und

Florian: in Österreich heißt es, sie schieben sich die Berge hoch.

Florian: Das heißt, die Wälder dehnen sich in höhere Lagen aus.

Florian: Wir haben weiter oben Wald, was heißt, ich kann auch weiter oben am Berge Wald

Florian: spazieren gehen, aber ich kann halt nicht mehr so gut schauen.

Florian: Jetzt kann ich noch im Berg hochgehen und habe dann ein schönes Bergpanorama,

Florian: kann man das alles anschauen.

Florian: Wenn aber am Berggipfel auch der Wald oben ist, dann stehe ich im Wald und sehe

Florian: zwar den Wald, aber das Panorama nicht mehr.

Florian: Und der Wald ist eh schön. Es gibt sehr schöne Wälder und es macht sehr viel

Florian: Spaß, im Wald spazieren zu gehen.

Florian: Aber mir fehlen dann halt die Bergpanoramen.

Claudia: Ja, genau. Also du hast ja die Aufstiege und oben auf dem Gipfelkreuz und solche Sachen.

Claudia: Das hat ja ein anderes Flair, wenn ein Wald da ist, als wenn man nicht verstehe.

Florian: Genau. Außerdem wird der Wald dann auch geschädigt durch stärkere Winde,

Florian: durch Waldbrände, durch Parasiten, die sich ausbreiten.

Florian: Und dann habe ich nicht mal einen Wald zum Anschauen, sondern einen kaputten

Florian: Wald, den ich mir anschauen muss. Also auch das mindert den ästhetischen Wert von Wäldern.

Florian: Und Gletscher gehen auch verloren, hast du auch in der letzten Folge ausführlich

Florian: erzählt. Und wenn ich gerne mir Gletscher anschauen will, dann kann ich das auch nicht mehr machen.

Florian: Was sich auch interessant war, war ein sehr, sehr kleiner Abschnitt über Auswirkungen

Florian: des Klimawandels auf den symbolischen Wert.

Florian: Da dachte ich, okay, das ist der symbolische Wert, fand ich auch interessant.

Florian: Naja, symbolische Wert. Der Klimawandel macht natürlich auch Lebensräume für

Florian: alle möglichen Pflanzen und Lebewesen entweder kaputt oder unattraktiver.

Florian: Das heißt, es wird weniger Lebensraum geben für Tiere und Pflanzen wie Edelweiß,

Florian: Enzian, Steinbock, Gämse, Murmeltier.

Florian: Also all das, was wir wirklich symbolisch mit den Alpen verbinden.

Florian: Und die Alpen haben einen hohen symbolischen Wert für Österreich.

Florian: Und wenn wir dann aber unsere Symboltiere und Pflanzen dann nicht mehr haben

Florian: in den Alpen, dann ist das auch schwierig.

Florian: Ich meine, ich habe jetzt mein Leben vermutlich noch kein Murmeltier gesehen.

Florian: Ich habe Steinböcke und Gämse, habe ich in den Alpen schon live gesehen,

Florian: vermutlich auch in Edelweißen und Enziern, murmelt hier noch nicht,

Florian: aber allein das Wissen, die sind jetzt weg, wir haben die nicht mehr in dem

Florian: Land, allein das wird vermutlich auch ein bisschen was machen mit uns in Österreich, wenn wir wissen, okay,

Florian: die Tiere, mit denen wir unser Österreichsein verbunden haben,

Florian: die gibt es jetzt nicht mehr, so wie wenn die Kängurus in Australien aussterben vielleicht.

Claudia: Ja, das ist tough.

Florian: Ja, also das war jetzt ein paar so Schlaglichter auf das lange Kapitel zu den

Florian: Ökosystemdienstleistungen und den Auswirkungen des Klimawandels.

Florian: Was auch sehr lang ist, ist das nächste Unterkapitel, wo es dann um die Transformationen

Florian: und Maßnahmen, Anpassung und so weiter geht.

Florian: Also was kann man denn tun? Wir haben es ein bisschen anders als damals,

Florian: als wir den IPCC-Bericht besprochen haben, den Bericht des Weltklimarates.

Florian: Da hatten wir einen eigenen Teil des Berichts, der sich nur mit Maßnahmen beschäftigt

Florian: hat, einen eigenen Teil des Berichts, der sich nur mit Risiken beschäftigt hat.

Florian: Hier haben wir jetzt alles immer gesammelt. Also wir haben jetzt zuerst hier

Florian: die Probleme, die Risiken und jetzt gleich die Maßnahmen hintendran.

Florian: Also wir haben das jetzt immer alles pro Kapitel aufgespaltet.

