DK132 - Der Grund für die Erwärmung der Meere

Claudia: Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise.

Claudia: Wir lesen und erklären den aktuellen Stand der Klimaforschung jeden zweiten

Claudia: Montag mit Florian Freistetter.

Florian: Und mit Claudia Frick. Herzlich willkommen zum zweiten Montag.

Claudia: Ja, und zur Folge 132 von unserem Podcast.

Florian: Das ist sogar der zweite Montag im Februar, glaube ich, weil der erste Montag

Florian: im Februar, da hatten wir, nein, das ist der dritte Montag im Februar.

Florian: Stimmt, ach, warte. Ja, wir fangen schon wieder gleich kompliziert an.

Florian: Es ist auf jeden Fall ein Montag oder ein Tag eurer Wahl. Ihr könnt das ja hören,

Florian: weil ihr wollt. Also es ist eh komplett sinnlos, was wir jetzt in der Einheit gesprochen haben.

Florian: Also machen wir einfach mit Sinnvollem weiter, bevor wir uns noch mehr verzetteln.

Claudia: Genau. Was ist denn sinnvoll? Sinnvoll wäre nochmal ganz kurz,

Claudia: die Leute abzuholen vom letzten Mal.

Claudia: Beim letzten Mal haben wir über Storylines geredet, also über Geschichten und

Claudia: Narrative, die wissenschaftlich entwickelt werden und in der Wissenschaft genutzt

Claudia: werden, um bestimmte Dinge zu erforschen.

Claudia: Die aber nicht nur alleine entwickelt werden, sondern ja auch mit Interessensvertretung,

Claudia: StakeholderInnen und wie man da eine Balance findet aus wissenschaftlicher Storyline

Claudia: und Einbezug der Perspektiven anderer Agierender.

Florian: Ganz genau.

Claudia: Das war recht spannend, fand ich. Also für mich persönlich war es sehr spannend

Claudia: und ich habe auch viel Neues gelernt.

Florian: Ja, ich fand es auch spannend, vor allem hat mir der Begriff der kontrafaktischen

Florian: Klimaforschung gefallen, wie ich die Folge dann am Ende auch genannt habe.

Florian: Ich dachte, das eignet sich schön als Clickbait.

Claudia: Das stimmt, das ist ein wirklicher Clickbait-Titel, obwohl es ja eigentlich

Claudia: genau was anderes heißt, als man intuitiv erstmal vermuten möchte. Es ist spannend.

Florian: Vielleicht kann man so den einen oder die andere, die ganze Klimaforschung sowieso

Florian: für Quatsch halten, dazu bringen, drauf zu klicken und bevor sie gemerkt haben,

Florian: dass es um was anderes geht, haben sie vielleicht was gelernt.

Claudia: Das versuche ich. Ich poste das mal auf so Kanälen, wo ich sonst nicht so poste.

Claudia: Und sage ich, hier, guck mal, kontrafaktische Klimawissenschaft.

Claudia: Ein Versuch ist es wert. Das ist ein anderes Narrativ.

Florian: Ganz genau. Ja, dieses Mal geht es um was anderes.

Florian: In den letzten Folgen haben wir immer eher so abstrakte Themen.

Florian: Ich habe halt so Themen gesprochen wie eben Storylines von dir.

Florian: Oder davor habe ich was über Klimaaktivismus erzählt und davor hast du was über

Florian: Erdbeben erzählt und davor ich über Corona.

Florian: Und ich habe gedacht, es wird wieder Zeit für gute alte Klimaforschung,

Florian: wie sie früher einmal war.

Claudia: Die physikalischen Grundlagen.

Florian: Wir reden über Temperatur.

Claudia: Habe ich schon mal was von gehört?

Florian: Wir reden über Temperaturen und zwar die Temperatur des Meeres, der Ozeane.

Florian: Warum sollte uns die Temperatur der Ozeane interessieren? Nicht nur,

Florian: wenn wir irgendwo hin auf Urlaub fahren und wissen wollen, ob wir schon baden können.

Florian: Das ist natürlich auch eine durchaus persönlich relevante Information,

Florian: aber nicht das, um was es heute geht.

Florian: Ich habe mir drei Gründe aufgeschrieben, warum die Temperatur im Meer relevant sein kann.

Florian: Es gibt wahrscheinlich noch sehr viel mehr, aber die drei habe ich jetzt mal

Florian: aufgeschrieben. Nämlich erstens ökologische Gründe.

Florian: Genauso wie es für die Lebewesen an Land blöd ist, wenn die Temperatur sich

Florian: dramatisch ändert, ist es auch für die Lebewesen im Meer blöd,

Florian: wenn die Temperatur sich dramatisch verändert. Für manche ist es vielleicht

Florian: auch besser als vorher, für manche ist es schlechter als vorher.

Florian: Also wenn sich die Meerestemperatur ändert, ändert sich natürlich auch das ganze

Florian: ökologische System mit allen möglichen positiven und vor allem negativen Wirkungen.

Florian: Die lassen wir jetzt aber mal heute weg. Also wir werden jetzt nicht über Ökologie

Florian: reden und Meeresbiologie.

Florian: Der zweite Grund, warum die Temperatur im Meer relevant ist,

Florian: ist die Tatsache, dass der Ozean ein Wärmespeicher ist.

Florian: Wasser speichert Wärme und die Wärmespeicherfähigkeit der Ozeane,

Florian: die ist dramatisch. Das habe ich nachgeschlagen.

Florian: Ich habe es nicht gewusst. Frage an dich. Stell dir vor, wir erwärmen den gesamten

Florian: Ozean, also wirklich von oben bis unten alles Wasser, das es gibt auf der Erde.

Florian: Alles Wasser machen wir insgesamt um 0,1 Grad wärmer.

Claudia: Okay, ja.

Florian: Ein Zehntel Grad wärmer. Das heißt, wir haben jetzt eine gewisse Menge an Wärme

Florian: in den Ozean gesteckt, um den ein Zehntel Grad zu erwärmen.

Florian: Wie viel, glaubst du, würde sich die Atmosphäre erwärmen, wenn wir dieselbe

Florian: Wärmemenge in die Atmosphäre stecken? Also die Wärmemenge, die wir brauchen,

Florian: um den Ozean um 0,1 Grad zu erwärmen, was würde das für eine Erwärmung in der

Florian: Atmosphäre erzeugen, wenn wir in die Atmosphäre stecken?

Claudia: Oh mein Gott. Also wenn ihr mich jetzt sehen könnt, ich habe den Mund offen

Claudia: und ich bin so, oh mein Gott, panisch, weil ich, das ist ja eine,

Claudia: das kann ich gar nicht einschätzen.

