DK133 - Kinderwunsch und Klimakrise

Florian: Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise.

Florian: Wir lesen und erklären den aktuellen Stand der Klimaforschung jeden zweiten

Florian: Montag mit Claudia Frick.

Claudia: Und Florian Freistetter. Hallo.

Florian: Hallo, herzlich willkommen zum Rosenmontag, wie wir gerade vor unserer zeitversetzten

Florian: Aufnahme festgestellt haben.

Florian: Bei uns ist ja noch Februar, aber wenn ihr die Folge am Tag der Veröffentlichung

Florian: anhört, dann ist Rosenmontag.

Florian: Und je nachdem, ob ihr was mit Karneval oder Faschig anfangen könnt oder nicht,

Florian: Gut, wenn ihr was mit Karneval anfangen könnt, dann seid ihr wahrscheinlich

Florian: gerade irgendwo unterwegs und hört diese Folge nicht am heutigen Tag.

Florian: Da, wo ich lebe, ist keine große Karnevalsfaschingshochburg,

Florian: aber du bist aus Köln, Claudia.

Claudia: Ich würde mal sagen, hier ist schon was los. Wir haben Anfang Februar,

Claudia: wo wir jetzt hier aufzeichnen, letzte Woche war schon hier Kinderkarnevalsumzug.

Claudia: Also wir ziehen das ein bisschen in die Länge.

Claudia: Und je nachdem, wo man herkommt, würde ich jetzt mal so ein freudiges Alaaf

Claudia: oder ein Hello da reinrufen. Genau, also bei mir ist viel los.

Claudia: Und viel Bunt und viel Konfetti.

Florian: Du ziehst jetzt gerade auf die Straßen und machst Party, wenn die Folge rauskommt.

Claudia: Ja, bestimmt. Nein, ich bin ja keine Karnevalistin mehr.

Claudia: Ich war es aber sehr. Wie gesagt, wir hatten diskutiert, ob ich nicht diese

Claudia: Folge als Büttenrede vortragen soll.

Claudia: Würde ich hinkriegen, habe ich mehrfach gemacht. Aber ich glaube,

Claudia: das ist mir ein bisschen zu lang.

Florian: Okay, na schade. Aber nächstes Jahr dann. Nächstes Jahr gibt es dann die große Karnevalsfeier.

Florian: Und stattfindet natürlich auch eine offizielle Karnevalsgala.

Florian: Die Karnevalssitzung, genau.

Florian: Machen wir die große Karnevalssitzung, das Klima, 2026.

Claudia: Oh Gott, okay.

Florian: Ja, und bis es soweit ist, schauen wir doch mal in die Vergangenheit anstatt in die Zukunft.

Florian: Und zwar zur letzten Folge. Da habe ich vom Anstieg der Ozeantemperaturen gesprochen,

Florian: wie man das mathematisch modellieren kann,

Florian: was den Anstieg der Meerestemperatur beeinflusst, warum es nicht irgendwelche

Florian: kurzfristigen Effekte wie El Niño sind oder nicht nur diese Effekte sind,

Florian: sondern vor allem unsere Treibhausgase in der Atmosphäre und die wichtigste

Florian: Erkenntnis aus der Forschungsarbeit,

Florian: dass die Modelle, die wir bisher verwendet haben,

Florian: es nicht so gut können aus der Vergangenheit in die Zukunft zu extrapolieren,

Florian: dass man, wenn man es so macht, wie man es bisher gemacht hat,

Florian: dazu neigt, die Effekte, die in Zukunft auftreten werden, zu unterschätzen.

Florian: Das heißt, überspitzt gesagt, die Forschung hat gezeigt, alles wird noch schlimmer,

Florian: als wir dachten, dass es wird. und jetzt brauchen wir eine aufmunternde Karnevalsfolge von dir.

Claudia: Ähm, uh,

Claudia: Also die Überleitung ist jetzt schwierig. Also wenn du schon sagst,

Claudia: es ist viel schlimmer, als wir gedacht haben, geht es in dieser Folge jetzt

Claudia: darum, was es eigentlich mit uns macht, wenn wir uns die Zukunft vorstellen

Claudia: und die ist noch schlimmer, als wir gedacht haben.

Florian: Okay, ja, immerhin ein Zusammenhang, ja.

Claudia: Genau, es gibt einen Zusammenhang zur Klimakrise, wenn wir in die Zukunft schauen.

Claudia: Aber ich fange tatsächlich mal mit einer Frage an und da sieht man jetzt vielleicht

Claudia: nicht sofort, was das mit Klima zu tun hat, aber bleib bei mir.

Claudia: Es gibt nämlich so eine Frage, die kriegen so weiblich gelesene Personen,

Claudia: wie ich es bin, in einem gewissen Altersbereich dauernd gestellt.

Claudia: Kannst du dir vorstellen, welche das so ist?

Florian: Wahrscheinlich hat es was mit Kindern zu tun.

Claudia: Ja, genau. Also es gibt häufig die Frage nach Kindern. Also hast du Kinder?

Claudia: Und wenn man dann als Frau antwortet, dass man keine Kinder hat.

Florian: Warum?

Claudia: Und dann auf die Frage, genau, auch noch, willst du denn keine?

Claudia: Und dann noch antwortet nein.

Claudia: Dann kommt die Frage, warum denn nicht? Genau, das ist eine Frage,

Claudia: die sollte man eigentlich nicht stellen,

Claudia: sage ich hier einmal so direkt heraus, weil die einfach aus verschiedenen Gründen,

Claudia: es gibt viele Gründe, das kann auch biologische Gründe haben und dann will man

Claudia: so eine Frage nicht stellen und eine Person zu einer Antwort zwingen,

Claudia: aber es gibt natürlich viele Aspekte, die in einer willentlichen Entscheidung auch mit reinspielen.

Florian: Ja und selbst wenn die Person sagt, ich hätte gerne Kinder, dann braucht man

Florian: auch nicht fragen, warum hast du noch keine?

Claudia: Oh ja, die Uhr tickt. Wird es nicht langsam mal Zeit? Du bist ja nicht jünger.

Florian: Das kann von medizinischen bis zu persönlichen Problemen oder persönlichen Entscheidungen

Florian: reichen, warum Leute noch keine Kinder haben oder gar keine Kinder haben.

Florian: Das ist was, was die Personen betrifft, die die Kinder dann tatsächlich auch

Florian: produzieren und die anderen hat das nicht zu interessieren.

Florian: Die Leute erzählen es von sich aus, dann kann man gerne mit Interesse zuhören

Florian: und fragen, aber ansonsten ist es nichts, wo man sich als außenstehender Mensch einmischen sollte.

Claudia: Sehr gut, sehr gut gesagt. Genau, einfach die Nase raushalten.

Claudia: Aber wir stecken die Nase jetzt mal rein, aber nicht in einzelne persönliche

Claudia: Entscheidungen von einzelnen Personen, sondern in eine Studie,

Claudia: wo es um viele Personen geht, die dazu sich geäußert haben. Also es geht nicht um einzelne Personen.

Claudia: Und wir fragen natürlich, hat die Antwort vielleicht auch was mit dem Klima zu tun?

Florian: Genau, das wäre jetzt meine erste Frage gewesen, weil natürlich ist es auch

Florian: was, was man so meistens irgendwo in sozialen Netzwerken, ich habe seltener

Florian: im privaten Gespräch gehört, von Menschen, dass sie sagen, ja,

Florian: in dieser Welt kann man ja keine Kinder mehr setzen.

Florian: Oder es macht überhaupt keinen Sinn mehr, Kinder zu zeugen. Schau dir an,

Florian: wie schlecht die Welt drauf ist oder die Zukunft wird ja so schlimm werden.

Florian: Da will man keine Kinder haben. Da weiß man immer nie, ist das jetzt irgendwie,

Florian: wenn es in den sozialen Netzwerken stattfindet, wo man die Menschen nicht kennt,

Florian: weiß man nicht, ist das jetzt irgendwie nur Gerede, ist das jetzt irgendwie

Florian: nur Provokation, ist das ernst gemeint und so weiter. Also das hört man oft.