Florian: Und auch da gibt es eine sehr, sehr lange Tabelle in dem Bericht, die Tabelle 2.3.

Florian: Die könnt ihr euch bitte, wenn ihr Interesse habt, selbst anschauen.

Florian: Diese sehr lange Tabelle, die sich über viele Seiten erschreckt.

Florian: Die zeigt alle möglichen Maßnahmen an,

Florian: um das österreichische Landnutzungssystem irgendwie zu verändern,

Florian: zu transformieren und was das alles für Potenzial hat. Also wirklich,

Florian: das geht sehr ins Detail.

Florian: Da geht es darum, wenn wir das Holz nicht mehr auf die Art fällen,

Florian: sondern auf die andere Art fällen oder wenn wir nur noch diese Arten von Holz

Florian: verkaufen oder wenn wir von der einen Art von Baum zur anderen Art von Baum wechseln.

Florian: Also all solche Detailmaßnahmen sind da genau aufgeschlüsselt mit dem Effekt,

Florian: den sie haben, wie viel CO2 sich dadurch einsparen lassen würde und so weiter

Florian: und wie der wissenschaftliche Stand dazu ist. Also all das steht da drinnen

Florian: und kann man sich anschauen.

Florian: Und auch hier werde ich jetzt wieder nur ein paar Details rausgreifen,

Florian: weil sonst wäre das zu lang für die Folge.

Florian: Was man machen kann natürlich ist, Waldmanagement anpassen.

Florian: Und das fand ich interessant. In den Jahren 2018 und 2019 haben sich die österreichischen

Florian: Wälder von einer Senke von Kohlenstoff in eine Quelle von Treibhausgasen verwandelt.

Florian: Also die österreichischen Bälder sind eine CO2-Quelle geworden,

Florian: anstatt dass sie CO2 für uns aufnehmen.

Florian: Das fand ich schon ein bisschen deprimierend.

Claudia: Schon sehr.

Florian: Das, was aus dem Wald an CO2 rauskommt, ist ungefähr die Hälfte von dem,

Florian: was die metallverarbeitende Industrie in Österreich ausgibt.

Florian: Also der Wald bei uns ist fast so schlimm fürs Klima wie die metallverarbeitende Industrie.

Claudia: Sorry, da muss ich jetzt... Was?

Florian: Ja, das liegt halt daran, wenn die Temperatur höher wäre. Und 2023 war warm.

Florian: 2023 war das wärmste Jahr in der österreichischen Messgeschichte.

Florian: Also wenn höhere Temperaturen herrschen, dann beschleunigt das den Abbau von

Florian: organischem Material im Boden.

Florian: Und wenn organisches Material abgebaut wird, dann entstehen Treibhausgase.

Florian: Und das hat zum Beispiel dazu geführt, dass da eben sehr viel mehr Treibhausgase im Wald erzeugt werden.

Florian: Außerdem wächst der Wald langsamer, wenn es warm und trocken ist.

Florian: Und wenn er langsamer wächst, kann er weniger CO2 aufnehmen aus der Atmosphäre.

Claudia: Ja, das, ja.

Florian: Und wenn es warm wird, dann können sich auch so Schädlinge wie der Borkenkäfer

Florian: ausbreiten und dann gibt es mehr Schadholz, wie es heißt und ja,

Florian: das verrottet auch und dann gibt es mehr Emissionen und so.

Florian: Also das sind alles Dinge, die dafür sorgen, dass der Wald zwar halt immer noch

Florian: natürlich CO2 aufnimmt, dass der Wald immer noch das tun kann, was er tut.

Florian: Also zum Beispiel, wenn er irgendwo passend rumsteht, Lawinen abhalten,

Florian: Wind abhalten kann, aber dass er nicht mehr mehr CO2 aufnehmen kann,

Florian: als der Wald verursacht.

Florian: Und das ist natürlich sehr dramatisch.

Claudia: Ja, wundert mich jetzt tatsächlich auch.

Florian: Ja, und jetzt, was kann man da tun? Also angepasstes Waldmanagement steht da.

Florian: Was könnte man machen, um den Wald wieder zu einer Senke zu machen oder halt,

Florian: wenn er dann zu einer Senke ist, die Senke zu verstärken?

Florian: Man kann dafür sorgen, dass der Wald widerstandsfähiger wird,

Florian: dass man die Waldbestände irgendwie stabilisiert.

Florian: Man muss die Resilienz fördern der Wälder, dass sie sich besser anpassen können

Florian: und das erreicht man vor allem auch durch die Auswahl geeigneter Baumarten,

Florian: dass man Artenanteile bei Mischwäldern verändert, die Diversität steigert,

Florian: aber das Problem ist halt, dass...