Claudia: Boah, das ist sowas, da könnte zehnmal so warm und tausendmal so warm genauso

Claudia: valide sein oder, oh Gott, ich gehe mal mit zehnmal so warm.

Florian: Ja, die andere Grenze wäre nicht gewesen. Die Atmosphäre würde sich um 100 Grad

Florian: erwärmen, wenn wir die Erwärmemenge reinstecken, die wir bräuchten,

Florian: um den Ozean um 0,1 Grad zu erwärmen.

Claudia: Das ist ein Faktor 1000?

Florian: Ja, genau.

Claudia: Wow, okay, wow.

Florian: Ja, das liegt daran, dass die Masse des Ozeans 250 mal größer ist als die Masse

Florian: der Atmosphäre und die Wärmekapazität, also die Wärmespeicherfähigkeit des Wassers

Florian: viermal so groß ist wie die der Luft und 250 mal 4 ist 1000.

Florian: Also das ist der Grund, warum Ozeanen so viel Wärme speichern können und das

Florian: ist auch der Grund, warum die Ozeane einen großen Teil der globalen Erwärmung

Florian: abgefedert haben, wenn man so will.

Florian: Also bis 1998 hat der weltumspannende Ozean ungefähr 84 Prozent der Erwärmung aufgenommen.

Florian: Also nur 16 Prozent sind in die Atmosphäre gelangt, der Rest der Wärme hat dazu

Florian: geführt, dass das Ozeanwasser warm geworden ist.

Florian: Und die Erwärmung der Meere, die zeigt jetzt aber einen deutlichen Trend nach oben.

Florian: Und mit diesem Trend werden wir uns noch sehr genau beschäftigen.

Florian: Aber wir haben noch einen dritten Grund, warum...

Florian: Das mit der Meerestemperatur relevant ist. Und zwar, wir müssen hier ein paar

Florian: Fachbegriffe reinbringen, wir sind ja auch ein wissenschaftlicher Podcast,

Florian: den thermosterischen Anstieg des Meeresspiegels.

Claudia: Was heißt das nochmal? Ich glaube, wir hatten das schon mal.

Florian: Oder? Also man kann es auch ohne dieses Fachbegriff erklären,

Florian: aber ich dachte, ab und zu können wir auch ein paar neue Worte einführen.

Florian: Das ist einfach die Tatsache, warmes Wasser dehnt sich aus und wenn der Ozean

Florian: wärmer wird, dann steigt der Meeresspiegel.

Florian: Und diesen Anteil der Meeresspiegelanstieg nennt man thermosterisch.

Claudia: Stimmt, ja. Und ich glaube, das hatten wir schon mal auf jeden Fall.

Claudia: Gut, jetzt müssen wir uns den Fachbegriff nur noch merken.

Florian: Genau, thermosterisch oder einfach nur sterisch. Und das auch,

Florian: also 1971 bis 2010 waren das ungefähr 0,6 Millimeter pro Jahr.

Florian: Das ist ungefähr so, wenn man es jetzt einteilt. Natürlich steigt der Meeresspiegel

Florian: auch durch andere Faktoren, durch das schmelzende Eis.

Florian: Ein bisschen was hat auch die Änderung des Salzgehaltes zu tun.

Florian: Aber im Wesentlichen ist es eben die Ausdehnung des Wassers,

Florian: wenn es wärmer wird, also der thermosterische Anstieg und die abschmelzenden Eismassen.

Florian: Da gibt es auch einen Fachbegriff, den ich jetzt aber gerade wieder vergessen habe.

Florian: Und diese Erwärmung, es hat früher so um die 30 Prozent des gesamten Meeresspiegelanstiegs

Florian: ausgemacht, hat sich jetzt ein bisschen erhöht auf ungefähr 45 Prozent und wird

Florian: natürlich langfristig gesehen die geringste Rolle spielen.

Florian: Also momentan ist es noch so, dass die globale Erwärmung eben den Meeresspiegelanstieg

Florian: dadurch antreibt, dass sich das wärmere Wasser ausdehnt und größeres Volumen kriegt, wenn wir,

Florian: globale Temperatur weiter erhöhen und sehr viel mehr Eis abschmilzt,

Florian: dann natürlich werden die schmelzenden Eismassen den absolut relevantesten Anteil

Florian: des Meeresspiegelsanstiegs ausmachen.

Florian: Aber momentan ist es noch ungefähr so ein Drittel bis eine Hälfte von dem,

Florian: was das Meer ansteigt, tut es, weil es sich ausdehnt, weil es wärmer wird.

Florian: Also das sind alles Gründe, warum es wichtig ist zu wissen, wie die Temperatur des Meeres ist.

Florian: Und wenn ich jetzt und im folgenden Temperatur des Meeres sage.

Florian: Dann meine ich die Global Mean Sea Surface Temperature, GMSST.

Florian: Das ist eine Abkürzung, die man oft trifft, wenn man sich mit dem Thema beschäftigt

Florian: und das geht einfach halt um die globale Oberflächentemperatur.

Florian: Also genauso wie wir die Temperatur jetzt der Atmosphäre bestimmen,

Florian: sagen wir die globale Temperatur der Atmosphäre, haben wir jetzt die globale

Florian: Temperatur des Ozeans an der Oberfläche.

Florian: Das ist die Zahl, die uns jetzt beschäftigen wird.

Florian: Und diese Zahl ist, und damit zitiere ich jetzt Christopher Merchant,

Florian: Richard Allen und Owen Ambury, die alle aus Großbritannien sind,

Florian: wenn ich das nicht ganz falsch verstanden habe, und die am 28.

Florian: Januar einen Fachartikel veröffentlicht haben, der sich mit dem Thema beschäftigt.

Florian: Und der erste Satz in diesem Fachartikel lautet, diese Oberflächentemperatur

Florian: ist ein fundamentales diagnostisches Instrument des Klimawandels.

Florian: Und das ist der erste Satz dieser Facharbeit. Also abgesehen von all den konkreten

Florian: Dingen, warum wir Bescheid wissen wollen über die Temperatur des Meeres,

Florian: ist sie auch ein sehr guter Indikator, ein sehr gutes im Diagnostischen Instrument,

Florian: um die Klimakrise allgemein zu verstehen.

Florian: Und in dieser Arbeit geht es jetzt eben um die Temperatur.

Florian: Änderungen, die bei der Oberflächentemperatur der Ozeane in letzter Zeit stattgefunden haben.

Florian: Die Frage ist, was kann jetzt die Temperatur der Meere ändern?

