DK142 - Österreich ist heiß(er)

Claudia: Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise.

Claudia: Wir lesen und erklären den aktuellen österreichischen Sachstandsbericht zum

Claudia: Klimawandel mit Florian Freistetter.

Florian: Und mit Claudia Frick. Herzlich willkommen zu unserem neuen großen Projekt,

Florian: der ausführlichen Diskussion des Klimas und der Klimakrise in Österreich. Ja, ich bin gespannt.

Claudia: Ich bin auch sehr, sehr gespannt. Wir hatten ja schon eine Einleitung.

Florian: Genau. In der letzten Folge haben wir mit Daniel Huppmann gesprochen,

Florian: vom IASA in Luxemburg, dem österreichischen Forschungsinstitut,

Florian: wo sehr viel über Klima geforscht wird.

Florian: Aber dieser Bericht, den wir hier vorstellen, der wird von allen möglichen Forschungsinstituten

Florian: in Österreich produziert.

Florian: Aber Daniel war maßgeblich an der Organisation beteiligt und hat uns in der

Florian: letzten Folge mal ausführlich erklärt,

Florian: was dieser österreichische Sachstandsbericht, der zweite österreichische Sachstandsbericht,

Florian: eigentlich alles beinhaltet, wie er zustande gekommen ist, warum er zustande

Florian: gekommen ist, was man sich so da erwartet von diesem Bericht,

Florian: was da alles drinstehen wird, was nicht drinstehen wird, wie er sich unterscheidet

Florian: von dem Sachstandsbericht des Weltklimarates.

Florian: Also wer da noch ein bisschen mehr wissen will und vielleicht durch Zufall in

Florian: diese Folge gestolpert ist, es lohnt sich, sich auch die letzte Folge anzuhören,

Florian: denn da gibt es quasi die Einleitung zu dem, was jetzt kommt.

Claudia: Ja, wir konnten viele Fragen stellen und haben viele Antworten bekommen.

Florian: Ja.

Claudia: Ja, und jetzt haben wir das Gesamtkunstwerk vor uns.

Florian: Genau, du legst gleich los. Diese Folge hast du vorbereitet.

Florian: Wir wechseln uns ab, beziehungsweise wir wechseln uns vielleicht nicht abwechselnd

Florian: ab, aber jeder von uns wird am Ende vier Kapitel der acht Kapitel besprochen

Florian: haben, aber vielleicht aus organisatorischen Gründen kommt zweimal hinterher

Florian: der ich oder sowas. Aber jetzt bist du dran.

Florian: Das Kapitel 1 hast du durchgearbeitet. Das heißt, du wirst mir jetzt erzählen,

Florian: was in Kapitel 1 drinsteht.

Florian: Und ich nehme an, es geht mal um Grundlagen, oder?

Claudia: Ja, also so viel anders ist beim Österreich-Sachstandsbericht als beim IPCC,

Claudia: dem großen globalen Bericht, so fängt auch der an mit physikalischen Grundlagen bzw.

Claudia: Physikalische und ökologische Manifestationen des Klimawandels in Österreich, heißt das Kapitel.

Claudia: Ich kann direkt mal vorab sagen, was auf jeden Fall richtig gut geworden ist

Claudia: in diesem Kapitel, ist die Executive Summary.

Florian: Okay.

Claudia: Weißt du noch die schöne Zusammenfassung? Ja. Und ich sage das jetzt nicht,

Claudia: weil die vom IPCC nicht gut waren, möchte ich nur anmerken, oder weil da jetzt

Claudia: schon alles drinsteht, was ausreicht, um das zu wissen, sondern weil es einen

Claudia: super guten Überblick gibt.

Claudia: Also nicht nur quantitativ, also so die Zahlen, die man so gerne direkt auf

Claudia: Augenhöhe hat, dass man es direkt greifen kann, sondern auch so qualitative

Claudia: Sachen anspricht, so Lücken und Probleme.

Florian: Genau, ich nutze die Gelegenheit auch gleich darauf zu verweisen,

Florian: dass in den Shownotes auf dasklima.fm selbstverständlich Links zu den Kapiteln

Florian: und Texten vorhanden sein werden, die wir besprechen.

Florian: Die sind frei zugänglich. Das heißt, wenn ihr hier live mithören und mitschauen

Florian: wollt, dann könnt ihr euch das runterladen und die relevantesten Bilder und

Florian: Tabellen, die wir ausführlich besprechen, vielleicht die werde ich auch direkt

Florian: in den Shownotes einbinden.

Florian: Das heißt, wenn ihr da die Details sehen wollt, die wir hier besprechen,

Florian: dann geht auf dasklima.fm, da findet ihr alle Informationen.

Claudia: Stimmt, genau. Also, weil durchaus werden Bilder rausgegriffen.

Claudia: Also, was ich nämlich jetzt gemacht habe, weil das Summary tatsächlich so gut war,

Claudia: ist, ich habe das Summary genommen und habe dann geguckt, an welchen Stellen

Claudia: mich Sachen ganz besonders interessieren und wo ganz besonders spannende Sachen

Claudia: im Text auch drin vorkommen, die ich dann nochmal quasi mit genauer anschauen will.

Claudia: Das heißt, das meine ich jetzt auch tun und dann gibt es auch Bilder.

Claudia: Wir versuchen die natürlich so gut es geht zu beschreiben, damit ihr jetzt nicht

Claudia: die Bilder alle raussuchen müsst. Aber manchmal will man natürlich selber nicht.

Florian: Ja, wo fangen wir an?

Claudia: Ich frage mich gerade, wollen wir direkt in Österreich anfangen oder müssen

Claudia: wir noch über die Sprache sprechen?

Florian: Ja, die österreichische Sprache meinst du?

Claudia: Ja, das wäre schön. Die könntest du vielleicht referieren. Nee,

Claudia: es kommt an ganz vielen Stellen jetzt etwas wieder, was Stammhörende von uns schon sehr gut kennen.

Claudia: Und das ist die normierte Sprache, die in den Klimaberichten vorkommt.

Florian: Wir haben, glaube ich, damals in Folge 3 oder so bei uns ausführlich gesprochen.

Claudia: Exakt. Und ich wollte nur noch mal so ganz kurz für alle, die jetzt so einsteigen,

Claudia: damit sie sich nicht wundern, sagen, dass es so zwei Aspekte gibt,

Claudia: die immer angesprochen werden, wenn irgendwie so ein Forschungsergebnis oder

Claudia: so eine Zahl genannt wird.

Claudia: Dann wird nämlich immer das einmal das Vertrauen angesprochen,

Claudia: also Confidence, so ein qualitatives Maß für die Gültigkeit des Ergebnisses,

Claudia: so auf der Art und Menge und Qualität und Konsistenz der Belege und Studien,

Claudia: die es gibt und der Daten.

Florian: Ja gut, wenn es viele Studien gibt, dann haben wir hohes Vertrauen in die Ergebnisse.

Claudia: Genau. Es sei denn, und da wird es nochmal so unterschieden zwischen Agreement,

Claudia: also Übereinstimmung und Evidenz.

Claudia: Das heißt, einmal wird noch bewertet, gibt es eine hohe Übereinstimmung zwischen

Claudia: den Studien oder widersprechen die sich und sind die Studien ganz besonders

Claudia: gut in ihrer Qualität oder von ihrer Methodik. Hohe Übereinstimmung und hohe Evidenz.

Claudia: Das ergibt hohes Vertrauen, eine High Confidence.

Claudia: Wenn du jetzt ein geringeres Agreement hast und eine geringere Evidenz,

Claudia: dann wird es eher in der Konfidenzskala ein bisschen weniger.

Claudia: Aber die splitten das auch auf. Also ich werde das dann immer so dazu sagen, was da gilt.

Claudia: Und das Zweite ist, dass es immer wieder Wahrscheinlichkeitsangaben gibt,

Claudia: also eher so zahlenmäßiges, quantitatives Maß für wie gewiss oder ungewiss ist

Claudia: ein bestimmter Wert oder ein bestimmtes Ereignis oder eine bestimmte Aussage.

Claudia: Und diese Wahrscheinlichkeiten, da hinterliegen Zahlen. Die muss man sich jetzt

Claudia: nicht komplett merken, aber wenn man zum Beispiel hört, dass ich sage,

Claudia: es ist wahrscheinlich, likely, dann sind das in Zahlen für alle,

Claudia: die mögen, so 66 bis 100 Prozent.

Florian: Genau.

Claudia: Wahrscheinlichkeit. Genau, also es gibt so Steigerungen. Da muss man sich jetzt

Claudia: nicht im Detail anschauen, aber dass ihr wisst, das bedeutet was.