Florian: Wald halt nichts ist, was schnell geht.

Claudia: Nee, also selbst wenn man kleine Bäume pflanzt, die brauchen lang zum Wachsen.

Claudia: Selbst wenn man erwachsene Bäume rauspflanzt, also erstens, die müssen auch

Claudia: irgendwo kommen und zweitens, die brauchen auch, bis sie volle Wirkung entfalten.

Florian: Ja, natürlich kann man jetzt sagen, okay, das ist das eine, was man machen kann.

Florian: Man kann ja auch mit Technik kommen.

Florian: Man kann irgendwie das Management verändern. Man kann irgendwie besser,

Florian: effektiver die Forstwirtschaft betreiben,

Florian: dass wir halt irgendwie die Bäume vernünftiger abfällen oder alle möglichen

Florian: technischen und Managementmaßnahmen, die man in der Land- und Forstwirtschaft

Florian: irgendwo unterbringen kann, wird im Bericht auch behandelt.

Florian: Aber sagen Sie auch, das kann natürlich dazu führen, dass man Treibhausgasemissionen

Florian: verringert und Kohlenstoffsenken stärkt.

Florian: Aber das Minderungspotenzial dafür ist begrenzt.

Florian: Das heißt, wenn man sich jetzt im Vergleich zu einem Referenzszenario anschaut,

Florian: was so Maßnahmen im Agrarmanagement, und damit sind wir jetzt nicht nur bei

Florian: der Forstwirtschaft, sondern beim gesamten Sektor, gesamte Landnutzung und so weiter.

Florian: Also zum Beispiel Agrarmanagement, wir könnten irgendwie den Anteil von organischem

Florian: Kohlenstoff im Boden erhöhen, wir könnten die Tierhaltung optimieren,

Florian: wir könnten irgendwie mit E-Traktoren fahren, jetzt ganz plakativ gesagt, sowas.

Claudia: Simpel, aber ja.

Florian: Aber E-Traktoren ist ein blödes Beispiel, weil E-Traktoren, glaube ich,

Florian: gibt es in der Form noch nicht. Aber ja, wir könnten die Reduktionen von unseren

Florian: Maschinen irgendwie vermindern. Also all solche Maßnahmen.

Florian: Dann haben wir da so ein Minderungspotenzial von ungefähr 0,4 bis 2,5 Millionen Tonnen,

Florian: CO2-Äquivalent pro Jahr. Wenn wir dagegen angepasstes Waldmanagement betreiben,

Florian: also klimaresiliente Baumarten und so weiter, dann kommen wir da immerhin schon

Florian: auf 2 Millionen Tonnen CO2 pro Jahr.

Florian: Da sind wir in vergleichbaren Größenordnungen.

Florian: Also man kann schon was machen, aber es wird schwierig und es dauert lange.

Florian: Und diese 2 Millionen Tonnen CO2 pro Jahr, die wir bei den klimaresilienten

Florian: Baumarten haben, das ist berechnet für den Zeitraum 2020 bis 2150.

Florian: Ja, weil Wald dauert.

Claudia: Wald dauert wirklich lang und ich frage mich auch, was sind denn resiliente Baumarten?

Claudia: Also gibt es die überhaupt schon jetzt in der Region oder muss man die komplett neu dazuholen?

Florian: Naja, da wird man zum Teil neu dazuholen müssen, zum Teil die Anteile verändern

Florian: im Laufe der Zeit. Das geht nicht so schnell.

Claudia: Ich meine, wenn wir ja auch wieder von Höhenverteilung reden,

Claudia: wahrscheinlich sind die, die jetzt unten gut wachsen, wachsen später höher gut.

Florian: Ja, genau.

Claudia: Ja, okay.

Florian: Das ist nur ein ganz kurzer Einblick in die Waldwirtschaft. Aber wir haben ja

Florian: nicht nur jetzt hier so Anpassungsmaßnahmen, sondern natürlich auch die Shift- und Avoid-Maßnahmen.

Florian: Also wir wollen ja auch Emissionen vermeiden bzw.

Florian: Dinge verlagern, damit das Ganze irgendwie besser wird.

Florian: Und eines der Dinge, die man da machen kann, hat natürlich mit dem Lebensmittelkonsum

Florian: zu tun. Weil wir bauen die ganzen Pflanzen ja vor allem an, um sie zu essen

Florian: oder unter anderem vor allem deswegen an, um sie zu essen.

Florian: Wir machen die Landwirtschaft und die Viehwirtschaft, weil wir Lebensmittel haben.

Florian: Also die wenigsten Tiere halten wir aus Spaß und Freude, für das gibt es Zoos.