Florian: Das hatten wir schon mal oder schon einige Male besprochen, zum Beispiel Luftverschmutzung

Florian: oder allgemein Aerosole, die entweder durch menschengemachte Prozesse,

Florian: also keine Ahnung, schmutzige Antriebe von Schiffen oder anderen Zeug, Fabriken,

Florian: wo wir Zeug, das die Luft verschmutzt, in die Luft pusten oder geht natürlich auch durch Vulkane.

Florian: Die können da auch Zeug reinpusten und die sorgen eher dafür.

Florian: Dass die Temperatur sinkt, weil da ein bisschen was von der Sonneneinschauer reflektiert wird.

Florian: Das habe ich jetzt im Detail nicht mehr aufgearbeitet, weil du ja da schon eine

Florian: ausführliche Folge mal gemacht hast dazu, zu Luftverschmutzung und Meerestemperatur.

Florian: Die kann ich in den Shownotes auch verlinken, wenn ihr das nochmal hören wollt.

Florian: Was natürlich auch einen großen Einfluss auf die Temperatur der Meere hat, ist El Niño.

Claudia: Ja, stimmt, natürlich.

Florian: Und ich habe gedacht, ich sage sicherheitshalber nochmal, oder ich gebe sicherheitshalber

Florian: nochmal eine kurze Zusammenfassung von dem, was El Niño eigentlich ist,

Florian: weil es ist gar nicht so trivial.

Claudia: Und man vergisst das auch immer so schnell, ehrlich gesagt. Sowas muss ich auch

Claudia: öfter nochmal nachlesen.

Florian: Ja, weil es eben nicht trivial ist. Ich habe es auch vergessen.

Florian: Ich habe es zwar mal ausführlich erklärt in einem anderen Podcast,

Florian: den verlinke ich in den Shownotes, da könnt ihr es im Detail nachhören.

Florian: Aber ich muss das dann wieder mal nachlesen, für die kurze Erklärung.

Florian: Also, es geht in dem Fall um Enso.

Florian: Enso ist die El Nino Southern Oscillation.

Florian: Das ist ja, wenn man so will, ein Name für die sehr komplexe Art und Weise,

Florian: wie Meer und Atmosphäre zusammenhängen, wenn man es mal sagen will.

Florian: Und das, was man so landläufig El Nino nennt, das läuft so ab.

Florian: Wir haben zuerst mal Passatwinde.

Florian: Also das sind konstant in eine Richtung wehende Winde.

Florian: Die sind für die Seefahrt früher recht wichtig gewesen, wenn man gewusst hat,

Florian: okay, wenn ich den Wind erwischt, dann pustet mich der konstant in die Richtung

Florian: und ändert nicht dauernd die Richtung, in die er pustet.

Florian: Und diese Passatwinde, die wehen auf der Nordhalbkugel konstant nach Nordosten

Florian: und auf der Südhalbkugel konstant nach Südosten.

Florian: Das ist, wie gesagt, nicht nur für die Schifffahrt praktisch,

Florian: sondern hat auch Auswirkungen auf andere Phänomene, denn der Wind schiebt auch

Florian: das Oberflächenwasser auf den Meeren ein bisschen vor sich her.

Florian: Und wenn wir uns jetzt mal den Pazifik anschauen, dann führt das dazu,

Florian: dass auf der Südhalbkugel der Passat Wasser von der Westküste von Südamerika

Florian: in Richtung Südostasien schiebt.

Florian: Das heißt, warmes Wasser, weil das Wasser oben ist ja warm, warmes Wasser wird

Florian: also von der Küste Südamerikas weggeschoben.

Florian: Und da ist ja kein Loch, das dann übrig bleibt, sondern es steigt kaltes Wasser

Florian: von unten nach oben nach.

Florian: Und das kalte Wasser strömt halt jetzt so vor sich hin. Das strömt jetzt von

Florian: Südamerika in Richtung Indonesien, wird währenddessen aufgewärmt.

Florian: Und wenn es dann da in Südostasien angekommen ist, dann verdampft es da so in

Florian: die Atmosphäre und es steigt viel warme, feuchte Luft auf, was dazu führt,

Florian: dass wir in Südostasien eben das typische Monsoon-Klima haben mit den regelmäßigen Regenfällen.

Florian: Und in Südamerika, da ist es dann eher trocken, so an der chilenischen Küste oder sowas.

Florian: Darum gibt es da ja auch große Hochebenen und Wüsten, wo es sehr, sehr trocken ist.

Florian: Jetzt ist es aber noch nicht zu Ende der Zyklus. Wir haben das Wasser jetzt

Florian: mal von Südamerika nach Südostasien geschoben.

Florian: In Südostasien ist es jetzt heiß, weil da ist viel warmes Wasser angekommen.

Florian: Und wenn es warm ist, dann steigt die Luft auf wegen der hohen Temperaturen.

Florian: Sie steigt schnell auf und wir kriegen ein Tiefdruckgebiet dort und als Ausgleich

Florian: in Südamerika ein Hochdruckgebiet.

Florian: Das ist der Normalzustand oder die Normalphase,

Florian: wenn wir jetzt diese ganze Oszillationsgeschichte in Phasen einteilen.

Florian: Das ist normal und El Niño ist, wenn es nicht normal ist.

Florian: El Niño ist, wenn sich die Luftdruckverhältnisse umkehren, wenn in Südostasien

Florian: der Luftdruck steigt und in Südamerika sinkt. Es kann sich auch sogar komplett

Florian: umkehren und dann werden die Passatwinde schwächer oder kehren sich auch komplett um.

Florian: Das heißt, dann fließt das Wasser von Südostasien nach Südamerika,

Florian: dann regnet es dort ungewöhnlich stark, was es ja eigentlich nicht tut.

Florian: Das tut es in Südostasien, aber nicht in Südamerika. Da gibt es keine so starken

Florian: Regenfelgen normalerweise.

Florian: Und in Südostasien ist es trocken im Gegensatz zum Monsumklima.

Florian: Das ist die El Niño-Phase, wenn sich das umkehrt. Und wir wissen übrigens nicht,

Florian: warum sich das umkehrt. Also,

Florian: Es gibt schon diverse Hypothesen und Theorien, aber letztgültig,

Florian: warum das passiert, haben wir noch nicht verstanden.

Florian: Ist zumindest mein Wissensstand, warum das da jetzt plötzlich so passieren kann.

Florian: Wir wissen nur, dass es halt irgendwie so nicht regelmäßig, aber doch immer

Florian: wieder mal passiert, dass sich solche Phasen abwechseln.

Florian: Normalfase, El Niño-Phase, da gibt es auch eine El Niña-Phase,

Florian: die ist das Gegenteil von der El Niño-Phase, die ist auch noch zwischendurch.