Florian: Genau, und da sage ich auch nochmal dazu, das, was wir jetzt hier erzählen,

Florian: also dieser österreichische Sachstandsbericht, das ist eine Übersicht über existierende Forschung.

Florian: Das heißt, jede Aussage, wenn wir eine konkrete Aussage aus dem Bericht hier

Florian: erwähnen, dann gibt es da überall Quellen dazu.

Florian: Also alles ist durch Quellen, durch Forschungsarbeiten belegt,

Florian: die dann natürlich auch im entsprechenden Kapitelbericht nachgelesen werden

Florian: können. Aber wenn wir jetzt bei jeder Aussage durch alle Quellen referieren,

Florian: dann wäre das sehr, sehr unangenehm zum Hören. Darum lassen wir das weg.

Florian: Aber das ist jetzt alles wirklich durch Quellen belegt, was wir hier sagen.

Florian: Und die Quellen sind alle öffentlich zugänglich und einsehbar.

Florian: Aber wir werden es nicht immer dazu sagen, weil es sonst schwer zum Anhören wird.

Claudia: Das stimmt. Also es sind unfassbar viele Quellen. Das Literaturverzeichnis ist

Claudia: wieder extrem lang. Aber so muss das ja auch.

Florian: Genau.

Claudia: So, und jetzt steigen wir nach Österreich ein. Weil erst mal beschreibt dieses

Claudia: Kapitel, was Österreich eigentlich so besonders macht.

Florian: Ja, ich habe das Kapitel gerade offen und lese hier gerade auf der ersten Seite von diesem Kapitel.

Florian: Austria is a small country in Central Europe. Gut, damit das auch mal gesagt ist.

Claudia: Ich meine, das wird natürlich auch, denke ich, global rezipiert und gelesen.

Claudia: Also von daher macht das Sinn.

Claudia: Was ich jetzt hier mit Besonderheit meine, ist jetzt natürlich weder Essen noch

Claudia: Sprache oder andere Kulturgüter.

Florian: Ja, die kommen dann später noch im Kapitel vor dir.

Claudia: Ja, genau, die kommen noch. Aber hier in dem Kapitel geht es ja eher so um die

Claudia: physikalischen Angelegenheiten.

Claudia: Und dann steht halt erst mal drin, dass zwei Drittel des Landes einfach eben

Claudia: von Gebirge geprägt sind.

Florian: Das ist wirklich besonders in Österreich. Also ich glaube, es gibt kaum ein

Florian: Land, ich glaube, mit Ausnahme von Lichtenstein, wo mehr Alpen drin sind als in Österreich.

Claudia: Ja, prozentual gesehen. Und das ist halt tatsächlich einfach ein superrelevanter Faktor.

Claudia: Später in dem Kapitel, da steht ein sehr interessanter kurzer Satz,

Claudia: der genau darauf anspielt.

Claudia: Der sagt nämlich, Klimawandel ist dafür bekannt, höhenabhängig zu sein.

Claudia: Also von der Höhe, also topografischen Höhe.

Florian: Ja, weil die Klimazonen sind ja nicht nur geografisch verteilt,

Florian: sondern auch höhenmäßig verteilt.

Florian: Also je weiter wir nach oben gehen, desto mehr fühlt es sich so an,

Florian: als würdest du Richtung Nordpol marschieren.

Claudia: Genau und genau so heterogen hast du tatsächlich ja also die Landschaft,

Claudia: aber auch die Klimabereiche.

Claudia: Also du hast ja Gebiete, da fällt Schnee selbst im Sommer mit Gletscher und

Claudia: Hermafrost und du hast aber auch ganz andere Gebiete, weil wir sind immer noch

Claudia: in den mittleren Dreiten.

Florian: Ja klar.

Claudia: Genau und wir haben immer noch ganz starke saisonale Unterschiede,

Claudia: also ganz stark betonten Sommer und Winter, was es ja nicht überall gibt.

Florian: Wenn man sich in Österreich die richtige Gegend aussucht und ordentlich sportlich

Florian: ist, dann kann man direkt vom Skifahren auf dem Gletscher runter zum Baden in

Florian: den See kommen. Das geht in Österreich.

Claudia: Dann hast du auch so Jahresmitteltemperaturen im einen Bereich von 12 Grad und

Claudia: dann gehst du in den anderen Bereich, das ist minus 6 Grad.

Claudia: Und wir reden ja nicht von Nordamerika, also riesigen Kontinents,

Claudia: sondern das ist ja alles sehr klein.

Claudia: Deswegen starker Kontrast. Und man hat dann auch Extremwerte von,

Claudia: weiß ich nicht, 40 Grad im Sommer bis minus 30 Grad im Winter.

Claudia: Also das sind alles so Besonderheiten, die es eben einfach in Österreich gibt.

Claudia: Gilt übrigens auch für ödrologische Bedingungen, also alles,

Claudia: was mit Wasser zu tun hat.

Claudia: Weil wir natürlich viel von Schneeschmelze geprägt sind und von Seen.

Claudia: Also das heißt, da ist Österreich ein bisschen special, besonders.

Florian: Ja, das glauben wir Österreicher auch immer, dass wir besonders sind.

Claudia: Gut, dieser Bericht beschreibt das nochmal. Aber der wurde ja auch zum großen

Claudia: Teil von ÖsterreicherInnen geschrieben, soweit ich das mit gelesen habe.

Claudia: Daher passt das ja. Gut, und dann geht dieses erste Kapitel ganz klassisch,

Claudia: wie man es erwartet, erstmal auf die Temperatur.

Claudia: Erstmal will man gucken, sagt man, was ist eigentlich in Österreich mit der Mitteltemperatur?

Claudia: Weil wir global ja immer von der globalen Mitteltemperatur sprechen und wir

Claudia: wollen das 1,5 Grad Ziel nicht überschreiten, das wir schon überschritten haben.

Claudia: Also diese Aspekte und deswegen schauen sie natürlich als erstes mal darauf

Claudia: hin. Wie ist das denn in Österreich?

Claudia: Und da gibt es jetzt direkt schlechte Nachrichten, weil Österreich hat sich

Claudia: in der Vergangenheit schon weit mehr erwärmt als die Welt insgesamt.

Florian: Ja, das gilt, glaube ich, für ganz Mitteleuropa.

Claudia: Ja, aber ich finde es schon interessant. Also global ist es ja irgendwie so

Claudia: um 1,6 Grad etwa gestiegen und in Österreich ist es tatsächlich um 3,1 Grad gestiegen.

Claudia: Das ist schon so eine kleine Doppelung. Ich finde, das ist schon eine Aussage,

Claudia: weil im europäischen Mittel ist es jetzt gar nicht so stark.

Claudia: Also es ist schon ein bisschen, aber nicht so stark. Ich glaube, da sind es 2,2 Grad.

Florian: Bin ich schon gespannt, was da noch rauskommt und ob wir auch noch erklärt bekommen,

Florian: warum das in Österreich so ist.

Claudia: Ah, okay, okay, okay. Das sind jetzt tatsächlich erstmal Beschreibungen,

Claudia: die sich einfach auf die Tatsache beziehen und jetzt nicht erstmal Gründe nennen.

Claudia: Gut, aber das ist so die Vergangenheit.

Claudia: Da gibt es auch natürlich Tabellen, die man sich jetzt angucken könnte,

Claudia: um da ins Detail zu gehen, aber muss man jetzt nicht so tun. Aber ...

Claudia: Ich finde, wichtigster Punkt, ihr seid viel wärmer. Das hat natürlich auch noch

Claudia: andere Sachen, zieht es nach sich.

Claudia: Also zum Beispiel, dass es deutlich mehr heiße Tage oder tropische Nächte gibt,

Claudia: also die ihr tatsächlich in der Vergangenheit gar nicht so oft habtet und jetzt werden sie mehr.

Florian: Ja, das merken wir auch alle in Österreich. Es ist durchaus das,

Florian: was man auch als Mensch spürt hier, dass es auch gefühlt tatsächlich immer mehr

Florian: heißere Nächte gibt in den letzten Jahren.

Claudia: Ja, der Anstieg ist auch über verschiedene Höhen zu merken. Zum Beispiel kann

Claudia: man sich das anschauen, so diese heißen Tage, das heißt über 30 Grad im Sommer,

Claudia: gab es hier in der Referenzperiode von 1961 bis 1990 sechs Stück.

Claudia: 91 bis 2020, also das ist ja dann der nächste Vergleichszeitraum, waren es schon 16.

Claudia: Also das sind dann doch leichte Steigerungen.

Claudia: Und das gilt nur für unter 500 Meter. Wenn man jetzt auf 500 Meter bis 1 Kilometer

Claudia: Höhe schaut, also wirklich die nächste Höhe, dann war der Anstieg tatsächlich schon um 200 Prozent.