Florian: Und ansonsten haben wir die Tiere zum Essen.

Florian: Und da ist etwas, was ich mir fast schon so gedacht habe, aber was dann doch

Florian: immer wieder ein bisschen deprimierend ist, wenn man es liest,

Florian: Österreich zählt zu den Ländern mit dem höchsten Fleischkonsum pro Kopf weltweit.

Claudia: Okay, also wenn ich jetzt alle Stereotype auspacken, die man so sich in den

Claudia: Kopf pflanzen lassen kann über Österreich, ließe sich das erklären,

Claudia: aber ich will mir das jetzt so nicht so erklären.

Florian: Wir essen pro Kopf, also das sind Daten aus dem Jahr 2021, pro Kopf und Jahr

Florian: 34 Kilogramm Schweinefleisch, 13 Kilogramm Geflügel und 10,4 Kilogramm Rindfleisch.

Florian: Also das ist viel, das sind zusammengerechnet.

Florian: Über 50 Kilogramm Fleisch pro Kopf und Jahr.

Florian: Muss man erstmal runterbringen. Vor allem, weil es ja auch viele Menschen gibt,

Florian: die gar kein Fleisch essen oder wenig Fleisch essen.

Florian: Das heißt, dann muss es auch Menschen geben, die sehr, sehr viel Fleisch essen.

Florian: Also wir essen viel Fleisch.

Florian: Und wir wissen natürlich, dass das nicht so gut ist. Es gibt eine Studie,

Florian: die noch referenziert wird in dem Bericht.

Florian: Allein der Rindfleischkonsum ist für 38 Prozent Treibhausgasemissionen verantwortlich,

Florian: die durch den Konsum landwirtschaftlicher Produkte in Österreich entstehen.

Claudia: Ja, schlecht.

Florian: Ja, wir essen keine Rindfleisch. Und ich zitiere jetzt wirklich aus dem Bericht.

Florian: Diese Zahlen zusammen mit den hohen Emissionen pro Einheit tierischer Produkte

Florian: deuten auf erhebliche Treibhausgasemissionen pro Kopf, durch die typisch österreichische

Florian: Ernährung hin, gesicherte Erkenntnis, hohe Übereinstimmung.

Florian: Also das ist wissenschaftlich belegt. Die typisch österreichische Ernährung

Florian: ist nicht dazu geeignet, wenig Treibhausgase zu verursachen.

Florian: Was wir natürlich tun könnten, wäre uns anders zu ernähren.

Florian: Eine Ernährung mit hohem Anteil an pflanzlicher Kost unter Berücksichtigung

Florian: planetarer Belastungsgrenzen.

Florian: Das ist die sogenannte Planetary Health Diet. Das ist keine Diät,

Florian: das ist ein Ernährungsplan, wo wir schauen, dass wir halt möglichst viel Pflanzen

Florian: essen, die Pflanzen nachhaltig anbauen, dass es der Gesundheit gut tut und so weiter.

Florian: Wenn wir diese Ernährungsweise verwenden würden in Österreich oder umstellen

Florian: würden, dann mit der entsprechenden Umstrukturierung der Landwirtschaft würden

Florian: wir damit ein Minderungspotenzial von 5 bis 15 Millionen Tonnen CO2 pro Jahr kriegen können.

Florian: Also da würden wir schon einiges wegkriegen an CO2-Emissionen,

Florian: wenn wir es schaffen würden, österreichweit die Ernährung umzustellen.

Florian: Gut, ist jetzt nicht einfach, aber man kann ja zumindestens,

Florian: wenn man jetzt schon nicht ganz auf Fleisch verzichten will,

Florian: es zumindestens mit Fleischersatzprodukten probieren.

Florian: Stehen ja auch immer gern in der Kritik. Die Fleischersatzprodukte,

Florian: das Fake-Schnitzel, die Fake-Wurst und so weiter.

Florian: Warum muss man irgendwie was essen, was so ausschaut wie ein Schnitzel und kein

Florian: Schnitzel ist? Warum kann ich nicht einfach direkt die Gurke essen oder den

Florian: Sellerie oder was auch immer?

Florian: Naja, weil es einfacher ist, wenn ich mich umstellen will. Es geht ja nicht

Florian: mehr umstellung. Wie kriegen wir dazu, dass die Menschen sich umstellen?

Florian: Und wenn ich jetzt jemanden, der da die erwähnten 34 Kilo Schweinefleisch,

Florian: 13 Kilo Geflügel und 10 Kilo Rindfleisch,

Florian: habe erstmal einen Salatteller hinstellt und sage, da ist jetzt.