Florian: Auf jeden Fall hat es Auswirkungen, natürlich, wenn sich diese großen Zyklen

Florian: von Luft- und Wasserströmungen umkehren, meistens ins Negative folgen,

Florian: das möchte ich jetzt gar nicht alles erklären von Wetter, Landwirtschaft,

Florian: Fischfang und so weiter und so fort.

Florian: Das, was uns interessiert, ist, dass es während einer El Niño-Phase tendenziell

Florian: wärmer ist, global gesehen, weil da eben weniger kaltes Wasser aufsteigt,

Florian: das Meereswasser im Pazifik wird wärmer, Die Luft drüber wird wärmer,

Florian: die wärme Luft verteilt sich und durch die Wärme verdunstet auch mehr Wasser.

Florian: Das verstärkt auch den Treibhauseffekt. Das heißt, wenn El Niño-Phasen auftreten,

Florian: dann ist es tendenziell global gesehen wärmer.

Florian: Womit wir jetzt wieder bei der Frage sind, die uns am Anfang interessiert hat,

Florian: was hat das für Auswirkungen auf die Temperatur der Ozeane?

Florian: Gut, wenn es wärmer wird, dann werden die auch wärmer. Ja, das ist ein simples.

Claudia: Straightforward Antwort auf die Frage. Aber so einfach ist es ja am Ende doch nie.

Florian: Genau. Die Frage ist jetzt, wir haben ja jetzt, wie gesagt, in den letzten Jahren

Florian: eine sehr starke Erwärmung der Meere beobachtet.

Florian: Wir wissen, die Meere werden immer wärmer. Diesen Trend kennen wir,

Florian: der läuft seit Jahrzehnten so.

Florian: Aber in den letzten Jahren ist es wirklich sehr viel stärker wärmer geworden.

Florian: Und man hat gedacht, okay, vielleicht ist jetzt El Niño verantwortlich für diese

Florian: starke Erwärmung der Meere.

Florian: Und das war das Erste, was die sich in der Arbeit angeschaut haben.

Florian: Die haben sich die drei stärksten El Niño-Ereignisse der letzten Jahrzehnte

Florian: angeschaut. Die waren 1997, 1998, 2015, 2016 und 2023, 2024.

Florian: Also das geht immer so über Jahreswechsel drüber. Und dann gibt es da entsprechende

Florian: Kennzahlen, wie man die Stärke eines El Niño messen kann oder bezeichnen kann.

Florian: Das wird irgendwelche Temperaturabweichungen, die man im Pazifik misst oder

Florian: sowas, die kann man verwenden als Kennzahl für die Stärke.

Florian: Und dann haben sie noch dazu aufgezeichnet oder nicht aufgezeichnet,

Florian: sondern halt erhoben aus den Daten, die es gibt, die Dauer der Rekorde.

Florian: Also wie viele Tage war jetzt die Oberflächenwassertemperatur auf Rekordniveau?

Florian: Was war die höchste Temperaturabweichung zum Normalstand?

Florian: Und was war die mittlere Abweichung? Und dann noch so eine Kombinationszahl

Florian: aus Temperaturrekordtagen und Dauer der Abweichung.

Florian: Das haben sie für alle diese drei Ereignisse erhoben und festgestellt,

Florian: 2023, 2024 hat der El Niño für die längste und stärkste Erwärmung gesorgt von diesen drei.

Florian: Also das, was wir im letzten El Niño-Session hatten, das letzte Mal,

Florian: hat länger gedauert und war über diese längere Dauer stärker,

Florian: was die Erwärmung angeht.

Florian: Der El Niño selbst war schwächer als der zum Beispiel von 1997, 1998.

Florian: Also wir hatten einen schwächeren El Niño als in der Vergangenheit,

Florian: aber trotzdem eine größere Erwärmung und eine längere Dauer der Erwärmung.

Claudia: Okay, das ist spannend.

Florian: Ja, und das sagen die drei Autoren dieser Arbeit, heißt, dass da noch andere

Florian: Faktoren auch eine Rolle spielen müssen.

Florian: Man kann jetzt diesen Trend in der Erwärmung nicht rein dem El Niño zuschieben.

Florian: Da muss es noch was anderes geben. Es ist eigentlich gar nicht so schwer herauszufinden,

Florian: was dieses andere sein könnte.

Florian: Denn, jetzt habe ich zu viel künstliche Spannung aufgebaut, das wollte ich eigentlich gar nicht.

Claudia: Das ist wahrscheinlich ganz simpel.

Florian: Ja, natürlich. Es gibt etwas, das nennt sich Energieungleichgewicht der Erde.

Florian: Ach ja, das haben wir davon gehört. Energie kommt von außen auf die Erde hin,

Florian: Energie fließt von der Erde wieder zurück.

Florian: Und das haben wir vor 100 Folgen sehr, sehr ausführlich darüber gesprochen.

Florian: Das ist die Grundlage der Klimaforschung, die Energiebilanz,

Florian: der Energiehaushalt der Erde, Strahlungshaushalt der Erde, das ganze Radiative

Florian: Forcing und was wir da alles besprochen haben.

Florian: Aber Energie kommt auf die Erde hin, Energie fließt wieder zurück.

Florian: Und wenn ich das eine vom anderen abziehe, dann bekomme ich das Energieungleichgewicht.

Florian: Und wenn das positiv ist, dann steigt die Temperatur, die globale Temperatur der Erde.

Florian: Und das ist positiv bei uns, weil wir Treibhausgase in der Atmosphäre haben

Florian: und immer mehr Treibhausgase in die Atmosphäre reinschmeißen.

Florian: Und diese Treibhausgase halten Wärme zurück und hindern die Wärme daran,

Florian: ins Weltall zu entkommen.

Florian: Und diese Wärme erwärmt die Erde, aber vor allem die Ozeane.

Florian: Also wirklich das Fundament dessen, worum es bei der Klimaforschung geht.

Florian: Das ist dieses Energieungleichgewicht.

Florian: Und das ist das, was die sich jetzt genau im Detail angeschaut haben.

Florian: Ich meine, es ist jetzt keine große wissenschaftliche Erkenntnis des Jahres

Florian: 2025, dass die globale Erwärmung dafür sorgt, dass die Ozeane erwärmt werden.

Florian: Das ist jetzt nicht das, warum diese Leute den Artikel geschrieben haben.

Florian: Die wollten vor allem modellieren.

Florian: Das heißt, die wollten sagen, okay, wir haben gemessen, wie sich in der Vergangenheit

Florian: die Ozeane erwärmt haben.

Florian: Und wir wollen jetzt diese Messdaten so modellieren, dass wir wirklich genau

Florian: sagen können, dieser Effekt hat so und so viel Einfluss auf die Erwärmung,

Florian: dieser Effekt hat so und so viel Einfluss auf die Erwärmung,

Florian: Und dieser Effekt hat so und so viel Einfluss auf die Erwärmung.