Claudia: Also es hat sich dann doch nochmal sehr stark gesteigert.

Claudia: Also da tut sich was auch an den heißen Tagen und an den tropischen Nächten.

Claudia: Das heißt, egal was mit Temperatur zusammenhängt, da ist einiges passiert.

Florian: Es sei denn, man sitzt auf dem Gipfel des höchsten Berges bei uns,

Florian: da ist nie ein Tropentag.

Claudia: Nee, da ist nie ein Tropentag, aber auch da sind die Temperaturen gestiegen.

Florian: Ja.

Claudia: Noch nicht so hoch, dass man auf den, ich hätte über 30 Grad,

Claudia: aber es ist auf jeden Fall wärmer und es wird halt alles häufiger.

Claudia: Jetzt kann man mal auf die Zukunft gucken. Da muss man jetzt wieder Annahmen treffen.

Claudia: Das ist ja klar, da muss man sich erstmal überlegen, welches Szenario schauen

Claudia: wir uns an und die benutzen sie dort natürlich auch für die,

Claudia: die jetzt hier noch nicht mit den Szenarien gearbeitet haben.

Claudia: Man überlegt sich ja immer, werden wir in Zukunft weiter so viel in die Luft

Claudia: pusten wie jetzt oder pusten wir weniger in die Luft oder mehr und darauf aufbauend

Claudia: entwickelt man verschiedene Szenarien, wie es denn so wird.

Florian: Genau, weil man kann es ja nicht exakt vorhersagen, weil das jetzt keine in

Florian: dem Fall naturwissenschaftliche Vorhersagen sind.

Florian: Wir können naturwissenschaftlich bestimmen, was die Konsequenzen sein werden,

Florian: aber wir können nicht mit mathematischen naturwissenschaftlichen Gesetzen vorhersagen,

Florian: wie die Welt sich in Zukunft verhalten wird und wie unsere CO2-Emissionen in

Florian: Zukunft verlaufen werden.

Florian: Das sind Entscheidungen politischer, gesellschaftlicher Natur,

Florian: die wir auf die Art nicht in Formel fassen können.

Florian: Das heißt, man muss Annahmen treffen, sagen, okay, wir nehmen an,

Florian: es wird so sein, wir nehmen an, es wird so sein, wir nehmen an,

Florian: es wird so sein und je nachdem können wir dann tatsächlich wieder naturwissenschaftlich

Florian: berechnen, wie dann die Auswirkungen sind.

Florian: Aber wir müssen am Anfang mal irgendwelche Modelle, irgendwelche Annahmen treffen

Florian: und mit denen weiterarbeiten.

Claudia: Exakt. Wenn man diese verschiedenen Szenarien mal anlegt, dann kann man sich

Claudia: ja auch erstmal anschauen, wie stark wird sich die Welt global erwärmen.

Claudia: Also sagen wir mal 1,5 Grad.

Claudia: Das wäre dieser sogenannte Global Warming Level.

Claudia: Und dann kann man schauen, okay, unter den Bedingungen, dass es 1,5 Grad wärmer

Claudia: wird, global, wie viel wärmer wird denn dann Österreich. Und Österreich liegt

Claudia: auch in Zukunft immer auf der wärmeren Seite der Welt.

Claudia: Also zum Beispiel bei einem Global Warming Level von 1,5 Grad sind 2 Grad Celsius

Claudia: in Österreich, Erwärmung zu erwarten.

Claudia: Für 2 Grad Global Warming Level sind es 2,6 Grad. Also man liegt immer einen Ticken drüber.

Florian: Okay, also bei uns ist es immer wärmer.

Claudia: Genau. Und um das nochmal ganz kurz einzuordnen, weil das ist das,

Claudia: was ich vorhin meinte, mit Qualitativ wird da auch sehr gut und viel beschrieben.

Claudia: Es gibt nämlich tatsächlich eine Anmerkung dazu, dass die Modelle,

Claudia: die benutzt werden, diese regionalen Klimamodelle, eine Besonderheit haben.

Claudia: Wir haben ja die globalen Klimamodelle, die das alles auf den ganzen Planeten

Claudia: ausrechnen und dann nimmt man regionalen Modelle und das lässt die dann nochmal

Claudia: quasi getrieben von den Randbedingungen der globalen Modelle für Österreich laufen.

Claudia: Und dann macht man das mit ganz, ganz vielen Modellen, die reinkommen,

Claudia: globalen Modellen und vielen regionalen Modellen und hat dann so eine ganze

Claudia: Vorhersage ensemble. Und da kann man sagen, dass österreichische Modelle so ein Cold Bias haben.

Claudia: Also immer eher ein bisschen zu

Claudia: kalt sind oder zu spät einsetzen mit der Klimareaktion und dem Erwärmen.

Claudia: Das heißt, wenn man sich diese Zahlen jetzt anschaut, diese Projektionen,

Claudia: dann ist das immer die konservativste Schätzung.

Florian: Okay, ja. Also in Wahrheit ist es noch viel, viel schlimmer.

Claudia: Ja, also die bauen gerade an der nächsten Generation der Modelle,

Claudia: beziehungsweise dem nächsten Datensatz, der aus diesen Modellen basiert.

Claudia: Das machen diese Initiative klimaszenarien.at.

Claudia: Diese Klimaszenarien für Österreich entwickelt und dann kann man damit die Regionalmodelle füttern.

Claudia: Wenn es die gibt, werden wir dann hoffentlich mehr dazu wissen.

Claudia: Aber wie bei dem IPCC-Bericht global, ist auch beim österreichischen das Thema

Claudia: da, es ist eine konservative Schätzung.

Claudia: So, das kriegt der IPCC ja öfter mal vorgehalten. Ja, und wer jetzt als Ende

Claudia: noch eine ganze spezielle Zahl haben möchte, dann kann man wirklich sagen,

Claudia: dass es erwartet wird, dass die österreichische Mitteltemperatur,

Claudia: im Vergleich zur globalen Mitteltemperatur ungefähr immer um 1,3 höher liegt.

Claudia: Also man muss mit 1,3 multiplizieren, die globale Erwärmung,

Claudia: um zu sehen, wie warm wird denn Österreich.

Florian: Okay, also nicht, wir haben immer 1,3 Grad mehr, sondern das,

Florian: was die Welt wärmer wird, haben wir mal 1,3.

Claudia: Mal 1,3, genau, richtig. Und das hat, wie wir jetzt so schön gesagt haben,

Claudia: High Confidence, also ein hohes Vertrauen.

Florian: Okay.

Claudia: Österreich bleibt in Zukunft auch wärmer. Die Erwärmung ist übrigens aber natürlich

Claudia: höhenabhängig. Das hatten wir ja schon.

Claudia: Also im Frühling ist zum Beispiel ganz besonders warm zwischen anderthalb und zwei Kilometer Höhe.

Claudia: Falls man da dann unterwegs ist, da wird es dann besonders viel wärmer.

Claudia: Im Sommer ist es dann noch höher, die Erwärmung 2000 Meter aufwärts.

Claudia: Ihr habt es wirklich hoch da.

Florian: Ja, ja, es geht auch noch über 3000. Also Deutschland hört ja bei knapp unter

Florian: 3000 auf, aber in Österreich geht es auch noch über 3000.

Claudia: Exakt, da hört es für uns dann so auf. Und ich denke mir so,

Claudia: was ist über 2000 Meter? Aber ihr habt da noch Wasser.

Claudia: Und dementsprechend, also wenn man dann weiß, dass im Sommer besonders warm

Claudia: wird ab 2000 Metern und so weiter, es ist ja keine Überraschung mehr,

Claudia: dass natürlich irgendwie auch die Anzahl der Tage mit Schneebedeckung oder sowas

Claudia: einfach langsam abnehmen.

Florian: Ja klar, logisch.

Claudia: Also das war zu erwarten und jetzt gehen wir dann auch mal rüber von der Temperatur

Claudia: weg zum Niederschlag. Wollen wir mal über Wasser reden?

Florian: Ja, ein wichtiges Thema in Österreich. Da sind wir sehr stolz auf unser Wasser

Florian: und auf unsere Wasserkraft und die schönen Flüsse. Also Wasser ist wichtig in Österreich.

Florian: Wir haben auch großen Fluss, Donau, Hochwasser. Wir haben viele kleine Flüsse,

Florian: die auch noch Hochwasser machen können.

Florian: Also Wasser, Wasser nehmen wir ernst in Österreich.

Claudia: Nehmt ihr ernst. Okay, dann versuche ich das jetzt auch sehr ernst zu nehmen.