Florian: Ist es vielleicht schwieriger, diese Person zu einer Umstellung der Ernährung

Florian: zu bewegen, als wenn man halt dann mal mit pflanzlichen Alternativen,

Florian: mit Fleischersatzprodukten kommt.

Florian: Also die haben durchaus ihre Berechtigung. Auch da gibt es ein interessantes

Florian: Unterkapitel, wo sie sich angeschaut haben, drei unterschiedliche Arten von

Florian: Fleischersatzprodukten.

Florian: Einmal Fleischersatzprodukte basierend auf Pflanzen, Fleischersatzprodukte basierend

Florian: auf Insekten und Fleischersatzprodukte basierend auf Zellkulturen.

Florian: Also Laborfleisch wäre jetzt der Boulevardesque-Name.

Florian: Das meiste, was wir so kennen an Fleischersatzprodukten, was wir im Supermarkt

Florian: kaufen können, das ist alles das pflanzenbasierte Fleisch, ja, plant-based meat.

Florian: Ich sage jetzt Fleisch, weil es da so drinsteht, aber es ist natürlich kein

Florian: Fleisch, logischerweise.

Florian: Und das, was wir also aus Erbsenprotein oder aus der Sojaprotein und so weiter

Florian: haben, dann gibt es natürlich auch was mit Insektenproteinen.

Florian: Das hatten wir, als wir in einer vergangenen Folge mal über Quallen gesprochen haben.

Florian: Und Quallenernährung haben wir festgestellt, dass Quallen zwar klimafreundliche

Florian: Ernährung sind, aber in Europa noch nicht zugelassen.

Florian: Aber Insekten sind zur Ernährung zugelassen zum Teil.

Florian: Und natürlich kann ich auch das Protein aus den Insekten nehmen und kann da

Florian: genauso irgendwie Schnitzel, Wurst oder sonst was draus machen.

Florian: Auch das ist möglich. Und dann kann ich natürlich auch das Fleisch direkt im

Florian: Labor züchten aus tierischen Stammzellen.

Florian: Dann kriege ich etwas, was im Prinzip nicht zu unterscheiden ist von Fleisch,

Florian: aber halt nicht denselben Aufwand an Zucht braucht, wie ich brauchen würde,

Florian: wenn ich da eine Kuh im Stall ernähre und dann noch die Pflanzen anbauen muss,

Florian: die die Kuh essen muss und so weiter.

Florian: Also auch das ist etwas, was eine Alternative wäre.

Florian: Und auch da Studien schätzen ab, dass all diese Fleischersatzprodukte bis 2040

Florian: einen erheblichen Anteil am Fleischmarkt, am globalen Fleischmarkt einnehmen.

Florian: Sie schätzen das auf bis zu 60 Prozent.

Florian: Also mehr als die Hälfte des globalen Fleisches könnte bis 2040 kein Fleisch sein.

Claudia: Ja, finde ich gut.

Florian: Ja, vor allem, weil es auch...

Florian: Deutliche ökologische Vorteile bietet, wie die Autorinnen und Autoren schreiben.

Florian: Und dazu können wir auf Tabelle 2.4 schauen.

Florian: In dieser Tabelle 2.4 sehen wir einen Vergleich der Auswirkungen auf die Umwelt

Florian: von konventionellem Fleisch, also Rind, Schwein und Geflügel,

Florian: verglichen mit den vorhin erwähnten Fleischersatzprodukten, also Laborfleisch,

Florian: Pflanzenfleisch und Insektenfleisch.

Florian: Und dann sind da noch irgendwie so andere Sachen wie Tofu, Erbsen und so weiter,

Florian: Nüsse und stehen da auch noch drinnen.

Florian: Und da sieht man jetzt drei Spalten. Einmal die Energie pro Kilogramm,

Florian: die drinsteht, weil das ist ja auch wichtig.

Florian: Wir müssen ja uns auch quasi die entsprechende Energie rauskriegen.

Florian: Es nutzt ja nichts, wenn wir da irgendwas essen, wo wir nicht nötige Energie

Florian: rauskriegen. Dann können wir auch nicht leben davon.

Florian: Dann die Treibhausgasemissionen pro Kilogramm jeweiligen Fleisch und die Landnutzung.

Florian: Also wie viel Land brauchen wir, um dieses Kilogramm Fleisch herzustellen.

Florian: Und natürlich, die Zahlen haben alle große Schwankungsbreiten,

Florian: weil klar, es macht einen Unterschied in der Landnutzung. Wenn ich meinen Geflügel

Florian: eng zusammenquetsche, dann kommt da auch Fleisch raus.

Florian: Aber besser wäre es, ich gebe dem Geflügel viel Platz zum Rumlaufen,

Florian: dann brauche ich mehr Land.