Florian: Das heißt, sie wollten das wirklich genau modellieren, dass man genau weiß,

Florian: was sorgt für die Erwärmung. Wie viel Anteil hat El Nino?

Florian: Wie viel Anteil haben Vulkanausbrüche? Wie viel Anteil haben die Treibhausgase,

Florian: die wir Menschen reinschmeißen? Was sind die Anteile?

Florian: Und das ist dann der Hauptpunkt, um den wir uns dann am Ende kümmern werden.

Florian: Wie kann man jetzt das nutzen, um daraus Vorhersagen zu treffen für die Zukunft?

Florian: Das war jetzt der Punkt. Und sie haben jetzt zuerst mal geklärt,

Florian: dass das mit dem El Niño zwar eine Rolle spielt, aber eben nicht die hauptsächliche Rolle ist.

Florian: Und haben jetzt dann im zweiten Teil der Arbeit Modelle angestellt und aufgestellt.

Florian: Und dafür jetzt zuerst mal Daten von Ceres benutzt.

Florian: Ceres ist so ein schon lang existierendes Experiment der NASA, Weltraumexperiment.

Florian: Clouds and Earth Radiant Energy System heißt es. Mit dem kann man halt ja messen

Florian: eben unter anderem, wie dieses Energieungleichgewicht der Erde ist.

Florian: Und dann haben sie auch noch eben andere Satellitendaten genommen,

Florian: um die Oberflächentemperatur der Ozeane zu nehmen und haben das dann erstmal

Florian: einfach nur geplottet, wie das ausschaut.

Florian: Und das kann man sich in der Arbeit, die übrigens frei verfügbar ist,

Florian: also ich verlinke den in den Show Notes, könnt ihr euch alles frei anschauen,

Florian: ist Open Access diese Arbeit.

Florian: Und in Abbildung 1 sieht man halt dann so einen Überblick von,

Florian: Ja, was wird das sein, 1985 bis 2025, wo man halt sieht, wie sich da so das

Florian: Energieungleichgewicht der Erde im Laufe der Zeit verändert hat. Das sieht man recht gut.

Florian: Man sieht auch, wenn man sich das anschaut, im Jahr 1991 so einen starken Ausschlag nach unten.

Florian: Das war, als der Vulkan Pinatobo ausgebrochen ist.

Claudia: Ach ja, natürlich.

Florian: Der hat da sehr viel Aerosole, Zeug, Schwefel in die Atmosphäre geschleudert,

Florian: wodurch es eine kurzfristige Abkühlung gegeben hat.

Claudia: Da hatten wir ja schon viel drüber geredet. Wenn man Partikel in die Luft wirft,

Claudia: dann hat man einen leichten Effekt.

Florian: Genau. Und das sieht man da halt auch. Aber man sieht eben auch,

Florian: dass allgemein, wenn man jetzt drüber mittelt, der Trend nach oben geht.

Claudia: Ja, ziemlich deutlich.

Florian: Ja. Und das Interessante war, ich weiß nicht, ob mit den Zahlen was anfangen

Florian: kann, 0,45 Watt pro Quadratmeter pro Jahrzehnt von 2000 bis 2022 ist das,

Florian: was so da das Energieungleichgewicht der Erde steigt.

Florian: Aber ich weiß jetzt nicht, ob man sich großartig was vorstellen kann,

Florian: ist aber auch jetzt nicht so wichtig.

Florian: Was wichtig ist, ist, dass wenn man sich die Daten jetzt mal so anschaut,

Florian: dann schaut das so aus, als würde dieser Anstieg gegen Ende hin schneller gehen.

Florian: Das ist jetzt kein nichts, was so linear nach oben geht, sondern das schaut

Florian: aus, als würde es in letzter Zeit immer ein bisschen schneller nach oben gehen.

Claudia: Ja, das stimmt.

Florian: Man sieht es jetzt in der Grafik recht deutlich, weil wir da Linien durchgelegt

Florian: haben, aber die waren ja zuerst nicht da.

Florian: Das heißt, zuerst haben sie das nur vermutet und dann eben statistisch,

Florian: statistisch das Ganze ausgewertet und tatsächlich festgestellt, ja, das ist wirklich so.

Florian: Also in den letzten 10, 20 Jahren ist dieser Trend schneller geworden.

Florian: Die Meere erwärmen sich deutlich schneller, als sie es vorher getan haben.

Florian: Das war mal der Befund. Und jetzt haben sie diese Entwicklung der Meerestemperaturen

Florian: mathematisch mit einem Modell gefittet, um die einzelnen Komponenten zu identifizieren.

Florian: Also die einzelnen Komponenten in unserem Fall sind eben das Energieungleichgewicht

Florian: der Erde, El Niño, Vulkane und die Sonnenaktivität haben sie auch noch mit reingenommen.

Claudia: Okay, also diese vier Komponenten.

Florian: Genau. Und das kann man sich in Abbildung 2 anschauen, wenn man möchte.

Florian: Da sieht man halt einerseits zuerst oben hier eine blaue Kurve,

Florian: eine orangene Kurve. Die blaue ist das, was gemessen wird.

Florian: Die orangen ist das mathematische Modell, das sie entwickelt haben.

Claudia: Das passt aber recht gut hier.

Florian: Das passt recht gut, genau. Und dann kannst du dir darunter anschauen,

Florian: aufgeteilt die Komponenten des Modells, was da was ist.

Florian: Und da ist eben einerseits halt hier der El Niño.

Florian: Das ist diese orangene Kurve. Die geht halt rauf, runter, rauf, runter, rauf, runter.

Florian: Je nachdem, ob gerade El Niño ist oder El Niña ist oder Normalfase ist.

Florian: Dann hast du Vulkan, das tut eigentlich gar nichts, außer 1991 geht es einmal stark nach unten.

Florian: Ja, und dann hast du noch die Sonnenaktivität,

Florian: dass diese so ein bisschen drüber, rauf und runter wabert.

Florian: Und dann den Effekt des Energieungleichgewichts, also der Tatsache,

Florian: dass wir Treibhausgase in die Atmosphäre schmeißen, immer mehr davon.

Florian: Ja, und das ist eine Kurve, die geht konstant nach oben. Und das sind die einzelnen

Florian: Komponenten, mit denen man sehr gut die Entwicklung der Meerestemperaturen darstellen kann.

Florian: Das heißt, jetzt mit diesem Modell wissen wir mal, okay, wenn wir das so beschreiben,

Florian: dann funktioniert das ganz gut.

Florian: Das heißt, damit haben sie jetzt weitergearbeitet. Okay, dieses Modell,

Florian: was wir jetzt entwickelt haben, das nehmen wir jetzt und sagen, das stimmt jetzt so.