Claudia: Tatsächlich ist es aber so, dass der Kapitel oder der Teil schon damit anfängt

Claudia: zu sagen, dass die Auswirkung, die die Klimakrise auf den Niederschlag in Österreich

Claudia: hat, viel, viel komplexer zu ermitteln ist als natürlich die Temperatur.

Florian: Gut, aber das war ja auch schon beim Sachstandsbericht des Weltklimarats so,

Florian: dass Niederschlag immer notorisch schwer zu modellieren und vorherzusagen war.

Claudia: Das ist natürlich, wenn du jetzt noch so ein ganz kleines Stückchen Land nimmst

Claudia: und nicht nur globale Mittelwerte oder Ländermittelwerte, sondern auf kleinere gucken willst,

Claudia: dann hast du da ja die saisonalen Variationen, die regionalen und zwischen zwei

Claudia: verschiedenen Tälern kann es schon unterschiedlich sein.

Claudia: Insgesamt gibt es aber ein hohes Vertrauen darin, dass es einen Anstieg im Winterniederschlag

Claudia: geben wird und so ein mittleres Vertrauen in einen Absinken,

Claudia: also einen geringeren Niederschlag im Sommer.

Florian: Okay, also mehr Trockenheit im Sommer und im Winter dafür ein bisschen mehr.

Florian: Okay.

Claudia: Ja, und diese Tatsache könnte man jetzt, also ich glaube, wenn man da jetzt

Claudia: wirklich noch weiter runterbrechen will, wird es schon schwierig.

Claudia: Also weil man einfach mit den Modellen natürlich nicht genau auf,

Claudia: weiß ich nicht, einen Ort gucken könnte.

Florian: Ja gut, das ist ja schon für den klassischen Wetterbericht teilweise schwierig

Florian: zu sagen, wie es, worauf da kommt und dann irgendwie für das Klima vorherzusagen,

Florian: wie sich das dann noch ändert, über Jahrzehnte hinweg. Klar,

Florian: das ist sehr, sehr schwierig.

Claudia: Und das kann man jetzt dann auch noch, genau wie bei der Temperatur,

Claudia: auf noch andere Sachen sich anschauen.

Claudia: Nicht nur mittlerer Niederschlag, sondern zum Beispiel die Häufigkeit von mehrtägigen

Claudia: Niederschlägen oder von ganz, ganz kleinskaligen, kurzen Niederschlägen,

Claudia: die dafür aber sehr, sehr heftig sind.

Claudia: Da kann man sagen, diese Häufigkeit dafür hat sich schon erhöht in der warmen

Claudia: Hälfte des Jahres, so Mai bis September.

Claudia: Und das ist ungefähr ja auch so passend zu dem Temperaturanstieg,

Claudia: den man einfach hat und der dann eben mehr Wasserdampf in die Atmosphäre bringt,

Claudia: der dann auch runterregnen kann.

Florian: Ja klar, wir hatten auch mal eine Folge gemacht über das Hochwasser letztes

Florian: Jahr 2024 in Österreich und auch da haben wir festgestellt, dass solche Ereignisse

Florian: mit steigender Temperatur häufiger und heftiger werden.

Claudia: Genau, also die Wiederkehrhäufigkeiten solcher Ereignisse steigen einfach an.

Claudia: Wohingegen dann eben sowas wie die Schneebedeckung, also die Dauer der Schneebedeckung,

Claudia: das sogenannte Snow Cover Duration, die ist einfach gesunken, ganz klar.

Claudia: Also die Zahl ist tatsächlich hier nochmal fünf bis zehn Tage pro Dekade,

Claudia: also pro zehn Jahre ist es fünf bis zehn Tage lang.

Claudia: Weniger Schneebedeckung geworden in der Alpenregion, inklusive Österreich natürlich.

Florian: Das nehmen wir auch ernst in Österreich, den Schnee. Also das ist auch sehr,

Florian: sehr wichtig. Wirtschaftlich wie symbolisch.

Claudia: Ja, und da ist aber halt auch die Zukunftsprognose ja auch relativ klar.

Claudia: Und zwar, dass es so bis 2050, also das ist jetzt noch 25 Jahre hin,

Claudia: das auch mindestens um fünf Tage pro Dekade nochmal abnehmen wird.

Claudia: Das heißt, in 25 Jahren so mindestens 12,5 Tage noch mal weniger.

Florian: Wir werden das sicherlich noch genauer besprechen, weil es gibt auch ein eigenes

Florian: Kapitel, das sich mit Tourismus beschäftigt.

Florian: Und da werden wir wahrscheinlich im Detail dann erfahren können,

Florian: was das für den österreichischen Tourismus bedeutet, wenn die Klimakrise uns

Florian: den Schnee wegnimmt, der ein wichtiger Faktor im österreichischen Tourismus ist.

Claudia: Und das Ganze hat auch robuste Evidenz und hohe Übereinstimmung,

Claudia: das heißt den höchsten Vertrauenswert. den man kriegen kann.

Florian: Wenn das nicht an den Tisch fällt, natürlich ist irgendwie der Schnee nicht

Florian: nur wichtig für den Tourismus und die Wirtschaft, sondern da hängt natürlich

Florian: auch die ganze Wasserwirtschaft mit dran zum Beispiel und die ganze Ökologie

Florian: mit dran, wenn wir dann keinen Schnee mehr haben, der im Sommer von den Alpen runter rinnt.

Florian: Also da hängt sehr, sehr viel dran und das werden wir uns dann alles noch anschauen.

Claudia: Ich bin super gespannt. Also wir kriegen jetzt hier wirklich so komplett entkoppelt

Claudia: von solchen Konsequenzen wie für Tourismus und so weiter wirklich rein diese

Claudia: physikalische Basis hier zugrunde gelegt.

Claudia: Das heißt, das wird alles wieder aufgegriffen in den nächsten Kapiteln.

Claudia: Und geguckt, was das bedeutet.

Claudia: Ja, Flüsse. Flüsse hast du ja gerade auch schon mal angesprochen.

Claudia: Was zum Beispiel passieren wird oder was schon passiert ist und weiter passieren

Claudia: wird in der Zukunft, ist, dass ganz viel Verdunstung stattfindet in Österreich.

Claudia: Natürlich wie überall aufgrund der Erwärmung.

Claudia: Hitze, Verdunstung von Wasser, das in Flüssen und Seen zu finden ist.

Claudia: Dementsprechend das Niedrigwasser wird häufiger oder noch niedriger.

Claudia: Komisch. Oder halt eben auch in Seen. Also das Wasserniveau in Seen sinkt ab.

Florian: Ja, das ist immer ein großes Thema im Sommer meistens in der Berichterstattung,

Florian: wenn der Neusiedlersee im Osten von Österreich, der ist fast bei mir um die

Florian: Ecke, da kann ich ein paar Stunden mit Fahrrad hinfahren, wenn es sein muss

Florian: und dann mit anderen Verkehrsmitteln bin ich noch schneller dort.

Florian: Der ist auch ein großer Tourismusfaktor, ein riesiger ökologischer Faktor und

Florian: da wird wirklich diskutiert, ob man da irgendwie Wasser zuleiten soll,

Florian: damit er nicht austrocknet und so.

Florian: Also wenn die Seen das Wasser verlieren, auch das ist für Österreich sehr, sehr wichtig.

Claudia: Ja, als Wasserspeicher, aber auch für Tourismus. Es sind ja wieder ganz viele Punkte.

Claudia: Und genau zu dem Neusiedlersee gab es da tatsächlich dann auch eine Aussage,

Claudia: dass es bis hin zu der Möglichkeit zu Dürren kommen kann und wenn da der Wasserlevel

Claudia: einfach stark absinken kann, schon getan hat und weiter wird.

Claudia: Und es gab auch so ein Fallbeispiel, das fand ich ganz interessant, zu den Jahren 21 und 22.

Claudia: Da muss wohl besonders Niedrigwasser gewesen sein. Die Primärquelle dafür war

Claudia: tatsächlich die Verdunstung aufgrund ganz hoher Temperaturen und einer extremen

Claudia: Abnahme im Niederschlag.

Claudia: Und diese Kombination, getrieben von der Klimakrise, ist das natürlich häufiger

Claudia: jetzt der Fall, machte genau das schon 2021 und 2022.

Claudia: Da haben sie so eine Ursachenstudie zitiert. Das Interessante ist natürlich,

Claudia: dass trotzdem der mittlere Niederschlag ja zugenommen hat.

Claudia: Also ich habe jetzt gerade gesagt, beim Neusiedler See war jetzt zu wenig Niederschlag.

Claudia: Die Frage ist ja aber, wann fällt der, wo fällt der und in wie viel Zeit fällt der Niederschlag?