Florian: Aber ich habe mich immer gefragt, wenn die Aussicht auf eine schlechte Zukunft

Florian: tatsächlich etwas wäre, was eine relevante Anzahl an Menschen vom Kinderkriegen abhält,

Florian: Wir haben eigentlich schon längst ausgestorben. Also was das Kinderkrieg angeht,

Florian: sind wir als Spezies ja biologisch gezwungen, fast optimistisch,

Florian: weil das wäre sonst die Entscheidung zum kollektiven Aussterben und die funktioniert nicht als Spezies.

Claudia: Gut, aber lass mich mal da entgegenhalten, dass es natürlich einen signifikanten

Claudia: Abfall der Geburtenraten in bestimmten demografischen Gruppen und insbesondere

Claudia: in hochentwickelten Ländern wie in unserem Bereich gibt.

Florian: Okay, ja, das stimmt natürlich. Aber ich nehme an, du wirst es noch erklären oder nicht.

Florian: Aber mein Stand des Wissens dazu ist, dass das vor allem daran liegt,

Florian: dass, glaube ich, erstens der Zugang zu Verhütungsmitteln besser geworden ist

Florian: und noch viel mehr, dass Bildung und Frauenbildung stärker geworden ist.

Florian: Ich glaube, das ist der Hauptkorrelationsfaktor.

Florian: Je mehr Bildung für Frauen du hast, desto weniger Kinder kriegen die Frauen.

Florian: Und darum haben wir das Bevölkerungswachstum ja quasi schon beendet.

Claudia: Ah, das ist jetzt deine argumentative Steilvorlage für bestimmte Politik in

Claudia: bestimmten Ländern dieser Welt, die Frauen die Bildung wieder absprechen wollen

Claudia: und Verhütungsmittel und Abtreibung verbieten möchten.

Florian: Ich wollte eigentlich nur die andere Richtung argumentieren.

Florian: Also wenn man möchte, dass die Weltbevölkerung halbwegs stabil ist und man möchte,

Florian: dass eben die Menschen nicht mehr so viele Kinder kriegen, dann muss man dafür

Florian: sorgen, nicht mit irgendwelchen pseudokolonialistischen Anmaßungen,

Florian: wo man sagt, hier, wir geben euch kein Geld mehr,

Florian: ihr blöden Entwicklungsländer, solange ja nicht irgendwie aufwärts Kinder zu

Florian: kriegen, was ja auch Leute ernsthaft behaupten, sondern dann soll man dafür

Florian: sorgen, dass die Menschen gebildet sind.

Florian: Dann geht das von selbst. Und wir sind ja, glaube ich, global gesehen bei einer

Florian: Geburtenrate von irgendwie 2, irgendwas und quasi schon an dem Punkt,

Florian: wo das alles stagniert, dass die Bevölkerung noch weiter wächst.

Florian: Die nächsten Jahrzehnte liegt halt daran, dass die, die geboren werden,

Florian: nicht so schnell sterben.

Florian: Jetzt müssen wir alle die tot sein, die jetzt gerade geboren sind.

Florian: Und dann sind wir an dem Punkt angelangt, wo die Weltbevölkerung noch nicht mehr weiter steigt.

Claudia: Und wir sind aber jetzt schon, also wir sind ja jetzt schon eigentlich in einem

Claudia: Bereich der Überbevölkerung. Wir sind hier jetzt schon zu viele für die Ressourcen.

Claudia: Das heißt also eigentlich, genau, ist das ja nicht so wirklich das,

Claudia: wo wir, also eigentlich möchten wir das stagnieren oder rückläufig machen.

Florian: Mir ging es nur darum, dass ich dieses Argument mit der Überbevölkerung ja meistens

Florian: im Klimakontext höre, zu sagen, ja, es ist eh egal, was wir tun,

Florian: die Welt ist überbevölkert und solange wir die Überbevölkerung nicht in den Griff kriegen,

Florian: lösen wir das Klimaproblem auch nicht, was natürlich auch Quatsch ist,

Florian: weil die Leute so etwas sagen, die sagen, wir müssen das Überbevölkerung in

Florian: den Griff kriegen, um die Klimakrise zu lösen, die implizieren damit...

Florian: Wenn Sie es ernst nehmen würden, die Argument, dass wir jetzt in den nächsten

Florian: Jahrzehnten ein paar Milliarden Menschen vom Leben in den Tod befördern müssen,

Florian: weil alles andere wird nicht funktionieren.

Florian: Weil, wie gesagt, die Bevölkerung hört auf zu wachsen. Das wissen wir jetzt schon.

Florian: Aber die hört halt erst in 50 Jahren auf zu wachsen, weil die Menschen,

Florian: die jetzt leben, erst mal zum Ende leben müssen.

Florian: Und darum ist das kein Argument, um zu sagen, wir brauchen uns anderweitig nicht

Florian: bei der Klimakrise anstrengen, weil zu viele Menschen. Also das funktioniert so nicht.

Claudia: Also wenn wir so lange warten, ist das eh schon zu schwierig.

Florian: Genau, also von der Ecke kenne ich diese Sache mit dem Kinderkriegen und dem

Florian: Klima, aber das ist ja nicht der Fokus, nehme ich an, den du jetzt hast in dieser Folge.

Claudia: Nee, tatsächlich nicht, sondern hier geht es wirklich konkret darum,

Claudia: aus welchen Gründen, warum und wie sich Menschen dagegen entscheiden,

Claudia: also wirklich dagegen entscheiden, Kinder zu kriegen und was das wirklich mit

Claudia: der Sorge um die klimatische Entwicklung der Welt, also wie das damit zusammenhängt.

Claudia: Und das heißt, wir reden jetzt also tatsächlich von der Gruppe Personen,

Claudia: die keine Kinder hat und keine Kinder möchte oder plant, keine Kinder zu haben, zum größten Teil.

Claudia: Übrigens da noch mal ganz spannend, also ich habe, als ich jetzt mich mit dem

Claudia: Thema beschäftigt habe, so rechts und links, so ein paar Texte gelesen,

Claudia: fand es sehr interessant, was es dazu alles gibt.

Claudia: Zum Beispiel zu eigentlich nicht vorhandenen Vorurteilen gegenüber männlich

Claudia: gelesenen Personen, die keine Kinder haben versus Vorurteilen gegenüber weiblich

Claudia: gelesenen Personen, die keine Kinder haben.

Florian: Also ich kann es aus eigener Erfahrung jetzt schwer sagen. Also ich bin,

Florian: wie alt werde ich jetzt dieses Jahr?

Florian: 48 und ich bin selten gefragt worden nach meinen Kinderwünschen.

Claudia: Ja, so. Ich bin 41, ich wurde schon sehr viel gefragt, ja.

Claudia: Aber es gibt ja auch so Vorurteile, also zum Thema, welche Gründe stecken denn dahinter?

Claudia: Also Leute sagen dann so, ja, das ist ja Egoismus oder ja, das ist vielleicht

Claudia: eine Unfähigkeit irgendwie, Liebe weiterzugeben oder man ist vielleicht irgendwie

Claudia: unangepasst, man ist wenig fürsorglich oder ähnliches. Das sind so Vorteile,

Claudia: die da so entgegenkommen.

Florian: Ja, man kümmert sich ja nicht um die Gesellschaft und man möchte irgendwie hier

Florian: nur selbst repetieren und dem will nichts zurückgeben der Gesellschaft und so weiter und so fort.

Florian: Ja, Egoismus ist das Hauptargument, was ich jetzt so mitbekommen habe,

Florian: dass Leuten entgegengeworfen wird, die keine Kinder haben wollen.