Florian: Also das ist jetzt so. Wir wissen, okay, hier El Niño hat einen Anteil,

Florian: aber der Hauptanteil kommt von den Treibhausgasen und so weiter.

Florian: Unser Modell haben wir jetzt getestet anhand der vergangenen Daten.

Florian: Und jetzt gucken wir mal, was wir anstellen können, wenn wir damit in die Zukunft

Florian: schauen. und haben wieder mal drei Szenarien entwickelt.

Florian: Macht mir in der Klimaforschung ja gerne. Szenarien entwickeln oder Szenarien definieren.

Florian: Und das erste Szenario haben sie On-Trend genannt. Also der Trend geht weiter

Florian: oder halt ein Weiter-So-Szenario, wenn man will.

Florian: Also es geht jetzt alles so weiter, wie es danach zu erst in 10 sich entwickelt hat.

Florian: Oder wie sie es genannt haben, das Modell auch Absence of Effective Mitigation.

Florian: Beziehungsweise, sie haben noch eine dritte Bezeichnung erwähnt, Worst-Case-Szenario.

Claudia: Okay.

Florian: Ja, also das ist das erste Szenario. Also wir machen einfach so weiter wie bisher.

Claudia: Wir machen aber so weiter wie bisher ist das Worst-Case-Szenario.

Florian: Genau.

Claudia: Gut, also ich kann mir ja noch Schlimmeres vorstellen. Wir machen zum Beispiel

Claudia: noch schlimmer. Also wir machen noch Rückschritte.

Claudia: Aber gut, das ist vielleicht jetzt einfach nur mein Pessimismus.

Florian: Ja gut, vorherstellen kann man sich viel dabei. Wir machen keine effektive Mitigation.

Florian: Gibt es ein besseres Wort für Mitigation?

Florian: Auf Deutsch fällt mir gerade nicht ein. Abwehr, abschwächen.

Florian: Ja, also wir kümmern uns jetzt nicht weiter um die Abschwächung unserer Treibhausgasemissionen,

Florian: sondern wir machen weiter wie bisher.

Florian: Wenn wir Bock haben, was in die Aposphäre zu schmeißen, tun wir das.

Florian: Erstes Szenario. Zweites Szenario oder zweites und drittes Szenario sind quasi,

Florian: wir kümmern uns schon darum, aber halt so ein bisschen und ein bisschen mehr.

Florian: Also das sind so die drei Szenarien, die Sie sich überlegt haben.

Florian: Und dann kannst du halt anhand dieser Szenarien auch entsprechend modellieren,

Florian: wie sich dann eben die Menge der Treibhausgase verändert und was das für Auswirkungen

Florian: auf das Energieungleichgewicht der Erde haben wird und was das dann anhand des

Florian: Modells für Auswirkungen haben wird auf die Oberflächentemperatur der Meere.

Florian: Das kann man sich auch wieder in der Figure anschauen.

Florian: Das ist die Figure 4, wo man das sieht im Artikel.

Florian: Da kann man sich anhand dieser einzelnen Modelle anschauen. Und das Erste,

Florian: was man sieht, ist, dass alle Kurven nach oben gehen.

Florian: Also das sind diese drei Kurven, die nach oben gehen. Es ist noch eine vierte

Florian: Kurve drauf, von der rede ich gleich.

Florian: Aber die anderen drei Kurven gehen alle nach oben. Das heißt,

Florian: egal ob wir jetzt was tun oder nichts tun, die Meerestemperatur wird weiter ansteigen.

Florian: Aber natürlich, wenn wir ein bisschen was tun, steigt sie weniger stark an,

Florian: als wenn wir gar nichts tun.

Florian: Aber ansteigen tut sie. Das wirklich Spannende ist jetzt der Unterschied zwischen

Florian: diesen drei Kurven und der Kurve, die noch drunter liegt.

Florian: Da ist nämlich noch eine vierte Kurve eingezeichnet und die vierte Kurve, die ist...

Florian: Wir extrapolieren vom aktuellen Trend einfach linear weiter.

Claudia: Okay, also okay.

Florian: Und das ist das, was man tatsächlich ja in der Klimaforschung früher oft gemacht

Florian: hat, gerade im Gebiet. Einfach gesagt, okay, das ist der Trend und den schreiben

Florian: wir jetzt einfach in die Zukunft vor.

Claudia: Genau, das ist so eine Art von Persistenz. Also der Trend ohne weitere Änderungen.

Claudia: Aber ja, ich meine, das ist eine Simplifizierung, aber es ist auf jeden Fall ein guter Ansatz.

Florian: Ja, und vor allem auch, wenn es um die Meerestemperatur geht.

Florian: Das ist ja ein sehr träges System. das ist ja nicht so, dass die jetzt plötzlich

Florian: um 5 Grad mehr oder weniger wird, die wärers Temperatur, so schnell geht das ja auch nicht.

Florian: Das heißt, da kann man sagen, okay, das geht erstmal so weiter, wie es jetzt war.

Florian: Das kann man ja mal machen. Und das haben die jetzt eben gezeigt,

Florian: indem sie eben dieses Modell entwickelt haben, wo sie halt die einzelnen Komponenten

Florian: genau drin haben und dann das entsprechend der einzelnen Komponenten in die

Florian: Zukunft fortschreiben konnten, haben sie eben gezeigt, dass es nicht funktioniert.

Florian: Ja, und vor allem eben auch selbst in diesem Szenario, wo wir uns kümmern drum,

Florian: was die Emissionen angeht in Zukunft, wird das doppelt so warm werden,

Florian: als wenn wir einfach den normalen Trend weiterschreiben.

Florian: Das heißt, das ist auch die wichtigste Erkenntnis dieser Studie,

Florian: die Vergangenheitswerte der Meereserwärmung, die können nicht als Maßstab für

Florian: die zukünftige Erwärmung verwendet werden.

Florian: Das heißt, es funktioniert in dem Fall nicht. Wir können ja nicht einfach sagen,

Florian: das geht einfach so weiter.

Florian: Ich fasse jetzt nochmal das insgesamt zusammen, was die gesagt haben.

Florian: Es ist nicht zulässig, die Meerestemperatur einfach linear fortzuschreiben.

Florian: Wenn man das alles korrekt auftröselt und so weiter, statistisch,

Florian: was die gemacht haben, dann sieht man, das beschleunigt sich.

Florian: Das geht nicht linear, das beschleunigt sich. Und der beste Weg,

Florian: um das Ganze zu modellieren, ist der, wo eben das Energieungleichgewicht der

Florian: Hauptantrieb der Erwärmung ist.