Claudia: Das haben wir schon öfter mal diskutiert. Und dieser bisher jetzt gesteigerte

Claudia: Niederschlag kann natürlich diesen Verdunstungstrend,

Claudia: also mehr Niederschlag und gleichzeitig mehr Verdunstung erstmal kompensieren,

Claudia: dass zum Beispiel die Menge an Abfluss, also Wasser, das tatsächlich durch Flüsse

Claudia: geflossen ist und so weiter, sich erstmal nicht verändert hat.

Claudia: Und trotzdem hat sich ja was an der physikalischen Tatsache geändert,

Claudia: dass der See niedriger ist.

Claudia: Also es verändert sich was, auch wenn eine Zahl zum Beispiel gleich bleibt,

Claudia: heißt das nicht, dass nicht etwas Beobachtbares passiert.

Claudia: Weil der Prozess zu demselben Zahl ein anderer geworden ist.

Claudia: Ja, und jetzt kommen wir zu Fluten.

Claudia: Also in einigen Flussgebieten gibt es eine Steigerung von Fluten.

Claudia: In manchen ist es sehr prägnant und in anderen nicht. Die gehen da jetzt gar

Claudia: nicht in die Details ein. Und da bin ich jetzt gespannt, ob das dann in späteren

Claudia: Kapiteln nochmal im Detail auftaucht, weil das halt super regional unterschiedlich sein kann und ist.

Claudia: Aber was sich geändert hat, ist tatsächlich, dass jetzt der Sommer passiert.

Claudia: Größte Saison für Fluten ist in der östlichen Hälfte von Österreich.

Claudia: Und vorher war das Winter. Wenn man jetzt mal einen Schritt zurückgeht und auf

Claudia: Europa schaut insgesamt und man weiß, wo ungefähr Österreich in Europa liegt,

Claudia: da haben sie nochmal dazu geschrieben, dass es natürlich unterschiedliche Trends in Europa gibt.

Claudia: Also zum einen gibt es in Nordwesteuropa eine Zunahme von Fluten.

Claudia: Zum Beispiel durch besonders viel Winterniederschlag. Dann gibt es aber auch

Claudia: Abnahme von Fluten in Südeuropa.

Claudia: Also es gibt so verschiedene Bereiche und Österreich liegt genau an dem Grenzpunkt zwischen all denen.

Florian: Ja gut, das tut Österreich oft.

Claudia: Ja gut, aber das heißt, also südlich von Österreich gibt es dann quasi so eher

Claudia: eine Abnahme von Fluten, also Häufigkeit jetzt und nördlich dann eben mehr und

Claudia: ihr liegt da genau dazwischen.

Claudia: Das heißt, das macht es natürlich auch wirklich wieder ein bisschen schwierig,

Claudia: da eine konsistente Aussage für ganz Österreich zu treffen.

Florian: Ja, wir sind klein, aber vielfältig.

Claudia: Exakt. Das ist halt wieder dieses, ihr seid einfach sehr heterogen in dem Landschaftsstil.

Claudia: Und ich habe halt immer das Gefühl, das hatten wir bei dem Globalen auch,

Claudia: ich möchte was über eine kleinere Einheit sagen können.

Claudia: Also wir haben global immer geguckt, wie ist es denn in Deutschland,

Claudia: wie ist es denn in Österreich, wie ist es denn in, keine Ahnung, in Kenia.

Claudia: Und jetzt habe ich die ganze Zeit das Gefühl, wir möchten vielleicht über einzelne

Claudia: Teile von Österreich sprechen, aber so kleinteilig kann man teilweise gar nicht

Claudia: werden. Ja, mit jetzigem Wissen, sagen Sie auch, es ist sehr herausfordernd,

Claudia: überhaupt genaue Trends vorherzusagen.

Claudia: Ganz besonders, wenn das alles gerade bei Flutung ja mit sehr kurzen,

Claudia: heftigen Niederschlägen zusammenhängt.

Claudia: Ich würde es aber total gerne nochmal aufgreifen, wenn es dazu neue Studien gibt.

Florian: Ja, das kann man dann gerne machen.

Claudia: Ja, genau. Also das würde ich total gerne machen. Gerade das mit dem Zusammenhang

Claudia: Niederschlag und Fluten würde ich mir gerne nochmal rausgreifen,

Claudia: wenn es eine nächste Studie gibt für Österreich. Her damit, sage ich dazu.

Claudia: Gut, beim anderen Extrem gibt es natürlich Niedrigwasser.

Claudia: Also wir haben natürlich den Trend dazu, besonders viel Niedrigwasser zu haben,

Claudia: also die Flüsse eben wenig Wasser führen.

Claudia: Und auch da gibt es natürlich wieder Tendenzen dazu, dass das mehr wird.

Claudia: Also ich finde, das folgt ja quasi schon relativ klar heraus aus dem, was wir gesagt haben.

Claudia: Und in Zukunft steht dann eben, diese Niedrigwasser werden besonders stark werden

Claudia: zwischen 2021 und 2050 im Vergleich zu 1976 bis 2006.

Claudia: Wenn man jetzt ein bisschen regionaler werden will, und ich sage jetzt nur ein

Claudia: bisschen regionaler, weil wirklich ganz regional wird es nicht,

Claudia: dann kann man sich jetzt mal Abbildung 1.12 rausfischen. Das tun wir jetzt.

Claudia: Also du guckst mal auf Abbildung 1.12 und ich auch. Da sehen wir Österreich.

Claudia: Ganz wenig überraschend sehen wir Österreich.

Claudia: Und zwar ganze sechsmal, dreimal auf der linken Seite und dreimal auf der rechten Seite.

Claudia: Und links sehen wir die Veränderungen in der maximalen Fluthöfigkeit links und

Claudia: die Veränderungen für Niedrigwasser rechts.

Claudia: Das heißt, es ist alles wieder im Vergleich zu sehen. Ganz oben sind wir nämlich

Claudia: bei den Future Szenarios.

Claudia: Also da haben wir oben die Zukunft 2021 bis 2050 im Vergleich zu 76 bis 2006,

Claudia: wie ich es gerade genannt habe.

Claudia: Und zwar für Fluten und für Niedrigwasser. Und dann bleiben wir einfach mal bei den zweien.

Claudia: Und dann kannst du schon sehen, es gibt so einen Bereich, der so von Westösterreich

Claudia: bis fast ans andere Ende durchragt, aber sehr schmal ist.

Florian: Das sind die Alpen, ja.

Claudia: Genau, da wissen wir es nicht. Das ist ein Fragezeichen, ein graues Fragezeichen.

Claudia: Und dann haben wir drumherum, Norden, Osten und Süden, blau. Und was heißt wohl blau?

Florian: Die blauen Bereiche außenrum, also alles, wo in Österreich so keine Alpen sind.

Florian: Also hier so Kärnten, Steiermark, Burgenland, östliches Niederösterreich,

Florian: Salzburg, Oberösterreich, Waldviertel, also alles um die Hochhalte und rundherum.

Florian: Da wird es mehr Fluten geben, aber wir sind uns nicht hundertprozentig sicher

Florian: bei allem, wenn ich die Fragezeichen da auch richtig interpretiere.

Claudia: Genau, also diese Fragezeichen deuten dann eben auch nochmal an.

Claudia: Im Prinzip braucht man da noch mehr Studien.

Florian: Aber für den Norden, also alles so hier Oberösterreich und Niederösterreich,

Florian: das nördliche Eck von Österreich, wo die Donau durchgeht, da ist man sich halbwegs

Florian: sicher. Da steht ein Plus.

Claudia: Genau. Und wenn man jetzt zu den Niedrigwassern geht, also Annual Low Flow,

Claudia: das ist ein schönes Wort, Low Flow, haben wir jetzt die Alpen und da ist jetzt

Claudia: links neben, also westlich von dem Blob, den wir jetzt für die Alpen hatten,

Claudia: auch nochmal ein extra blauer Blob.

Florian: Ja, der blaue Blob ist für Vorarlberg. Wahrscheinlich, wo der Rhein und Bodensee

Florian: eine Rolle spielen. Bei Niedrigwasser gehe ich davon aus.

Claudia: Sehr wahr. Danke. Guck, ich lerne jetzt wirklich auch noch Geografie von Österreich

Claudia: dazu, weil der hat hier nochmal einen extra Blob. Der ist aber auch blau.

Claudia: Also der ist blau, die Alpen sind blau und im südlichen Bereich gibt es auch

Claudia: nochmal einen Bereich blau, in dem aber auch ein roter Blob ist.

Claudia: Und der Rest ist rot, wobei es sich so ein bisschen überlappt.

Claudia: Also du siehst, es kommt halt einfach auf die verschiedenen Flüsse und Gebiete

Claudia: und Regionen an, wie sich das Ganze entwickeln wird.