Claudia: Genau, als wäre das so der Hauptgrund. Und auch ganz spannend ist halt einfach

Claudia: zum Beispiel, dass wenn eine Frau in einem Führungsberuf ist und wird dann so

Claudia: als kalt oder sowas wahrgenommen, obwohl sie eigentlich genau das gleiche tut

Claudia: wie ihre männlichen Kollegen,

Claudia: dass sie dann aber, wenn sie Kinder hat, dann schwächt sich das Ganze wieder ab, dieser Effekt.

Claudia: Weil Kinder geben dann ja so eine Note, die gleich wieder so macht,

Claudia: ja okay, aber sie ist doch ein warmer Mensch.

Claudia: Und das spielt alles so ein bisschen natürlich mit rein mit unserer Wahrnehmung, warum kriegen...

Claudia: Menschen keine Kinder oder haben keinen Kinderwunsch. Diese ganzen gesellschaftlichen

Claudia: Erwartungen, dieser gesellschaftliche Druck, der da ist.

Claudia: Dazu hattest du mir übrigens, das fand ich ja ganz spannend,

Claudia: noch ein Buch empfohlen, das es noch gar nicht gibt, aber das erscheint bald.

Florian: Ja, von Julia Brandner, glaube ich, war das, oder?

Claudia: Ja, genau, Julia Brandner. Das erscheint am 6. März. Guck mal,

Claudia: das ist ja quasi, wenn die Folge rauskommt, um die Ecke.

Claudia: Das heißt, I'm not kidding, warum ich keine Kinder möchte und dafür keine Entschuldigung brauche.

Claudia: Und das dreht sich tatsächlich darum, wie sie einfach gesagt hat,

Claudia: sie will keine Kinder und hat versucht, sich entsprechend die Verhütung auszurichten,

Claudia: also sich zu sterilisieren und das ist gar nicht so einfach.

Claudia: Da muss man so seine Zurechnungsfähigkeit belegen und solche Themen.

Claudia: Und das war das halt einfach noch so eine Erwartungshaltung ist,

Claudia: fast eine biologische Pflicht, Kinder zu kriegen.

Claudia: Wie hatten wir das schon mit dem Erhalt der Gesellschaft und dem Erhalt der Menschen?

Claudia: Ja, und diese Erwartungen spielen da mit rein und die drücken wir gesellschaftlich

Claudia: natürlich allen Leuten ein bisschen auf.

Florian: Genau, und Julia Brandt ist jetzt nicht einfach nur irgendeine Frau,

Florian: sie ist wie alle Frauen eine Frau, aber sie ist eine, ich habe sie deswegen

Florian: vor allem kennengelernt, ich habe sie nicht kennengelernt, ich kenne sie nicht,

Florian: aber mir ist es mir aufgefallen,

Florian: als sie in den österreichischen Nachrichten-Nachrichtensendungen mal zu dem

Florian: Thema gefragt wurde, gesprochen wurde, sie ist eigentlich Autorin und Stand-up-Comedy-Comedien,

Florian: deswegen ist sie halt auch eine, die regelmäßig in der Öffentlichkeit steht

Florian: und sich in der Öffentlichkeit äußert und in der Öffentlichkeit hat sie sich

Florian: eben mal übers Kinderkriegen geäußert, beziehungsweise darüber geäußert über

Florian: die Vorwürfe, die sie bekommt, wenn sie keine Kinder kriegt.

Florian: Und ich habe das gesehen Ende des Jahres, weil dann die Nachrichtensendung ihre

Florian: meistgeklickten und meistkommentierten Clips auf den sozialen Medien vorgestellt hat.

Florian: Und dieser Clip, wo Julia Brandner in der Nachrichtensendung darüber gesprochen

Florian: hat, war ihm der meistkommentierte und ist dann bei der Wiederholung auch nochmal

Florian: der meistkommentierte gewesen.

Florian: Mit ungefähr all dem, was du gerade aufgezählt hast und Vorteilen, kam da nochmal drunter.

Claudia: Ja, ja, ja. Und dann kommen noch so Kommentare oder so Sprüche wie,

Claudia: bist du sicher? Das wirst du doch später bereuen. Wer soll sich denn später um dich kümmern?

Claudia: Du wirst nie echte Liebe erfahren. Also da gibt es ganz viele Besprüche,

Claudia: die man da, also der Druck ist real.

Florian: Ja.

Claudia: Aber was sind denn jetzt so wirkliche Gründe für dagegen Kinder?

Claudia: Da gibt es natürlich verschiedene, also biologische Gründe, hat man ja schon

Claudia: gesagt, also ist es einfach möglich, ist es einfach möglich,

Claudia: ist es vielleicht sogar gefährlich, also für manche Personen ist es gefährlich, schwanger zu werden.

Claudia: Es gibt hier aber auch persönliche Gründe, vielleicht hat man einfach keinen

Claudia: Wunsch, man hat vielleicht keine PartnerInnen, mit denen man sich das vorstellen

Claudia: kann oder hat keine finanzielle Lage, ist schwierig.

Claudia: Sorgen und gesellschaftliche Gründe. Sowas wie ohne Elternzeit,

Claudia: ohne Kinderbetreuung, ohne Familie, die mich supportet. Ich kann es mir nicht vorstellen.

Claudia: Also so die Rahmenbedingungen, die vielleicht nicht stimmen.

Claudia: Ja, die Studie, die ich mir jetzt anschauen möchte, die schaut sich Personen

Claudia: an, die sogenannte Climate Reproductive Concerns haben.

Claudia: Also klimareproduktive Bedenken. Das bedeutet, sie haben Bedenken im Kontext

Claudia: der Fortpflanzung, die sich einen Bezug zur Klimakrise haben.

Claudia: Und zwar Angst oder Bedenken oder Sorgen, dass die Klimakrise sich so weiterentwickelt,

Claudia: wie sie sich ja offenbar auch weiterentwickelt.

Florian: Das ist das, was wir vorhin gesagt haben. Also die Welt wird vermutlich nicht

Florian: besser in Zukunft und ich möchte nicht, dass ein Kind von mir in dieser Welt leben muss.

Claudia: Exakt, genau. Und eine zentrale Theorie, also dieses Paper ist aus 2024 von

Claudia: Helm et al., Exploring Climate Reproductive Concern, Factors Influencing Resistancy

Claudia: Towards Parenthood in the Context of the Climate Crisis.

Claudia: Das basiert auf einer Theorie, die heißt Theory of Imagined Futures.

Claudia: So eine Theorie der vorgestellten Zukunft.

Florian: Okay, das ist eine Theorie. Ich würde das mal landaufübersetzen mit,

Florian: ich denke mir, wie es sein könnte und treffe meine Entscheidungen an.

Florian: An dessen, was eigentlich alle Menschen machen, aber okay, da kriegst du eine Theorie dazu.

Claudia: Also nicht, also es gibt natürlich auch, also du kannst auch deine Entscheidungen

Claudia: heute treffen, ohne dir über die Zukunft Gedanken zu machen.

Claudia: Oder nur über sehr kurzfristige Konsequenzen.

Claudia: Aber wenn du eine klare Vision der Zukunft hast, wie die Klimakrise in 100 Jahren

Claudia: aussieht und dass deine Aktionen,

Claudia: heute stark beeinflusst, dann reden wir über diese Theorie der vorgestellten Zukunft.

Claudia: Und da gehört natürlich sowas dazu wie Klimakatastrophe. Will man,

Claudia: wie du schon gesagt hast, möchte man ein Kind in diese Welt bringen.

Claudia: Und diese Studie versucht jetzt quasi genau diese Sachen einfach mal genauer anzuschauen.

Claudia: Also Leute zu nehmen, die wirklich so eine Sorge haben und hegen,

Claudia: sei es jetzt irgendwie niedrig oder hoch, und anzuschauen, was unterscheidet

Claudia: die eigentlich so voneinander und was sind so deren Motivationen,

Claudia: was sind so deren Gründe,

Claudia: was sind deren demografische Faktoren vielleicht auch einfach.

Claudia: Genau, und das wird sich dort in einer sehr großen Studie angeschaut.