Florian: Also wirklich das, was wir durch den Treibhauseffekt machen,

Florian: das treibt die Erwärmung hauptsächlich an.

Florian: Nicht El Niño, nicht Vulkanausbrüche, sondern wirklich der Treibhauseffekt und

Florian: hat auch eine physikalische Grundlage, Weil die oberen Meeresschichten,

Florian: die werden jetzt wirklich langsam gut durchwärmt. Wir machen das ja schon ein paar Jahrzehnte lang.

Florian: Und wenn die jetzt wirklich gut durchwärmt sind, die oberen Meeresschichten,

Florian: dann treibt es langfristig die gesamte Erwärmung an.

Florian: Das heißt, das kann man dann auch physikalisch motivieren, warum das tatsächlich

Florian: Sinn macht, den Treibhauseffekt als Hauptantrieb der Erwärmung zu sehen.

Florian: Und die extreme Temperatur, die wir 223, 224 gemessen haben,

Florian: ist eben eine Kombination aus El Nino und diesem beschleunigten Trend durch

Florian: das Energieungleichgewicht.

Florian: Ohne das, wenn man das ignorieren würde, dass es dieses Energieungleichgewicht

Florian: gibt, könnte man nicht erklären, warum dieser El Niño 2023, 2024 wärmer war

Florian: als der in der Vergangenheit.

Florian: Oder wenn man es anders formulieren will, die Rekordtemperaturen,

Florian: die waren nicht nur durch El Niño verursacht.

Florian: Ohne diesen beschleunigten Erwärmungstrend wäre das nicht erklärbar.

Claudia: Okay, ja.

Florian: So, und jetzt lese ich oder zitiere ich direkt den letzten Absatz dieser wissenschaftlichen

Florian: Arbeit, weil das da alles, ich habe es auf Deutsch übersetzt,

Florian: aber das war eigentlich alles sehr, sehr gut da formuliert, was die relevanten Erkenntnisse sind.

Florian: Und dieser letzte Absatz lautet so. Die wichtigste Erkenntnis dieser Studie

Florian: ist, dass Vergangenheitswerte der Meereserwärmung nicht als Maßstab für zukünftige

Florian: Erwärmungsraten verwendet werden können.

Florian: Wenn das Energieungleichgewicht weiterhin auf seinem aktuellen oder steigenden

Florian: Niveau bleibt, wird sich die Erwärmung der Meeresoberfläche in den nächsten

Florian: 20 Jahren stärker beschleunigen als in den letzten 40 Jahren.

Florian: Die Ergebnisse dieser datenbasierten Analyse zeigen eine schnellere Erwärmung,

Florian: als viele Klimamodelle mit aktuellen politischen Maßnahmen prognostizieren.

Florian: Da die gemessene Energieaufnahme der Erde derzeit höher ist als viele Modellprojektionen,

Florian: ist es entscheidend, das Energieungleichgewicht genau zu überwachen und bestehende

Florian: Klimasimulationen kritisch zu überprüfen.

Florian: Politische Entscheidungsträger und die breite Öffentlichkeit sollten sich bewusst

Florian: sein, dass die Erwärmung der vergangenen Jahrzehnte kein guter Indikator für

Florian: die künftige Erwärmung ist.

Florian: Andernfalls besteht die Gefahr, die Dringlichkeit tiefgreifender Reduktionen

Florian: bei der Nutzung fossiler Brennstoffe zu unterschätzen.

Florian: Es ist eine Arbeit, die natürlich physikalisch ist.

Florian: Es ist eine Arbeit, die Klimaphysik untersucht, Ozeanphysik.

Florian: Meerestemperatur und so weiter, aber sie hat eben darüber hinaus auch noch größere

Florian: Relevanz für das, was wir allgemein mit den Ergebnissen der Klimaforschung anstellen,

Florian: weil sie uns das sagt, was wir auch schon so rein empirisch immer wieder mal festgestellt haben,

Florian: dass die Klimaforschung bei ihren Vorhersagen tendenziell zu tief landet.

Florian: Das, was die Klimaforschung vorhersagt, ist am Ende meistens weniger schlimm,

Florian: als die Realität dann wird.

Florian: Das haben wir in der Vergangenheit schon öfter mal festgestellt,

Florian: dass die Klimaforschung dazu neigt, aus welchen Gründen auch immer, zu konservativ zu sein.

Florian: Und das ist jetzt mal hier eine Arbeit, die das wissenschaftlich exakt untermauert.

Florian: Das, was aus der Vergangenheit bis jetzt folgt, ist kein Indikator,

Florian: kein guter Indikator für das, was in der Zukunft passiert.

Florian: Das muss man sich eben mathematisch, physikalisch ganz genau anschauen.

Florian: Und man kann nicht einfach davon ausgehen, dass sich die Vergangenheit einfach

Florian: so fortsetzen wird, wie sie es eben getan hat und daraus auf die Zukunft schließen.

Florian: Das darf man nicht machen, wenn man Wissenschaft treibt.

Florian: Das darf man nicht machen, wenn man politische Entscheidungen trifft und auch

Florian: sonst nicht, wenn man sich mit dem Thema auf welche Art auch immer beschäftigt.

Claudia: Wah, richtig gut. Das ist ja ein richtig, richtig gutes Paper und ein wichtiger

Claudia: Baustein weg von diesem zu konservativ sein.

Florian: Da sind wir wieder bei einem Thema vom letzten Mal, wo es um die Narrative und die Storylines geht.

Florian: Ich meine, es wird ja gerne der Klimaforschung von anderen Leuten vorgeworfen,

Florian: dass sie zu katastrophal ist und immer eine Weltuntergangsstimmung verbreitet

Florian: und so weiter und so fort.

Florian: Und tut die Forschung normalerweise nicht.

Florian: Aber das zeigt jetzt die Arbeit nochmal, sie tut sie auch ganz explizit nicht,

Florian: weil sie eben mit den Modellen, die wir jetzt haben, dazu neigt,

Florian: eben zu konservativ zu sein.

Florian: Eigentlich müsste die Klimaforschung noch viel, viel aufgeregter und hysterischer

Florian: sein, wenn man das jetzt mal überspitzt darstellt, die Ergebnisse.

Florian: Eigentlich sagen die, ja, ihr müsst euch alle viel mehr aufregen,

Florian: weil es wird ärgerer, als ihr denkt.

Claudia: Ja, eigentlich ist das viel schlimmer.

Florian: Also Panik ist angebracht, sagt die Wissenschaft. Nein, das ist von mir.

Claudia: Ist das der neue Clickbait-Titel? Okay.

Florian: Ja, das ist dann wieder, glaube ich, Clickback für eine andere Gruppe.