Florian: Das ist ein Beispiel, warum die Zahlen zu variieren. Oder was ich den Tieren

Florian: als Futter gebe und so weiter.

Florian: Auch da kann ich ganz viel Variation drin haben in den einzelnen Spalten,

Florian: was die Emissionen angeht und so weiter.

Florian: Aber wenn man es jetzt mal so grob vergleicht, dann kann man erst mal sagen,

Florian: okay, was die Energie angeht, die wir aus dem Fleisch rauskriegen,

Florian: da sind wir überall eigentlich gut dabei. Also da sind die Fleischersatzprodukte

Florian: jetzt nicht großartig unterschiedlich als die klassischen tierischen Fleischprodukte.

Florian: Da haben wir überall den gleichen Bereich mit deutlichen Vorteilen am höheren

Florian: Ende der Skala für die Fleischersatzprodukte.

Florian: Also da steckt sehr viel mehr Energie drin als in den klassischen Fleischprodukten.

Florian: Gut, aber das ist das eine.

Florian: Wichtigste für uns fürs Klima sind die Treibhausgasemissionen.

Claudia: Exakt, genau, die Bilanz ist am Ende. Genau.

Florian: Und wenn wir uns da anschauen, da natürlich sehen wir, wenn wir uns mal das

Florian: untere Ende der Skala anschauen in der jeweiligen Intervalle,

Florian: einen deutlichen Vorteil natürlich für die Fleischersatzprodukte.

Florian: Da liegen wir bei den Fleischersatzprodukten bei so ungefähr 0,1 bis 2 Prozent.

Florian: 1 kg CO2 pro kg Fleisch. Ich lasse mal die Insekten weg, weil die haben wir

Florian: jetzt nicht so wirklich.

Florian: Aber bei den Pflanzen und Laborfleisch, bleiben wir einfach bei den Pflanzen.

Florian: Das ist am einfachsten, weil das haben wir auch jetzt schon überall in den Supermärkten rumliegen.

Florian: Also bei den Fleischersatzprodukten aus Pflanzen, da haben wir das Unterende 1 kg CO2 pro kg Fleisch.

Florian: Bei den tierischen Produkten geht es von 2 kg beim Geflügel über 4 kg beim Schwein und 10 kg beim Rind.

Florian: Selbst das beste Tier in dem Fall, das beste Tierfleisch, nämlich Geflügel.

Florian: Hat immer noch doppelt so viele Emissionen wie das Pflanzenfleisch.

Florian: Und wenn wir zu dem oberen Ende gehen, naja, da liegen wir pflanzlichen Fleischersatzprodukt

Florian: bei 12 Kilogramm CO2 pro Kilogramm Fleisch und bei den tierischen Produkten,

Florian: beim Hühnchen bei 10 Kilogramm,

Florian: beim Schwein bei 12 Kilogramm und beim Rind bei 140 Kilogramm.

Florian: Also wenn wir wirklich die schlechtesten Werte vergleichen, die man kriegen

Florian: kann bei Pflanzen und tierischem Fleisch.

Florian: Das schlechtest produzierte Hühnchen ist ein bisschen besser als das schlechtest

Florian: produzierte Pflanzenfleischersatzprodukt.

Florian: Aber ansonsten ist auch da das pflanzliche Fleisch besser. Und bei der Landnutzung sowieso.

Florian: Landnutzung ist immer Pflanzenprodukt besser. Weil ich muss die Pflanze ja mal

Florian: dem Tier zu essen geben, bevor ich dem Tier was anfangen kann. Also da ist es klar.

Claudia: Ja, und dazu verhindert man noch Tierleid. Ich nur als Zusatzbemerkung dazu, weil das für das Klima.

Florian: Natürlich ist Ethik und Tierleid auch etwas, über das man sprechen kann und

Florian: soll, aber in dem Fall, wir haben es jetzt mal rein aus Klimasicht und Wirtschaftssicht

Florian: betrachtet und Landnutzungssicht.

Florian: Also ich wollte es jetzt nicht irgendwie absichtlich aussparen,

Florian: aber natürlich ist es klar, aus rein ethischer Sicht ist es natürlich auch deutlich

Florian: besser, wer essen Pflanzen und keine Tiere. Und nicht nur aus der Sicht,

Florian: sondern auch aus gesundheitlicher Sicht.

Florian: Weil auch das ist natürlich ein Thema, das wichtig ist, weil wir wissen einerseits,

Florian: Klima und Erwärmung kann uns krank machen.

Florian: Die Zahl der Hitzetage steigt, der Hitzestress steigt, die Hitzebelastung bei der Arbeit steigt.