Claudia: Du hast es jetzt so simpel zusammengefasst mit in was für eine Welt bringen

Claudia: wir so unsere Kinder, aber da gibt es natürlich mehrere kleinere Facetten, die da mit reinspielen.

Claudia: Ja, die kann man nochmal so aufspalten. Also zum Beispiel gesellschaftliche Entwicklung.

Claudia: Was bedeutet denn die Klimakrise für unsere Gesellschaft? Wie entwickelt sich

Claudia: denn die Gesellschaft weiter? Ist das ein Punkt, den ich vielleicht mit einbeziehe?

Claudia: Also wächst mein Kind in einer instabilen Gesellschaft auf. Man denkt nämlich

Claudia: nicht nur an sich und die Elternschaft und wie das ist bis zum Lebensende,

Claudia: sondern wie ist das denn mit meinem Kind in 30, 40, 50 Jahren?

Claudia: Welche Herausforderungen wird mein Kind quasi sehen und wenigen wird es begegnen?

Claudia: Und das kann natürlich so Gefühle auslösen, dass es sich unverantwortlich anfühlt,

Claudia: ein Kind in die Welt zu setzen.

Claudia: Oder halt, es gibt noch andere Argumente.

Claudia: Das ist ganz anderes, wäre das Carbon-Legacy-Argument. Kennst du das?

Florian: Das sagt mir jetzt nichts. Wenn ich jetzt spekulieren müsste,

Florian: was das heißt, ist, es kostet ja wie alles in der Welt, auch ein Kind,

Florian: erstens Geld und zweitens Ressourcen.

Florian: Und ich kann doch sagen, okay, diese x Megatonnen CO2, die die Welt für mein

Florian: Kind aufwenden müsste, die erspare ich der Welt.

Claudia: Ah, das ist ein Teil davon. Aber das Legacy bezieht sich tatsächlich auch darauf,

Claudia: dass auch du eine Verantwortung dafür trägst, welche Emissionen deine Kinder in Zukunft haben.

Claudia: Also, dass du eine Mitverantwortung dafür trägst, dass deine Kinder in Zukunft

Claudia: ja auch Emissionen verursachen in ihrer Lebenszeit.

Claudia: Und all diese kleinen Sachen spielen dann quasi so in das Ganze mit rein,

Claudia: also in diese ganze Fragestellung, in welche Welt bringe ich eigentlich meine

Claudia: Kinder rein und was machen meine Kinder eigentlich rückwirkend wieder einen

Claudia: Einfluss auf diese Welt.

Claudia: Und spannend daran ist dann auch noch, dass man bedenken muss,

Claudia: dass gerade in der jüngeren Generation diese Klimaangst oder die Angst vor einer

Claudia: Klimakatastrophe und wie sich die Welt entwickelt, besonders hoch ist.

Claudia: Das heißt, die haben tatsächlich höhere Ängste bezüglich des Klimas,

Claudia: was dann natürlich vielleicht auch eine Verbindung haben kann mit Zurückhaltung

Claudia: beim Kinderkriegen oder bei

Claudia: Kinderwünschen. So, dann schauen wir uns mal an, was die gemacht haben.

Claudia: Das ist eine US-basierte Studie, wie so häufig.

Claudia: Und zwar war das eine Umfrage unter US-AmerikanerInnen, also geschlechtsunabhängig,

Claudia: die in den USA leben, keine Kinder haben und angegeben haben,

Claudia: dass sie Klima als einen Faktor, egal wie groß oder klein, in ihre Entscheidung,

Claudia: Kinder zu kriegen, mit einbeziehen.

Claudia: Das heißt, ausgeschlossen sind jetzt die, die sagen, nee, darüber habe ich noch

Claudia: nie nachgedacht, warum sollte ich darüber nachdenken?

Claudia: Weil sie wollen genau herausfinden, wie stark sich das vielleicht unterscheidet

Claudia: zwischen denen, die wenig haben und viel.

Claudia: Aber die, die darüber gar nicht nachdenken, die fallen ja gar nicht unter diese

Claudia: Theory of Imagined Futures.

Florian: Das ist für die.

Claudia: Die Klimakrise gar nicht Teil der Zukunft ist, über die sie nachdenken.

Claudia: Und es gibt schon relativ viel Forschung, die sich die Gruppe anschaut,

Claudia: die darüber gar nicht nachdenkt und die, die überhaupt darüber nachdenkt,

Claudia: also die die zwei Gruppen vergleicht, aber die wenig, die in die Gruppe reinschaut und schaut,

Claudia: wie sind eigentlich die verschiedenen Level von Bedenken unterschiedlich zwischen

Claudia: verschiedenen Gruppen von Menschen. Also, das haben sie sich angeguckt.

Claudia: Die Altersspanne geht von 18 bis 44, das ist so der,

Claudia: der Bereich und dann eben die verschiedenen Level von CRC, Climate Reproductive Concerns.

Claudia: Das sind 344 nutzbare Antworten dabei gewesen. Es wurden viel mehr befragt,

Claudia: aber wie immer gibt es natürlich Sachen, die so rausfliegen.

Claudia: Es gibt zum Beispiel Leute da drin, die zum Beispiel schon Kinder hatten.

Claudia: Jetzt kann man aber fragen, warum

Claudia: sollte man jetzt eigentlich nicht Leute befragen, die schon Kinder haben?

Florian: Ja, hätte ich jetzt auch gesagt, das kann man doch machen. Dann kann ich sagen,

Florian: okay, ich habe jetzt nachgedacht und jetzt habe ich festgestellt, nee.

Florian: Man wird vielleicht nicht sagen, okay, das eine Kind war eine blöde Idee.

Florian: Das ist auf dem Kind irgendwie unfair gegenüber, aber...

Claudia: Ja gut, die Regret-Rate für Elternschaft ist auch nicht null.

Claudia: Aber ja, genau, also die können auch Bedenken haben und haben vielleicht dann

Claudia: trotzdem ein Kind in die Welt gebracht oder die Bedenken sind erst größer geworden mit der Zeit.

Claudia: Also tatsächlich ist es total valide, die eigentlich auch mit eins beziehen.

Claudia: Sie sagen, sie schließen sie jetzt mal aus, weil tatsächlich,

Claudia: und das finde ich eine interessante Begründung, gibt es zum einen ein sehr großes

Claudia: mediales Interesse an Kinderlosen mit solchen Bedenken.

Claudia: Und, also das ist eigentlich wirklich der Hauptgrund, und deswegen zentrieren

Claudia: sie genau diese Personengruppe.

Claudia: Also muss man nochmal dazu sagen, dass es tatsächlich nur um Personen geht,

Claudia: die noch gar keine Kinder haben.

Claudia: Und dann haben sie sie so angeschaut, und nur mal so kurz zur Einordnung,

Claudia: von denen, also keine Kinder, US-AmerikanerInnen.

Claudia: Beschäftigen sich zumindest grob mit dem Klima, bei dieser Entscheidung,

Claudia: geben 48 Prozent an, dass sie sehr hohe Bedenken haben, Kinder zu kriegen.

Claudia: Also diese haben ganz hohe CRC-Werte.

Claudia: Ungefähr 38 Prozent liegen so in der Mitte, also so Medium-Bedenken.

Claudia: Und dann gibt es noch 14 Prozent knapp, die wenig Bedenken haben.

Claudia: Also bei denen diese Bedenken des Kinderkriegens aufgrund der Klimakrise jetzt

Claudia: eher niedrig sind. Aber sie sind da.

Claudia: Sie denken zumindest darüber nach, dass das vielleicht für ihre Kinder etwas

Claudia: bedeutet. Gut, also die schauen wir uns jetzt an und versuchen jetzt so zusammenhängend

Claudia: herzustellen zwischen diesen verschiedenen Leveln von Bedenken und verschiedenen

Claudia: psychografischen Faktoren, also sowas wie.

Claudia: Einstellung, Verhalten, Klimaangst, wie groß ist eigentlich der Level von Klimaangst

Claudia: oder allgemeine depressive Symptome.