Claudia: Also man kann zumindest ein bisschen erahnen, wenn man sich die Abbildung anschaut,

Claudia: wo wird denn Niedrigwasser häufiger auftauchen, wo werden Fluten häufiger auftauchen.

Claudia: Das ist die Abbildung 1.12, wo man quasi aus dem Increasing oder Decreasing

Claudia: Discharge ein bisschen ablesen kann, wie Annual Flood oder Annual Low Flows sind.

Claudia: Zu den Seen haben wir ja schon was gesagt, da würde ich jetzt nicht noch mal

Claudia: reingehen. Dann kommen wir doch zu einem...

Claudia: Sehr wichtigen Teil, der für Österreich hochrelevant ist und zwar Gletscher.

Florian: Ja, da haben wir ein paar davon, aber sie werden weniger, vermutlich mal.

Claudia: Wenig überraschend für alle, die sich schon mal damit beschäftigt haben,

Claudia: hat die Gletschermasse abgenommen.

Claudia: Immer stärker, also mit einer immer schnelleren Rate abgenommen,

Claudia: auch in den letzten Jahren.

Claudia: Und zwischen 1969 und 2015 sind quasi 40 Prozent der Gletscher in Österreich verloren gegangen.

Claudia: Bis 2015, das hat sich jetzt natürlich fortgesetzt und die tatsächliche komplette,

Claudia: ich weiß gar nicht, wie übersetzt man das auf Deutsch.

Claudia: Declaciation, Ent...

Florian: Entkletscherung.

Claudia: Entkletscherung? Kann ich mal sagen. Okay, also eine wirkliche Entkletscherung

Claudia: vor dem Ende des Centuries, also des Jahrhunderts, ist virtually certain,

Claudia: also mit dem höchsten Vertrauen eigentlich sicher.

Claudia: Und das ist natürlich eine Aussage, die für Österreich, finde ich, massiv ist.

Florian: Ja, natürlich, weil die Gletscher, die bilden ja auch einen Teil der Alpen.

Florian: Die Alpen sind ein enorm großer Teil von Österreich. Wenn die Gletscher weg

Florian: sind, ändert sich das ganze Landschaftsbild, ändert sich die ganze Ökologie,

Florian: dann ändert sich am Ende auch das ganze Land.

Florian: Weil die haben ja nicht nur einen rein ästhetischen Wert, die haben auch einen

Florian: wirtschaftlichen Wert. Die spielen eine Rolle bei der Wasserversorgung,

Florian: die spielen eine Rolle für den Tourismus.

Florian: Also wenn die Gletscher weg sind, dann wird Österreich zwangsläufig nicht mehr

Florian: das Land sein, das es jetzt war.

Florian: Weil wir so stark von den Alpen dominiert sind und zu den Alpen gehören die Gletscher.

Claudia: Ja, das wird ja auch einiges in der Landschaft verändern. Also nicht nur die

Claudia: Wasserspeicher, sondern es wird vielleicht neue Seen geben oder die ganze alpine

Claudia: Landschaft wird sich ja wandeln.

Claudia: Das ist schon krass. Und wenn man jetzt nochmal so ganz Europa betrachtet,

Claudia: dann ist für diesen globalen,

Claudia: Wärmelevel, also Global Warming Level von 1,5 Grad, ist dann eben angesagt,

Claudia: wenn das sich darum nochmal erhöht, dass dann nur noch 20 Prozent der Gletscher

Claudia: da sind in Europa bis zum Ende des Jahrhunderts. Ja.

Claudia: Für Österreich haben wir jetzt gerade gehört, also es ist ja virtually certain,

Claudia: dass am Ende nichts da ist.

Claudia: Und für 1,5 Grad sind noch höchstens 6 Prozent wieder da.

Claudia: Also ein Maximum auf 6 Prozent. Also zwischen nichts und 6 Prozent Gletscher werden.

Claudia: Also für die ganz kleinen Gletscher, da wird nicht mehr viel da sein.

Claudia: Und also da ist der Global Warming Level ziemlich egal für Österreichs Gletscher.

Claudia: Abbildung 1.10 und ja, ich gehe jetzt rückwärts, aber das hat sich gerade bei

Claudia: unserem Gespräch so ergeben.

Claudia: Abbildung 1.10 zeigt, so Linien, wo unten auf der unteren Achse Jahreszahlen

Claudia: sind, startend mit 2020 bis 2100.

Claudia: Und auf der Achse nach oben, also der Y-Achse, steht die Prozent der Letcher-Masse,

Claudia: die noch da ist im Vergleich zu 2024.

Claudia: Also wir starten 2024 und dann sieht man, ich habe ja gesagt,

Claudia: es fängt schon 2020 an, das heißt, es sind über 100 Prozent von 2024 noch da.

Claudia: Und dann sieht man, wie die verschiedenen Global Warming Level sich auswirken.

Claudia: Und da gibt es dann 1,5, 2, 3 und 4 Grad globale Erwärmung.

Florian: Ja, aber die Kurven gehen alle runter.

Claudia: Ja, und es tut mir leid, es ist fast egal. Also ob da jetzt die 1,5 Linie gerade

Claudia: noch es schafft, irgendwie die 6 Prozent anzukratzen, da ist nicht viel Unterschied.

Claudia: Also selbst mit dem idealsten Szenario von einem Global Warming Level von nur

Claudia: 1,5 Grad, das ändert es nicht. Das heißt, das ist sehr sicher,

Claudia: dass da nichts mehr mit den Gletschern sein wird.

Claudia: Ja, gut, ich lasse das mal so stehen. Jetzt könnte ich noch super viel sagen.

Claudia: Es gibt noch so viele spannende Teile in diesem Text.

Claudia: Also wer sich zum Beispiel für die Biosphäre interessiert, darüber,

Claudia: wie sich die Feuchtgebiete zum Beispiel verändern oder Graslandschaften verändern,

Claudia: der wird darin ganz, ganz viel finden. Das wäre Kapitel 1.6.

Claudia: Ich nenne es einfach mal, also unter Kapitel 1.6. Da steht da ganz viel zu drin,

Claudia: wie sich das zum Beispiel verändern wird, wie sich zum Beispiel die Baumgrenze verschieben wird.

Claudia: Solche Sachen, Wälder, all diese Themen sind da auch drin. Ich will da jetzt

Claudia: nicht ins Detail reingehen, sonst wird das hier ein dreistündiger Podcast.

Florian: Wir sind ja auch hier mit dem Podcast nicht angetreten, um den kompletten Bericht

Florian: bis ins jeder Detail zu besprechen, sondern wir wollen einen Überblick geben

Florian: über die Kapitel, dass man ein Gefühl dafür bekommt, was drinsteht.

Florian: Die wichtigsten Ergebnisse wollen wir erklären und dann halt schauen,

Florian: was wir so an interessanten Informationen aus den Kapiteln rausholen können.

Florian: Aber eine vollumfängliche Besprechung jedes einzelnen Unterkapitels,

Florian: dass es nicht möglich ist.

Claudia: Schaffen wir nicht.

Florian: Müsst ihr dann selbst weiterschauen, was da noch drin steht in dem Bericht.

Claudia: Genau. Deswegen sage ich, wer da für sich interessiert, Pflanzen,

Claudia: Tiere, erstmal Kapitel 1.6 einsteigen.

Claudia: Es gibt auch, und das finde ich jetzt nochmal ganz interessant,

Claudia: einen extra Teil zu der Lithosphäre.

Claudia: Muss man sich jetzt nicht genau mit auseinandersetzen, was das genau bedeutet.

Claudia: Aber es ist eher so der äußere Mantel, wo wir ja tatsächlich die Gebirge haben

Claudia: und die Steine und so weiter.

Claudia: Und wo auch eben solche Dinge passieren wie Landslides.

Florian: Lawinen?

Claudia: Nicht nur Lawinen, also Erdrutsche. Und davon gibt es ja ganz viele verschiedene.

Claudia: Es gibt ja vom Steinschlag, also wo so einzelne Sachen abfallen und runter,

Claudia: also einzelne Steine wirklich abfallen und runterfallen über wirkliche Erdrutsche,

Claudia: wo so wirkliche ganze Masse ins Rutschen gerät.

Claudia: Da gibt es verschiedene Arten davon und die schauen sie sich eben an,

Claudia: weil die werden ja getriggert.

Claudia: Also die werden ja von einzelnen Ereignissen, zum Beispiel extrem starker Niederschlag, getriggert.

Claudia: Aber die Schwellwerte dieser Trigger verändern sich mit den grundsätzlichen

Claudia: Rahmenbedingungen, in denen wir uns befinden.