Florian: Das heißt, je heißer es wird, desto größer sind die Chancen,

Florian: dass wir auch gesundliche Folgen haben.

Florian: Aber natürlich hat es auch Auswirkungen, wie wir uns ernähren,

Florian: wie unsere Gesundheit ist. Auch das wieder etwas, was man sich so ein bisschen

Florian: denken kann oder vermutet, aber dann wieder schockiert ist, wenn man es irgendwo liest.

Florian: 34,5% der Erwachsenen in Österreich sind übergewichtig und 16,5% sind sogar

Florian: adipös, also so übergewichtig, dass dann wirklich nicht mehr gut ist.

Florian: Und das steigt seit 2006 an.

Florian: Da könnten wir tatsächlich zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen,

Florian: wie es so schön heißt, oder zwei pfanzige Fliegenersatzprodukte mit einer Klappe

Florian: hauen, wenn wir auf das Fleisch verzichten wollen.

Florian: Wir können natürlich, wenn wir unsere Nahrung umstellen, insbesondere wenn wir

Florian: nicht mehr so hochkalorische Produkte essen, dann brauchen wir erstens nicht

Florian: so viel landwirtschaftliche Fläche.

Florian: Wir können Treibhausgasemissionen einsparen und gleichzeitig eben auch Adipositas

Florian: verringern und die ganzen Krankheiten verringern.

Florian: Durch Übergewicht verursacht werden. Also Herzkrankheiten, Schlaganfall,

Florian: Bluthochdruck, Diabetes, unterschiedlichste Arten von Krebs und jede Menge andere

Florian: Krankheiten, die man gar nicht so genau wissen will.

Florian: Aber es wäre durchaus gut fürs Klima, für uns, wenn wir unsere Nahrung umstellen,

Florian: sagt hier auch nochmal ganz offiziell die Wissenschaft.

Florian: Und es gibt auch noch einen eigenen kapitelübergreifenden Kasten,

Florian: der sich mit Gesundheit und Klimawandel beschäftigt, wo das alles nochmal genauer

Florian: erklärt ist, dass eben die lokalen Klimaschutzmaßnahmen nicht nur das Klima

Florian: weltweit verbessern können,

Florian: sondern auch lokal die Gesundheit positiv verändern können.

Florian: Also wenn wir lokal hier in Österreich was fürs Klima machen,

Florian: was ja immer heißt, Österreich spielt keine Rolle und so weiter, wir sind zu klein.

Florian: Nein, wenn wir lokal hier uns um das Klima kümmern, dann hat es durchaus globale

Florian: Auswirkungen, aber vor allem hat es auch lokale Auswirkungen hier auf unser

Florian: Wohlbefinden und unsere Gesundheit.

Florian: Und das finde ich schön, dass das in diesem Bericht nochmal explizit gesagt worden ist.

Florian: Weil die Leute ja immer oft auch den Fehlschluss machen, das Klima,

Florian: da geht es nur um irgendwie Temperatur und Umwelt, aber es geht um uns selbst,

Florian: es geht auch um unsere eigene Gesundheit und das lohnt sich.

Florian: Und ich zitiere jetzt hier zum Abschluss noch einen Satz aus diesem Kasten.

Florian: Die menschliche Gesundheit ist in hohem Maße auf funktionierende Versorgungssysteme

Florian: angewiesen, darunter globale Lieferketten, lokale Infrastrukturen und zahlreiche

Florian: Ökosystemdienstleistungen.

Florian: Diese werden durch den fortschreitenden Klimawandel zunehmend bedroht.

Florian: Also selbst wenn euch alles andere egal ist, wenn euch eure eigene Gesundheit

Florian: nicht egal ist, dann sollte man sich trotzdem mit dem Klimawandel auseinandersetzen

Florian: und etwas dafür tun, dass der Klimawandel nicht fortschreitet,

Florian: wie in diesem Zitat gesagt wird.

Claudia: Ja, ich finde das ist ein starkes Zitat, um diese Folge zu beenden.

Florian: Ja, weswegen wir sie auch jetzt beenden werden. Wie gesagt, da steht noch sehr

Florian: viel mehr drin in dem Kapitel, das ihr dann auch gerne selber lesen könnt.

Florian: Ja, das war Kapitel zwei über die Landnutzung und die Ökosystemdienstleistungen

Florian: in Österreich und was der Klimawandel damit anstellen wird.

Claudia: Und es gab diesmal jede Menge Tabellen.

Florian: Ja, ja, da waren lange Tabellen, weil es natürlich sehr, sehr viele Ökosystemdienstleistungen

Florian: gibt und sehr, sehr viele mögliche Anpassungsmaßnahmen.