Claudia: Und da muss ich echt sagen, hat das Paper mir jetzt sehr toll Vorarbeit geleistet,

Claudia: weil es ist extrem gut strukturiert.

Claudia: Das Paper hat eine klare Struktur, es stellt Hypothesen auf.

Claudia: Also es hat mehrere Hypothesen, ich glaube es sind acht Hypothesen am Ende oder

Claudia: sieben und die gehen sie nacheinander durch.

Claudia: Sie haben die Hypothese aufgestellt und sie schauen sich dann die Ergebnisse

Claudia: der Umfrage an und lehnen diese Hypothese entweder ab oder nehmen sie an oder

Claudia: nehmen sie teilweise an oder mit Einschränkung.

Claudia: Und das machen wir jetzt auch. Wir gehen mal deren Hypothesen durch.

Florian: Ja, machen wir das.

Claudia: Okay, also wir haben die klare Hypothese, dass Personen, die einen hohen Level

Claudia: haben von klimareproduktiven Bedenken,

Claudia: wahrscheinlicher auch generell jetzt negative Einstellungen gegen die Fortpflanzung haben.

Florian: Okay, wer Angst vor dem Klima hat, will keine Kinder, ist die Hypothese.

Claudia: Nee, also sowas wie es jetzt generell nicht so besonders toll, Kinder zu kriegen.

Claudia: Unabhängig von der Klimakrise. Ehe nicht jetzt so das Ding.

Claudia: Eben noch die vielen anderen Gründe, die man haben kann.

Claudia: Finanziell oder Belastung.

Claudia: Und das haben sie sich angeschaut und das konnten sie nur zum Teil bestätigen.

Florian: Okay.

Claudia: Also das ist nicht komplett von

Claudia: der Hand zu weisen, aber es ist auch nicht komplett anzunehmen. Ja, genau.

Claudia: Also die, die sowieso wegen der Klimakrise sagen, Kinder kriegen schlecht,

Claudia: die wollen sowieso auch aus ganz vielen anderen Gründen. Die haben einfach so

Claudia: eine Kohorte an Gründen.

Claudia: Aber das ist es gar nicht. Also sie haben auch nicht generell...

Claudia: Abneigung dagegen, dass überhaupt Leute Kinder kriegen. Das ist auch nicht dabei,

Claudia: sondern einfach nur so ein persönlicher Aspekt.

Claudia: Klimakrise ist schon wichtig, aber das andere sind auch wichtige Aspekte.

Claudia: Also sie haben mehr als einen Grund.

Claudia: Das wäre so die erste, beziehungsweise die Hypothese 1a.

Claudia: Und dann gibt es die Hypothese 1b, wo sie dann sagen, dass Personen mit einem

Claudia: höheren Bedenken der Klimareproduktivität auch generell negativere Einstellungen

Claudia: gegenüber Elternschaft haben. Also sowas, wie ist denn jetzt so Eltern sein konkret?

Claudia: Ist das nicht anstrengend und bedeutet das nicht, ich muss meine Karriere einschränken?

Claudia: Also das stimmt nicht. Das ist abgelehnt. Also die sehen die Vorteile davon,

Claudia: Kinder zu haben, die sehen davon auch die Nachteile, aber da gibt es keinen

Claudia: signifikanten Unterschied zwischen den anderen Gruppen.

Claudia: Also die mit Medium oder niedrigem Bedenken, die sind da fast genauso.

Claudia: Also nur weil jemand sagt, nee, wegen des Klimas möchte ich keine Kinder kriegen,

Claudia: heißt das nicht, dass er generell sagt, Elternschaft, bäh.

Florian: Ja, okay.

Claudia: Okay. Ja, und dann gab es eine Hypothese 2, die sich damit beschäftigt hat,

Claudia: was eigentlich die Anzahl der Kinder angeht, die man sich vielleicht so wünscht.

Claudia: Nur weil man hohe Bedenken hat, also die Gruppe ist nicht, ich habe absolut

Claudia: keinen Kinderwunsch, sondern die Gruppe ist ja, ich habe ganz hohe Bedenken,

Claudia: Kinder zu kriegen. Und die Gruppe.

Claudia: Trotzdem kann es ja sein, dass Leute dann sagen, trotzdem will ich Kinder kriegen,

Claudia: weil andere Gründe für mich überwiegen.

Florian: Persönliche Risikoabschätzung.

Claudia: Genau. Ich habe zwar ganz, ganz große Bedenken für mein Kind,

Claudia: aber aus den und den und den Gründen möchte ich trotzdem Kinder kriegen.

Claudia: Das ist ja auch nicht komplett auszuschließen, dass da eine Gewichtung drin

Claudia: ist, die ist ja auch so individuell, da sollte man sich auch nicht einmischen eigentlich.

Claudia: Genau. Und da haben sie dann tatsächlich auch mal gefragt, wie ist es denn?

Claudia: Keine Kinder, ein Kind, zwei Kinder, drei Kinder.

Claudia: Dann gab es ungefähr 33 Prozent, die gesagt haben, also über alle Level von

Claudia: Klimabedenken, niedrige bis hohen, haben 33 Prozent gesagt, nee, keine Kinder.

Claudia: Möchte ich nicht. Also ein Drittel von den Personen, die gerade keine Kinder

Claudia: haben und in irgendeiner Form Klima als Faktor in ihrer Planung oder in ihrer

Claudia: Entscheidung für Kinder oder

Claudia: gegen Kinder mit einbeziehen, sagen 33 Prozent, ich will keine Kinder.

Claudia: 17 Prozent sagen eins, 35 Prozent sagen zwei Kinder und ungefähr 15 Prozent sagen drei oder mehr.

Florian: Okay, also es gibt Leute, die sagen, sie machen sich große Sorgen um die Zukunft.

Florian: Einfach gesagt, aber sie wollen gern drei oder mehr Kinder trotzdem.

Claudia: Ja.

Florian: Okay. Ich will es nicht werden, ich werde mich zu interessieren,

Florian: ob da jetzt noch mehr dazu kommt oder nicht. Aber es ist interessant.

Claudia: Also es ist schon so, dass wenn man jetzt noch mal innerhalb der Gruppe unterscheidet,

Claudia: dass die, die einen ganz hohen Level an Bedenken haben, also die wirklich an

Claudia: dem Extremende der hohen Bedenken sind.

Claudia: Wobei extremes Ende sind 50 Prozent der Befragten, bei denen ist die Wahrscheinlichkeit

Claudia: höher, dass sie sagen, keine Kinder.

Claudia: Also da besteht schon ein Zusammenhang. Das heißt, die Hypothese,

Claudia: die sie aufgestellt haben, dass der Wunsch nach keinen Kindern stärker ist bei

Claudia: denen, die einen hohen Level an Bedenken haben, die ist bestätigt.

Claudia: Das konnten sie bestätigen. Und das finde ich schon sehr spannend,

Claudia: weil man muss es ja nicht binär sehen, Kinder ja oder nein, Sondern man kann

Claudia: ja auch gucken, wie viele.

Claudia: Das fand ich irgendwie schon sehr spannend und dass es da dann doch auch so Unterschiede gibt.

Claudia: Jetzt kommen wir bei der nächsten Hypothese, bei Hypothese 3,

Claudia: wieder so ein bisschen zum Thema Vorurteile.

Florian: Okay, spannend.

Claudia: Und zwar beschäftigt sich die Hypothesis wieder so zweigeteilt.

Claudia: Beschäftigt sich die Hypothesis mit der Frage, ob Personen, die so einen hohen

Claudia: Level an Bedenken haben, ob die grundsätzlich einen höheren Level an Klimaangst haben.

Claudia: Also auch für sich selber. Also generell Angst vor der Klimakatastrophe und allem, was passiert.

Florian: Okay. Wo sind das die Vorurteile?

Claudia: Naja, dass man so denkt, ja okay, du beziehst das jetzt mit ein,

Claudia: dann bist du generell super ängstlich, was die Klimaanwicklung angeht.

Florian: Achso, ja. Und ihr habt Angst vor allem, dann kriegst du auch kein Kind.