Claudia: Und die werden natürlich beeinflusst von der Klimakrise.

Florian: Ja, klar.

Claudia: Und wer da ein bisschen noch genauer reinschauen will, der ist in Kapitel 1.7

Claudia: sehr gut aufgehoben. Da gibt es auch Abbildung 1.17.

Claudia: Das ist absolut optional. Muss man sich jetzt nicht reinschauen.

Claudia: Da sieht man, welche verschiedene Arten von Erdrutschen es gibt und kann dann

Claudia: tatsächlich auch nachlesen,

Claudia: Welche verschiedenen Arten wirken sich wie aus? Also wie werden die sich verändern

Claudia: mit der Klimakrise? Das ist auch ein interessanter Teil.

Claudia: Ja, und dann gibt es noch einen sehr interessanten Abschnitt zu Hazards-Gefahren.

Claudia: Da gibt es eine sehr, sehr schöne Abbildung, die wir uns mal anschauen. Das ist 1.18.

Claudia: Sehr gut verständlich, würde ich sagen. Das ist hervorragend aufbereitet.

Claudia: Wir haben vier auf vier, also so eine Matrix aus vier Icons,

Claudia: das ist so Abbildungen, die uns verschiedene, in dem Fall Naturgefahren zeigen.

Claudia: Also Extremniederschlag, Hagel, Hitzewellen, Waldbrände, hier aber auch Steinschläge

Claudia: und Lawinenabgänge sind dabei.

Claudia: Und diese Naturgefahren kann man sich jetzt anschauen, wie die sich mit der Zeit verändern werden.

Claudia: Und zwar haben sie so Pfeile angebracht, also Rot geht nach oben für Rising,

Claudia: also es steigt diese Gefahr.

Claudia: Gelb bleibt konstant und blau wäre sogar fallend.

Claudia: Und sie haben auch in der Abbildung manchmal mehrere Pfeile.

Claudia: Also wenn es tatsächlich einen unsicheren Trend gibt, zum Beispiel weil es abhängig

Claudia: ist von der Region oder der Jahreszeit.

Florian: Also man sieht da auf jeden Fall mal zum Beispiel hier extreme Temperaturen.

Florian: Da ist ein Pfeil, der nach oben geht.

Florian: Hitzewellen ist ein Pfeil, der nach oben geht.

Florian: Trockenheit, da gibt es einen Pfeil nach oben, einen Pfeil nach unten und einen Pfeil nach geradeaus.

Claudia: Kommt drauf an, wo man ist und in welcher Saison, in welcher Jahreszeit wir sind.

Claudia: Was hingegen auch immer ansteigt, sind Vector Transmitted Diseases,

Claudia: also Übertragung von Krankheiten.

Claudia: Also solche Sachen steigen an. Oder Neobioter, das sind Lebewesen und Arten,

Claudia: die eigentlich nicht daheimisch sind, werden plötzlich heimisch.

Florian: Was wir nicht sehen, ist irgendeine Art von Naturkatastrophe, die weniger wird.

Claudia: Nee.

Florian: Ausschließlich weniger wird.

Claudia: Ausschließlich weniger wird. Also die einzigen, die in Teilen irgendwie fallend

Claudia: sein können, sind Flusshochwasser, weil Niedrigwasser jetzt plötzlich mehr wird,

Claudia: zum Beispiel Schnee oder Eislawinen, könnten weniger werden in Teilen oder Dürren.

Florian: Also es kommt darauf an. Ja, aber da haben wir halt das Problem,

Florian: wenn wir uns anschauen hier so bei den Überschwemmungen zum Beispiel,

Florian: haben wir auch Pfeil nach oben, Pfeil nach unten, Pfeil bleibt gleich.

Florian: Genauso wie bei den Dürren, Pfeil nach oben, Pfeil nach unten, Pfeil bleibt gleich.

Florian: Und höchstwahrscheinlich wird es so sein, dass dort, wo es weniger Dürren gibt,

Florian: das wird der Pfeil nach unten sein, der dann in den Gegenden wird dann der Pfeil

Florian: für die Überschwemmung vielleicht nach oben gehen, weil da mehr Wasser ist.

Florian: Und dort, wo die Trockenheit größer ist, da wird es dafür dann weniger Überflutungen geben.

Florian: Also gewinnen tut man vermutlich nirgendwo in Österreich.

Claudia: Nee, also so wirklich GewinnerInnen sieht man da nirgendwo.

Claudia: Ja, und zum Abschluss schauen wir uns etwas an, was wir aus dem Weltklimabericht auch schon gut kennen.

Claudia: Und das sind die Burning Embers.

Florian: Ah ja, natürlich.

Claudia: Erinnerst du dich, die glühenden?

Florian: Wo wir die Risiken direkt grafisch dargestellt sehen in Abhängigkeit des jeweiligen

Florian: Erwärmungslevels, wo wir schauen können, wenn es so warm wird,

Florian: wie groß ist das Risiko für, was auch immer da als Risiko angeführt worden ist.

Claudia: Ja, und die sind in einer Abbildung 3 von Cross Chapter Box 1.

Claudia: Also wer sich an den Klimabericht erinnert, da gab es auch immer diese Boxen,

Claudia: die über mehrere Kapitel relevant sind und das gibt es eben auch im ersten Kapitel.

Claudia: Und diese Diagramme zeigen quasi verschiedene Risiken und Risiken setzen sich

Claudia: jetzt zusammen aus einer Naturgefahr, die kombiniert wird mit einer, zum Beispiel,

Claudia: wenn eine Naturgefahr eine Stadt bedroht oder ein dicht besiedeltes Gebiet,

Claudia: ist das Risiko ein anderes.

Claudia: Und wenn die Stadt auch noch nicht vorbereitet ist auf dieses Risiko, wird es noch schlimmer.

Claudia: Also diese Kombination aus Naturgefahr, Betroffenheit und Vorbereitung oder

Claudia: Verletzlichkeit dieser Region spielt zusammen, um ein Risiko zu machen.

Claudia: Und diese Risiken, die sie jetzt anführen, sind hier aufgelistet.

Claudia: Einmal Health and Wellbeing, Heat-Induced Impacts.

Florian: Was die Hitze quasi uns gesundheitlich schadet.

Claudia: Links kann man, wenn man sich die zwei Balken anschaut, da hat man so rechteckige

Claudia: Linien nach oben, Blöcke nach oben.

Claudia: Und auf der linken Seite über die Temperatur, die globale Mitteltemperatur sich nach oben steigen.

Claudia: Also 0, 1, 2, 3, 4 Grad globale Erwärmung haben wir da zu sehen.

Claudia: Und je nach Einfärbung des Balkens, und der färbt sich von unten weiß nach oben

Claudia: tief lila über orange und rot, ist der Level des Risikos.

Florian: Genau.

Claudia: Wenn wir jetzt mal schauen, die Sterblichkeit bei 1,32 Grad,

Claudia: das war tatsächlich die Erwärmung hier, die angenommen wurde für 2024.

Claudia: Da lag die Sterblichkeit, die Farbe in diesem Balken ist gelb.

Florian: Das heißt, das Risiko, dass man quasi an Hitze stirbt, ist moderat,

Florian: wenn man das so interpretiert.

Claudia: Genau, es ist eine moderat, im moderaten Bereich. Für zwei Grad Erwärmung ist

Claudia: es dann schon in dem Bereich hoch. Es geht recht schnell.

Claudia: Hingegen ist der Balken nebendran, der sich dann sagt, es geht um die Arbeitskraft

Claudia: und der Verlust von Arbeitskraft aufgrund von Hitze.

Claudia: Also das Risiko dafür, dass da ein Verlust von Arbeitskraft eintritt,

Claudia: erst hoch bei einem deutlich höheren Erwärmungslevel.

Claudia: Was ich noch spannend finde anzumerken, ist, dass man auf der rechten Seite

Claudia: clevererweise Mitteltemperatur von Österreich eingetragen hat,

Claudia: weil wir ja wissen, dass die wärmer ist.

Claudia: Das heißt, man kann tatsächlich auch einfach gucken, okay, wie ist es jetzt

Claudia: konkret, wenn ich weiß, wie viel wärmer Österreich werden wird.

Claudia: Also man kann dann rübergehen und sich das auch anschauen. Das fand ich sehr gut.

Claudia: Und man sieht jetzt erstmal über diese verschiedenen Risiken,

Claudia: es gibt noch hier Land Cover and Use Losses Due to Drought and Disturbances,

Claudia: also Verluste durch Dürren.

Florian: Waldwirtschaft und Landwirtschaft und solche Sachen.