Claudia: Ja, aber ich muss auch wieder sagen, also auch wie jetzt im letzten Kapitel,

Claudia: ich fand das alles sehr verständlich auch im Bericht schon aufbereitet.

Claudia: Ich weiß nicht, ob das vielleicht unsere Sicht ist, weil wir schon mal so einen

Claudia: ganzen IPCC-Bericht gelesen haben.

Claudia: Aber ich hatte so wirklich den Eindruck, es ist schon sehr gut verständlich,

Claudia: wenn man sich auf die Tabelle schaut, kann man es schnell erfassen.

Claudia: Schaut auch gerne rein, wenn ihr...

Claudia: Details wissen wollt zu Themen, die wir jetzt nicht im Detail besprochen haben heute.

Florian: Ganz genau, weil es steht mehr drin, als wir besprechen können.

Florian: Und alles, was da drin steht, ist interessant.

Florian: Interessant wird dann auch Kapitel Nummer drei, das ich in der nächsten Folge

Florian: ausführlich vorstellen werde.

Florian: Da geht es um Mobilität und die gebaute Umwelt.

Florian: Wenn ich das mal frei aus dem Englischen übersetze, Build Environments and Mobility.

Florian: Also wir werden wieder ein bisschen mit Landnutzung zu tun haben,

Florian: Aber in dem Fall mit Landnutzung, wo wir das Land für Städte und Siedlungen

Florian: nutzen. Wir werden uns mit Raumplanungen beschäftigen.

Florian: Wir werden uns beschäftigen mit der Hitze in Städten, mit dem Wasser in Städten, mit Gebäuden.

Florian: Was passiert da in den Gebäuden, was wir nutzen können, um die Klimakrise zu vermindern?

Florian: Oder was passiert dort, was die Klimakrise anheißt? Natürlich Mobilität.

Florian: Muss man jetzt nicht großartig erklären, dass Mobilität ein relevantes Thema für das Klima ist.

Florian: Insbesondere in Österreich, also auch mit Transport und Infrastruktur,

Florian: werden wir uns in der nächsten Folge ausführlich beschäftigen.

Claudia: Gut, und jetzt für dieses Kapitel und diese Folge gilt natürlich das Gleiche

Claudia: wie für alle anderen Folgen auch.

Claudia: Wenn ihr was uns zu sagen habt oder mit euch irgendwie was teilen möchtet,

Claudia: eure Gedanken dazu, dann könnt ihr das gerne machen.

Claudia: Ihr könnt uns nämlich gerne eine E-Mail schreiben an podcast.dasklima.fm oder

Claudia: ihr könnt ganz konkrete Sachen auch gerne direkt unter die Folge posten auf dasklima.fm.

Claudia: Da gibt es zu jeder Folge unten einen Kommentarbereich. Da könnt ihr natürlich

Claudia: gerne auch eure Gedanken da lassen.

Claudia: Und wir freuen uns über die Abos und Kommentare.

Claudia: Wir freuen uns über Weiterempfehlungen. Also wenn ihr jemand anderem,

Claudia: den ihr vielleicht kennt aus Österreich, etwas weiterempfehlen wollt an diese

Claudia: Folge oder uns allgemein, dann freuen wir uns natürlich auch.

Claudia: Und je mehr Leute zuhören, umso mehr freuen wir uns.

Florian: Genau und empfehlt gerne auch an Leute weiter, die nicht in Österreich leben,

Florian: weil auch für die kann das interessant sein.

Florian: Denn nicht nur in Österreich ist die Gesundheit der Menschen wichtig und durch

Florian: die Klimakrise bedroht, sondern anderswo auch.

Florian: Also das kann alle Menschen interessieren, also empfehlt es allen Menschen,

Florian: damit alle Menschen wissen, was in Österreich ist.

Florian: Im Rest der Welt mit dem Klima passiert und wie es weitergeht mit Kapitel 3,

Florian: das hört ihr in der nächsten Woche und bis es soweit ist, verabschieden wir uns und sagen Tschüss.

Claudia: Tschüss.

Florian: Untertitelung,

Florian: Und ein Detail, das ich mir rausgesucht habe, ist etwas, was vermutlich durchaus

Florian: spezifisch oder speziell für Österreich ist. Das nennt sich,

Florian: das habe ich mir nicht rausgeschrieben, die Kapitelnummer.

Florian: Da muss ich aufs Inhaltsverzeichnis scrollen, warte mal.

Florian: Also hatte ich keine Kapitelnummer, ist ein Unter-Unter-Unter-Kapitel.

Claudia: Ja, die gibt es da öfter, sind sehr kleinteilig.