Claudia: Naja, ihr habt Angst vor allem rund ums Klima. Das zweite wäre,

Claudia: die zweite Vorurteil wäre, dass tatsächlich dann abgefragt wurde,

Claudia: die Personen, die genau solche Bedenken haben, eh sowieso so besonders depressiv sind.

Claudia: So Personen mit depressiven Symptomen, die sowieso alles sehr negativ sehen

Claudia: aufgrund dieser Symptomatik. Das heißt, dass da ein Zusammenhang besteht.

Claudia: Sowas höre ich leider auch sehr oft. Also wenn man sich Gedanken macht um solche

Claudia: Themen, dann so, ah ja, es liegt wahrscheinlich daran, dass du psychologische

Claudia: Probleme hast. Und das wollten sie auch testen.

Claudia: Und den ersten Teil der Hypothese, also wenn eine Person wirklich Angst aufgrund

Claudia: des Klimas hat, für sich persönlich und generell für die Gesellschaft,

Claudia: dass dann ein Zusammenhang damit besteht, dass sie einen höheren Level von Bedenken

Claudia: hat beim Kinderkriegen im Kontext von Klima. Das stimmt.

Claudia: Das wird supportet. Aber dass die Leute, die eine hohe Bedenken haben,

Claudia: sich fortzupflanzen aufgrund des Klimas, gleichzeitig generell mehr depressive

Claudia: Symptome haben, stimmt nicht.

Florian: Okay, ja, gut, das hätte ich mir auch nicht gedacht. Ich kann mir schon forschen,

Florian: dass diverse psychologische Phänomene da mitspielen, was den Kinderwunsch angeht,

Florian: aber ich hätte es nicht gedacht, okay, du bist depressiv.

Claudia: Ja, genau. Das heißt, es sind nicht irgendwelche diffusen Gründe,

Claudia: sondern es sind wirklich konkrete Bedenken über die Klimakrise,

Claudia: die das auslösen und eine Klimaangst und nicht irgendwelche anderen Symptome.

Claudia: Und das finde ich aber auch wichtig und ich finde es halt schön,

Claudia: weil das einfach mal noch so ein Debunk kriegt. Also so stimmt halt nicht. So, okay.

Claudia: Hypothese 4 beschäftigt sich mit dem, was du schon angesprochen hast,

Claudia: und zwar mit Überbevölkerung.

Claudia: Dass Personen, die höhere Bedenken mit der Fortpflanzung haben aufgrund der Klimakrise.

Claudia: Das auch damit verbinden, dass sie größere Bedenken aufgrund der Überbevölkerung haben.

Claudia: Das wäre der erste Teil von Hypothese 4 und die wird unterstützt. Das stimmt.

Claudia: Also tatsächlich machen sich Leute, die sich Bedenken haben,

Claudia: Kinder zu kriegen, aufgrund der Klimakrise auch genauso Sorgen über die Überbevölkerung.

Claudia: Ja, und der zweite Teil sagt, dass die generell auch sich mehr Sorgen um Ressourcenknappheit machen.

Claudia: Um Ressourcen-Overuse, also zu viel Nutzung von Ressourcen, Abbau von Ressourcen

Claudia: und dass es dann eben auch Ressourcenknappheit geben könnte. Und das stimmt auch.

Claudia: Und ich finde, das sind logische Dinge, dass das zusammenhängt.

Claudia: Aber man muss es natürlich erstmal wissenschaftlich einmal belegen, dass das so ist.

Claudia: Und das stimmt auch so. Also zum Beispiel gibt es ja einige Leute,

Claudia: die sagen, also die natürlichen Ressourcen reichen nicht mehr aus in der Zukunft,

Claudia: um überhaupt ein gutes Leben für meine Kinder bieten zu können.

Claudia: Oder meine Kinder werden kein sicheres Leben haben können, weil die Ressourcen nicht mehr da sind.

Claudia: Ja, und das hängt damit einfach zusammen. Also was spielt denn diese Bedenken mit rein?

Claudia: Hypothese 5 beschäftigt sich jetzt mit dem Carbon-Legacy-Argument.

Florian: Okay, ja.

Claudia: Wenn man Bedenken hat beim Kinderwunsch, Kontext Klimakrise,

Claudia: dann hat man auch Angst oder macht sich mehr Gedanken darüber,

Claudia: dass die Kinder ja auch Emissionen verursachen.

Claudia: Sei es jetzt beim Kinderkriegen, aber auch die Kinder selber an sich.

Claudia: Und das stimmt. Das ist tatsächlich so, dass das belegt werden kann.

Claudia: Also Leute mit so einem hohen Level an Bedenken, sich vorzupflanzen aufgrund

Claudia: der Klimakrise, machen sich auch wirklich mehr Gedanken darüber,

Claudia: als jetzt die mit Medium oder Niedrigem werten,

Claudia: was ihre Kinder eigentlich für einen Einfluss haben werden.

Claudia: Finde ich auch spannend, weil ich habe, darüber hatte ich jetzt zum Beispiel

Claudia: persönlich noch nie nachgedacht, aber das scheint doch für einige und zwar hier

Claudia: auch eine signifikante Menge tatsächlich dann doch eine Rolle zu spielen.

Claudia: Ja, Hypothese 6 bezieht sich jetzt mehr so auf persönliche Werte und persönliches Verhalten.

Claudia: Also sowas, naja, wenn jemand irgendwie sich generell mehr Sorgen über die Biosphäre

Claudia: macht, so altruistisch handelt, also so selbstlos und uneigennützig ist,

Claudia: dass so Leute wirst du eher finden, bei denen die hohe Bedenken haben,

Claudia: sich vorzupflanzen aufgrund der Klimakrise.

Claudia: Also quasi Leute mit so einem hohen Wert, die haben mehr uneigennützige Werte.

Florian: Ja.

Claudia: Das stimmt.

Florian: Okay, gut.

Claudia: Und ich finde, das ist halt so ein Punkt, wo ich so dachte, oh,

Claudia: also erstens habe ich das jetzt nicht erwartet.

Claudia: Aber da gibt es natürlich psychologische Messskalen, wie die das messen.

Claudia: Also da kann man gerne im Paper nochmal nachlesen. Die haben dann natürlich

Claudia: häufig genutzte, valide, belegte

Claudia: Messverfahren, um sowas wie altruistische Werte und sowas zu messen.

Claudia: Ist sie ja komplett gegenläufig gegen das Egoismus-Argument und Vorurteil,

Claudia: das wir am Anfang besprochen haben, dass man so Leuten immer entgegenbringt.

Florian: Ja, irgendwie schon.

Claudia: Ja, das ist es gar nicht. Sondern eher, die Leute machen sich tatsächlich eher

Claudia: Gedanken darüber, was hat eigentlich mein Tun, mein Handeln heute für einen

Claudia: Einfluss auf meine Kinder.

Claudia: Und das ist ein uneigennütziger Gedanke. Ja, spannend. Also das ist Hypothese

Claudia: 6, fand ich jetzt tatsächlich persönlich am interessantesten.

Claudia: Und dann kommen wir noch zur Hypothese 7, die auch immer noch jetzt eher so

Claudia: Richtung Verhalten anstatt Werte geht.

Claudia: Und zwar sagen die, also Leute, die einfach umweltfreundliches Verhalten zeigen,

Claudia: findet man eher bei den Personen, die hohe Bedenken haben, sich fortzupflanzen

Claudia: aufgrund der Klimakrise.

Claudia: Das wäre Hypothese 7 und jetzt finde ich gerade nicht, wo steht,

Claudia: ob sie jetzt stimmt oder nicht. Doch, sie stimmt.

Claudia: Also ist es tatsächlich so, dass es signifikant höheres umweltfreundliches Verhalten

Claudia: bei dieser Gruppe gibt mit hohen Bedenken.

Florian: Okay.