Claudia: Genau, Eintrag von Feldern und ähnliches. Das zum Beispiel, da sind wir noch

Claudia: überall in einem gelben Bereich, aber je nachdem, wo wir uns befinden,

Claudia: wird es ganz schnell ganz anders.

Claudia: Zum Beispiel finde ich bei Crop Yield Losses, also tatsächlich landwirtschaftliche

Claudia: Einbußen und Lebensmittel, ist es sehr lange noch im Bereich moderat,

Claudia: also so bis zweieinhalb Grad und dann wird es super schnell hoch und sehr hoch.

Claudia: Der Übergang ist eher abrupter, während es zum Beispiel bei den Weidelandschaften,

Claudia: Grasslands, ein kontinuierlicherer Übergang ist.

Claudia: Ja, und bei Water and Snow Availability, also Wasser- und Schneeverfügbarkeit,

Claudia: ja, da ist auch der Übergang ein bisschen schneller als bei Grasland.

Claudia: Also wir sind dann schon bei drei Grad, sind wir schon wieder im Bereich Richtung

Claudia: High, bei Skitourismus auch.

Claudia: Also der ist bei High bei 3 Grad. Ich finde erstaunt, dass er da erst bei 3

Claudia: Grad ist, ehrlich gesagt.

Florian: Naja, wir haben ja die hohen Berge und ganz oben auf den Gletschern,

Florian: wenn du da auf über 2.000, 2.500 Meter bist, da wirst du auch in 50 Jahren wahrscheinlich

Florian: noch irgendwie Skifahren können.

Claudia: Ja, okay.

Florian: Und weiter unten, je nachdem wie viel technischen Aufwand du betreibst,

Florian: kannst du dann auch noch entsprechend beschneiden ein bisschen.

Florian: Also wir werden das wahrscheinlich im Tourismuskapitel noch genauer sehen,

Florian: wie das funktioniert. Aber ein bisschen Skifahren wird schon noch gehen in Österreich eine Zeit lang.

Claudia: Also dann bin ich total gespannt auf das Tourismus-Kapitel, auch um zu gucken,

Claudia: ob das da dann noch genauer wird, weil das Kapitel fokussierte sich ja schon

Claudia: jetzt auf den Überblick über Österreich insgesamt.

Claudia: Also es war nicht an allen Stellen so ausführlich, wie ich dann so dachte,

Claudia: oh, wie wird es im Detail?

Claudia: Ich würde das gerne doch noch wissen. Aber ich denke, da kommen wir hin.

Claudia: Genau, es ist der Anfang. Wir haben jetzt eine grundlegende Basis und wissen die wichtigsten Dinge.

Claudia: Österreich ist immer wärmer als der Rest der Welt im Erwärmungswettrennen leider.

Claudia: Ja, Wasser und Schnee wird ein starkes Thema sein.

Claudia: Überflutungen werden auch ein Thema sein. Ja, unsere Gesundheit auch,

Claudia: dürfen wir nicht vergessen.

Claudia: Und ganz besonders Erdrutsche, Lawinen und Ähnliches sind auch ein Thema,

Claudia: das eben ganz speziell wichtig für Österreich ist und wo sich was verändern

Claudia: wird. Ja, das war Kapitel 1.

Florian: Ja, vielen Dank. Also es war doch einiges Neues dabei,

Florian: fand ich interessant, weil wir haben ja schon mal so einen groben Überblick

Florian: in unseren anderen Podcast-Folgen über die Klimakrise insgesamt global gesehen

Florian: und jetzt so viel anders, habe ich mir jetzt gedacht, wird es in Österreich

Florian: nicht sein, aber am Ende war doch noch einiges dabei, wo ich gedacht habe, aber okay,

Florian: das ist jetzt gut, dass man sich das für Österreich auch nochmal angeguckt hat.

Claudia: Ja, und ich auftrage an die Wissenschaft oder an die Leute, die Wissenschaft

Claudia: fördern, um genauer zu sein, mehr Forschung für Österreich konkret,

Claudia: weil das schon eine besondere Topografie ist.

Florian: Ja, aber Österreich ist halt auch klein. Ich meine, wir haben halt noch eine

Florian: entsprechend kleine Forschungsinfrastruktur.

Florian: Wir haben gute Forschungsinfrastruktur, gerade auch was Klimaforschung angeht,

Florian: aber es ist dann halt doch schwieriger, als wenn man vielleicht,

Florian: keine Ahnung, in Deutschland ist, wo man ein bisschen mehr Forschungsmöglichkeiten

Florian: hat. Aber das wäre wieder Forschungspolitik und das kommt hier,

Florian: glaube ich, in dem Bericht nicht vor.

Florian: Deswegen schauen wir lieber auf die nächste Folge. In der nächsten Folge,

Florian: da geht es dann um Kapitel 2.

Florian: Und da wird es interessant. In Kapitel

Florian: 2, da gehen wir direkt in die Landwirtschaft. Wir gehen in die Wälder.

Florian: Wir schauen uns an, was in Österreich mit den ganzen terrestrischen Ökosystemen passiert.

Florian: Und es geht jetzt nicht nur rein um die Landwirtschaft und Lebensmittelproduktion.

Florian: Es geht auch zum Beispiel um die Art und Weise,

Florian: wie wir in Österreich mit Exporten und Importen aus anderen Ländern umgehen

Florian: und wie sich das verändern wird, weil da kommen wir das erste Mal so richtig

Florian: damit in Kontakt, dass wir, selbst wenn wir Österreich betrachten,

Florian: natürlich nicht ignorieren können, dass Österreich Beziehungen zu anderen Ländern unterhält.

Florian: Wir exportieren Dinge, die wir bei unseren Feldern anbauen.

Florian: Wir importieren Dinge, die anderswo

Florian: angebaut werden. Und das alles muss entsprechend betrachtet werden.

Florian: Das heißt, auch da werden wir uns anschauen. Wir werden schauen,

Florian: was man tun kann, um die entsprechenden negativen Auswirkungen der Klimakrise auf Landwirtschaft,

Florian: auf Forstwirtschaft und die daraus entstehenden Gesundheitsprobleme der Menschen abzumildern.

Florian: Also es ist ein sehr interessantes Kapitel, Kapitel 2, und ich bin schon gespannt,

Florian: was wir da gemeinsam besprechen werden.

Claudia: Ich auch. Ja, dann bleibt mir jetzt also als allererstes nochmal zu sagen,

Claudia: ich bin richtig begeistert, dass wir das lesen dürfen und kommentieren.

Claudia: Und für euch, die uns zuhört, bleibt mir zu sagen, dass wir uns natürlich freuen,

Claudia: wenn ihr hier zuhört. Und wenn ihr Feedback habt oder Fragen habt oder meint

Claudia: irgendwie, da stimmt was nicht, dann schreibt uns sehr gerne.

Claudia: Also schreibt uns gerne eine E-Mail zum Beispiel an podcast.dasklima.fm oder

Claudia: kommentiert hier unter der Folge drunter auf unserer Webseite dasklima.fm.

Claudia: Da könnt ihr direkt zu einer Folge unten einen Kommentar schreiben.

Claudia: Ja, und abonniert uns gerne. Das freut uns natürlich auch.

Claudia: Oder schreibt uns eine Bewertung. Auch das freut uns, um einfach zu sehen, dass ihr hier zuhört.

Claudia: Erzählt weiter, dass wir hier den österreichischen Sachstandsbericht lesen.

Claudia: Noch über ein paar Folgen.

Florian: Das könnt ihr auch gerne weitererzählen, wenn ihr außerhalb von Österreich lebt,

Florian: denn das, was in Österreich passiert, das ist auch interessant und durchaus

Florian: auch relevant für andere Länder.

Florian: Also bleibt dabei, wenn wir in der nächsten Folge dann anschauen,

Florian: was mit der Land- und Wald- und Forstwirtschaft, den Ökosystemen und der Gesundheit

Florian: in Österreich mit der Klimakrise passieren wird.

Florian: Das wird nächste Woche passieren. Wir sind ab jetzt wieder wöchentlich unterwegs

Florian: mit unseren Veröffentlichungen.

Florian: Also nicht verpassen. Und ihr verpasst es ja eh nicht. Dann hört ihr halt in

Florian: zwei Wochen zwei Folgen an. Das ist auch okay.

Florian: Aber nächste Woche geht es weiter mit der nächsten Folge. Und bis dahin verabschieden

Florian: wir uns und sagen Tschüss.

Claudia: Tschüss.

Claudia: Was brauchen wir denn sonst noch?

Claudia: Starke Nerven brauchen wir, glaube ich.

Florian: Ach, das wird schon.

Claudia: Hast du die mitgebracht?

Florian: Es ist nur Österreich, das geht.

Claudia: Es ist nur Österreich, sagt er. Was denn das bitte?