Claudia: Nicht fortzupflanzen. Also auch das stimmt. Was aber ganz interessant ist,

Claudia: was sie so dabei auch noch herausgefunden haben, ist, dass einige der Teilnehmenden

Claudia: das versuchen so ein bisschen auszugleichen.

Claudia: Also die sind sehr umweltfreundlich und leben CO2-arm und achten da sehr drauf,

Claudia: um quasi so ein bisschen ein Offset zu machen zum Carbon Legacy.

Claudia: Also wir leben jetzt sehr sparsam und zurückhaltend und CO2 emissionsarm und

Claudia: klimafreundlich und umweltfreundlich, damit wir möglichst wenig Einfluss haben.

Claudia: Aber wir kriegen Kinder.

Claudia: Und das gleicht sich dann so quasi aus. Ich finde das einen interessanten Gedanken.

Claudia: Ich kann ihn persönlich gar nicht jetzt einschätzen, weil ich ihn auch noch nie hatte.

Florian: Ich habe gerade überlegt, kann man irgendwo auf diesen Zeiten,

Florian: wo man Flugreisen kompizieren kann, kann ich auch ein Kind kompizieren?

Claudia: Himmels Willen. Nee, bitte nicht noch mehr Last auf Eltern.

Claudia: Aber ja, ich weiß, was du meinst. Oh Gott. Nee, bitte nicht.

Claudia: Ja, und dann haben wir noch einen letzten Punkt, der sich mehr über die politische

Claudia: Orientierung Gedanken macht.

Claudia: Und zwar, ob es tatsächlich zwischen diesen verschiedenen Leveln von CRC,

Claudia: von klimareproduktiven Bedenken, ja, Unterschiede gibt bezüglich der politischen Einstellungen.

Claudia: Die gibt es tatsächlich, also die kann man finden, dass die mit besonders hohen

Claudia: Werten tatsächlich eher, ja, sie nennen es liberal, aber wir wissen,

Claudia: US-amerikanisches liberal ist nicht unser liberal.

Florian: Und unser liberal ist auch nicht liberal.

Claudia: Nee, ja, ach ja, okay, es ist mehr so left-leaning, würde ich es jetzt mal,

Claudia: also mehr so links gerichtet, würde ich es mal nennen. Im Gegensatz zu ganz

Claudia: anderen demografischen Faktoren.

Claudia: Also sie haben jetzt irgendwie keine Verbindungen hergestellt,

Claudia: die mit besonders hohem Level jetzt irgendwie besonders viele Frauen oder sowas haben.

Claudia: Es gibt keinen Zusammenhang mit Alter, keinen mit Geschlecht,

Claudia: keinen mit Employment-Status, also ist man angestellt, arbeitet man gerade oder nicht.

Claudia: Nichts mit Beziehungsstatus, nichts mit Bildung und auch nichts mit religiösen Einflüssen.

Florian: Das überrascht mich alles.

Claudia: Ja, dazu haben sie tatsächlich nicht, also in der Gruppe der Personen mit niedrigem

Claudia: Medium oder hohen Werten dieser Bedenken, gibt es da jetzt keinen signifikanten

Claudia: Zusammenhang, außer politische Einstellung.

Florian: Interessant.

Claudia: Ja, und das fand ich auch wirklich spannend. Also ich meine,

Claudia: da würde ich jetzt wahrscheinlich gerne nochmal gucken, wie ist das mit denen,

Claudia: die gar keine Bedenken haben, versus die, die überhaupt jetzt niedrig bis hohe

Claudia: Bedenken haben, die wir uns jetzt angucken. Aber da hatte ich jetzt noch keine

Claudia: Zeit reinzuschauen. Vielleicht mag das mal jemand machen.

Claudia: Ob da dann irgendwie geschlechtsspezifische Unterschiede vorkommen.

Florian: Die Forschung wird es forschen, nehme ich an.

Claudia: Ja, also die Forschung wird da forschen. Und da wird auch noch viel geforscht.

Claudia: Sie haben auch relativ viel woran aufgeschrieben, was jetzt noch man sich anschauen

Claudia: sollte, wo man genauer hingucken muss.

Claudia: Weil ich meine, es ist am Ende so, wenn man das Paper versucht mal zusammenzufassen,

Claudia: das, was sie da rausgefunden haben, ja schon uns sagt,

Claudia: dass wie die Welt jetzt gerade ist Und wie wir unsere Policies machen und wie

Claudia: wir unsere Welt gerade gestalten, hat einen Einfluss darauf,

Claudia: wie wir die Zukunft sehen.

Claudia: Und wie wir die Zukunft sehen, hat einen Einfluss auf unsere aktuellen Entscheidungen,

Claudia: was ja so einen sich selbst verstärkenden Effekt hat.

Florian: Okay, ja.

Claudia: Also wie wir die Zukunft sehen, formt auch unsere aktuellen Lebensentscheidungen

Claudia: dadurch auch unser aktuelles Leben und damit auch wieder die Zukunft.

Florian: Ja, das läuft nicht rein.

Claudia: So, und du musst den Leuten ein positives Bild, also die Menschen brauchen ein

Claudia: positives Bild der Zukunft, um solche Bedenken natürlich nicht zu haben.

Claudia: Und damit sie keine so große Rolle spielen. Aber das haben wir leider halt gerade nicht.

Claudia: Deswegen haben wir diese Bedenken und deswegen muss man sich angucken,

Claudia: was genau sind das für Bedenken und wie will man damit umgehen.

Claudia: Will man die adressieren oder will man die nicht adressieren?

Claudia: Wie du so schön gesagt hast, wir haben ja eigentlich jetzt gerade einen guten

Claudia: Level von Reproduktion, der sich irgendwie stabilisiert.

Claudia: Ja, und da gibt es halt dieses Paper so ein bisschen mehr Einblick und ein bisschen

Claudia: differenzierteren Einblick als dieses Paper.

Claudia: Ja, die haben Angst vor Klima, deswegen wollen sie keine Kinder. Das ist ja total absurd.

Claudia: Also sowas höre ich halt. Also sowas sagen ja Leute, wenn man wirklich sagt,

Claudia: ja nun gut, ich finde auch Kinder kriegen jetzt nicht so gut wegen des Klimas

Claudia: und der Folgen und generell, was das für mein Kind bedeutet.

Claudia: Die Leute haben da Gründe für.

Claudia: Die sind gut, die sind wichtig. Und das ist nicht, dass sie übermäßig depressiv

Claudia: sind oder generell Angst vor der Zukunft haben, sondern es sind wirklich klimaspezifische Bedenken.

Claudia: Und es hat auch nichts mit ihrem Alter, mit ihrer Jugend oder mit solchen Sachen zu tun.

Florian: Natürlich habe ich mir das schon überlegt. Das ist nicht das,

Florian: was in der Forschungsarbeit drinsteht.

Florian: Aber natürlich machen sich alle Menschen irgendwann mal Gedanken über Kinderkriegen

Florian: und die Zukunft. Machen sich auch alle Menschen Gedanken.

Florian: Also selbstverständlich habe ich mir da Gedanken. und ich habe mir dann so Meta-Gedanken gemacht.

Florian: Also natürlich liegt es nahe zu sagen, okay, so wie die Welt drauf ist,

Florian: möchten wir keine Kinder haben.

Florian: Aber andererseits kann man sagen, okay, es hilft ja jetzt der Zukunft auch nichts,

Florian: wenn wir jetzt gar keine Kinder bekriegen, beziehungsweise es helfe der Hilfe,

Florian: heißt das dann, glaube ich, es hilft der Zukunft auch,

Florian: wenn wir jetzt Kinder kriegen,

Florian: denen wir das entsprechende Wissen und Bewusstsein mitgeben.

Florian: Weil ich kann ja durchaus zumindestens probieren, meine Kinder,

Florian: wenn ich denn welche habe, sie so zu erziehen, dass die halt in der Zukunft

Florian: nicht mehr den Scheiß machen, den wir in der Vergangenheit gemacht haben.

Florian: Okay, das ist ein heerer Wunsch, den vermutlich alle Eltern irgendwann mal gehabt

Florian: haben und alle Generationen gehabt haben. Aber ich kann jetzt überspitzt gesagt

Florian: noch sagen, irgendwer muss in Zukunft die ganzen Windräder bauen.

Florian: Und dafür brauchen wir auch vernünftige Menschen dafür.

Florian: Und kann sagen, okay, ich möchte die Welt besser machen und ich mache sie nicht

Florian: nur besser durch meine Handlungen, sondern ich mache sie auch besser,

Florian: indem ich probiere, mein Bessersein, jetzt kann ich es gar nicht besser ausdrücken,

Florian: sondern mein Bessersein über meine Kinder in die Zukunft weiterzugeben.

Florian: So würde ich nicht argumentieren, aber es wäre zumindest eine fast so plausible

Florian: Argumentation, wie die in die andere Richtung plausibel ist.

Florian: Kam da was vor in der Arbeit dazu?

Florian: Wahrscheinlich nicht, weil da ging es nur um keine Kinder.

Claudia: Genau, da ging es ja genau um diese Richtung. Aber weißt du,

Claudia: woran mich das gerade erinnert? Wir haben uns jetzt ja die Gruppe angeschaut,

Claudia: mit denen, die sich da Gedanken machen.

Claudia: Dass wir die ausgeschlossen haben, die sich da überhaupt gar keine Gedanken

Claudia: drüber machen. Und wer macht sich denn darüber keine Gedanken?

Claudia: Also das ist ja wahrscheinlich auch demografische Unterschiede,

Claudia: die es da gibt. Und dann musst du dich, kennst du den Film Idiot.

Florian: Ja, genau.

Claudia: Ja, da musste ich gerade auch an die Anfangsszene. Wer die nicht kennt,

Claudia: die gibt es auf YouTube, die kann man gerne mal verlinken.

Florian: Ja, der ganze Film ist, wie gesagt, erstens sehr, sehr gut und zweitens,

Florian: ja, er wird wieder aktuell, wenn man so will.

Claudia: Ja, oh Gott, er wird wieder aktuell, stimmt, er ist sehr aktuell,

Claudia: ist schon sehr beängstigend und zeigt aber auch, dass Leute,

Claudia: die sich Gedanken machen und gerade auch solche Zukunfts,

Claudia: Imaginary Futures sich anschauen, vielleicht dann eben eher zurückhaltend sind

Claudia: im Kinderkriegen und dann hat das aber auch gesellschaftliche Konsequenzen.

Claudia: Also vielleicht sollte man sich den Film wirklich nochmal anschauen.

Claudia: Er ist gerade sehr aktuell, das fiel mir gerade so ein. Okay,

Claudia: das war dieses Paper zum Thema Kinderwunsch oder eben kein Kinderwunsch im Kontext

Claudia: der Klimakrise und der Bedenken, die Menschen haben, wenn sie ja über Kinder nachdenken.

Florian: Ein sehr spannendes Thema. Und wie gesagt, früher oder später denken wir alle

Florian: über das eine oder das andere nach.

Florian: Also wird das was sein, wo sich vermutlich viele aus der Hörerschaft zumindest

Florian: insofern angesprochen fühlen, als dass wir über Dinge gesprochen haben.

Florian: Über die ihr auch schon mal nachgedacht habt. Und ich würde euch jetzt nicht

Florian: auffordern, uns zu schreiben und uns zu argumentieren, was mit eurem Kinderwunsch

Florian: ist, weil damit haben wir angefangen, dass wir uns da nicht einmischen.

Florian: Aber wenn ihr von euch aus was erzählen wollt, dann könnt ihr natürlich zu allen

Florian: Themen jederzeit uns was erzählen.

Florian: Egal, ob es jetzt um Kinder geht oder nicht. Also da könnt ihr uns erzählen, was ihr wollt.

Florian: Aber wie gesagt, wir wollen jetzt nicht von euch hören, wie ihr das argumentiert und gelöst habt.

Florian: Das ist eure Privatsache, was eure Kinder angeht oder eure Nicht-Kinder angeht.

Florian: Da wollen wir uns nicht einmischen. Aber alles andere, was ihr uns schreiben wollt.

Florian: Könnt ihr uns gerne schreiben unter podcast.dasklima.fm Und wenn ihr die diversen Links zu den Büchern,

Florian: die wir angesprochen haben, zum YouTube-Intro vom Idiocracy oder zu den wissenschaftlichen

Florian: Arbeiten, die man auch sich gerne anschauen kann.

Florian: Wenn ihr da was haben wollt, dann geht auf die Seite dasklima.fm.

Florian: Da gibt es die Shownotes zu allen Themen der Folge.

Florian: Und ihr könnt uns, wie gesagt, auch abonnieren. Ihr könnt auf den Podcast-Plattformen kommentieren.

Florian: Ihr könnt uns bewerten. Ihr könnt von diesem Podcast erzählen oder ihr könnt,

Florian: wenn diese Folge am Rosenmontag erscheint und ihr die Karnevalszeit ausreichend gut überstanden habt,

Florian: dann könnt ihr auch, wenn ihr dann wieder bereit seid, unter Menschen zu gehen

Florian: in der stillen Fastenzeit,

Florian: zu Live-Shows kommen, Podcast-Live-Shows.

Florian: Es gibt noch keine Podcast-Live-Show von Das Klima. Vielleicht machen wir das auch mal.

Claudia: Mal gucken.

Florian: Dann diskutieren wir live zwei Stunden auf der Bühne, wie das mit dem Kinderkriegen

Florian: ist. Nee, machen wir nicht.

Claudia: Nee, das machen wir nicht.

Florian: Nein, machen wir nicht. Aber es gibt noch keine Show von Das Klima,

Florian: aber vielleicht wird es die mal geben. Mal gucken.

Florian: Aber es gibt eine Show von anderen Podcasts, die ich mache, nämlich von Das Universum.

Florian: Gemeinsam mit meiner Astronomie- und Podcastkollegin Ruth reden wir über das

Florian: Universum live auf der Bühne mit Experimenten, mit Spaß. Es gibt sogar Alkohol live auf der Bühne.

Florian: Und es gibt jede Menge tolle Astronomie. Und zwar am 17. März in Düsseldorf, am 18.

Florian: März in Siegen und am 19. März in Bonn. Wenn ihr da Bock habt, vorbeizukommen.

Florian: Kommt vorbei, dann freuen wir uns sehr und dann wisst ihr danach fast alles

Florian: über das Universum, was es über das Universum zu wissen gibt.

Claudia: Sehr gut. Bildungsprogramm.

Florian: Genau, ja, aber Bildung mit Spaß. Bildung gibt es auch in der nächsten Folge

Florian: und ich weiß aber noch nicht, was, wir müssen uns noch überlegen,

Florian: was für ein Thema ich für die nächste Folge aufarbeiten werde.

Florian: Nachdem es ja schon mit der Karnevalsfolge heute nicht geklappt hat,

Florian: werde ich dann vielleicht auch die Fastenzeitsfolge für danach bleiben lassen.

Florian: Wir werden es hören Und ihr werdet es auch hören, wenn es wir hier besprechen,

Florian: was in exakt 14 Tagen der Fall sein wird.

Florian: Und bis dahin wünschen wir euch eine erholsame Fastenzeit und sagen Tschüss.

Claudia: Tschüss.

Florian: Irgendwann schaffen wir noch mal eine Karnevalsfolge.

Claudia: Oh Gott. Oh, wirklich?

Florian: Aber in der Karnevalsfolge musst du dann bitte hier deinen Inhalt als Büttenrede präsentieren.

Claudia: Büttenreden habe ich in meinem Leben mehr als einen gehalten.

Florian: Passt.

Claudia: Ich könnte auch noch einen Funke-Marie-Kanz dazu aufwenden.

Florian: Ja, das muss man in einem Videopodcast machen.

Claudia: Ja, nur so als kurzes Einspieler für unsere Videobewerbung oder so.

Florian: Genau. Ja, passt.