Florian: Aber mal, ja, nein, ich werde mir schon einen passenden Titel ausdenken.

Florian: Ich habe es durch Zufall gesehen, diese Studie, da stand irgendwie,

Florian: ja, hier Ozeane werden über wärmer. Da habe ich gedacht, ja,

Florian: eh, wissen wir, warum ist das jetzt irgendwie hier eine Nachricht wert?

Florian: Und dann habe ich mal das durchgelesen und dann habe ich es immer noch nicht ganz verstanden.

Florian: Dann habe ich mir das Paper nochmal angeguckt dazu und dann habe ich gedacht,

Florian: okay, ja, das ist die Nachricht, dass die Ozeane wärmer werden,

Florian: ist nicht die Nachricht, sondern es geht um was anderes und das fand ich sehr

Florian: interessant und darum habe ich gedacht, nehme ich die mal für die Folge heute.

Claudia: Das finde ich super. Danke, das war super spannend. Ich hoffe,

Claudia: das fanden jetzt alle anderen genauso spannend.

Claudia: Ich gehe immer davon aus, wenn ich was spannend finde, müssen das noch lange

Claudia: nicht alle anderen spannend finden, aber ich hoffe, in dem Fall ist das anders.

Claudia: Ja. Ja, wenn ihr das genauso seht wie ich, sagt doch gerne Bescheid oder wenn

Claudia: ihr es nicht so spannend fandet, dann natürlich auch.

Claudia: Wir freuen uns nämlich wie immer über,

Claudia: Feedback oder wenn ihr uns irgendwie Nachrichten zukommen lassen wollt,

Claudia: dann könnt ihr uns gerne schreiben, entweder hier direkt unter der Folge auf der Webseite,

Claudia: dasklima.fm kommentieren oder uns eine E-Mail schreiben an podcast.klima.fm

Claudia: und ihr könnt natürlich wie immer auch abonnieren und ich glaube,

Claudia: Florian, dich kann man auch besuchen auf irgendwelchen Shows, habe ich gehört.

Florian: Stimmt, ja, das habe ich noch gar nicht viel gesagt im Podcast.

Florian: Ja, ja, es gibt Shows, wo man versuchen kann.

Florian: Ein anderer Podcast, Sternengeschichten, da gibt es eine Live-Show,

Florian: die jetzt in den nächsten Monaten an diversen Orten Deutschlands zu sehen ist.

Florian: In Frankfurt am Main das erste Mal, aber da ist ausverkauft, da ist es schwierig.

Florian: Aber danach gibt es vielleicht noch Restkarten für Bremen. Da bin ich am 23. März. Am 26.

Florian: Mai bin ich in Eschweiler.

Florian: Am 4. Juni in München, am 28. September in Leverkusen. Und im Dezember dann

Florian: noch in Essen, Dortmund, Düsseldorf und Berlin.

Florian: Ihr könnt euch die Karten besorgen, wenn ihr im Internet auf sternen-geschichten.live

Florian: geht oder in den Shownotes entsprechend schaut. Da könnt ihr das machen.

Florian: Wer denkt, den Typen allein mag ich nicht sehen, Da sollen noch andere Leute dabei sein.

Florian: Auch das ist möglich, denn ein anderer Podcast, den ich noch mache,

Florian: neben diesem hier und dem, den ich gerade erwähnt habe, ist das Universum,

Florian: wo es um Astronomie geht, gemeinsam mit meiner Astronomie- und Podcast-Kollegin Ruth.

Florian: Und auch da haben wir drei Live-Shows, wo man uns sehen kann und zwar am 17.

Florian: März, am 18. März und am 19. März in Düsseldorf, in Siegen und in Bernhard.

Claudia: Bonn ist ja auch wieder so nah.

Florian: Ja, da kommt es auch vorbei. Es wird toll. Wir machen, ich werde die Zukunft vorhersagen.

Florian: Also in echt, ich werde in echt die Zukunft vorhersagen. Nicht durch irgendwelche

Florian: mysteriösen Zaubertricks oder sowas, sondern mit Wissenschaft werde ich ganz

Florian: konkret eine ganz konkrete Vorhersage treffen.

Florian: Also nicht irgendwie sowas wie hier, der Bärespiegel wird steigen oder so ein Quatsch.

Claudia: Okay, vielleicht komme ich dann da auch. Ansonsten bin ich ja schon,

Claudia: also falls jemand mir auch mal Hallo sagen will, Ich wäre in Eschweiler mit

Claudia: dabei. Bei deinen Sternengeschichten.

Claudia: Ich sitze im Publikum. Ich bin nicht da oben. Ich gucke einfach nur zu.

Florian: Vielleicht denke ich mir noch was aus mit Publikumsbeteiligung. Dann hole ich dich rauf.

Claudia: Ich muss gehen.

Claudia: Da wäre ich auch da. Ich bin gespannt.

Florian: Eschweiler bis zum 26. Mai. Eschweiler kommt auch gerne. Oder wie gesagt, zum Universum live.

Florian: Wir retten, glaube ich, auch die Welt, haben wir auch behauptet. Das finde ich super.

Claudia: Das finde ich super, dass ihr das macht. Nur noch kurz die Welt gerettet.

Claudia: Und dann ist alles wunderbar.

Florian: Genau, also da kommt gerne vorbei, wenn ihr da Bock habt, vorbeizukommen.

Florian: Es sollten in beiden Fällen lustige Abende werden, hoffe ich sehr.

Claudia: Das ist ein gutes Versprechen.

Florian: Ja, nächste Woche oder in zwei Wochen, nächste Folge müssen wir auch noch was

Florian: besprechen. Was besprechen wir denn da?

Claudia: Da besprechen wir sehr persönliche Entscheidungen, die wir so im Leben treffen

Claudia: und was die so mit der Klimakrise zu tun haben.

Florian: Oh, das klingt aber sehr spannend.

Claudia: Ja, finde ich auch.

Florian: Hoffe ich, dass ihr alle die persönliche Entscheidung trefft,

Florian: in zwei Wochen wieder uns zuzuhören.

Claudia: Ja, sehr gut. Das solltet ihr auf jeden Fall so entscheiden und darauf nehmen

Claudia: wir jetzt auch als das Klima ein bisschen Einfluss.

Florian: Ganz genau. Dann hören wir uns in zwei Wochen wieder. Bis dahin sagen wir Tschüss.

Claudia: Tschüss.

Florian: Ich habe in der Zwischenzeit auch Zeitung gelesen.

Claudia: Gebildet, geweint.

Florian: Ja, und ich dachte, ich lese nichts über Politik. Ich habe stattdessen einen

Florian: Artikel über Après-Ski-Musik auf Österreich Skihütten gelesen.

Claudia: Florian, was war es? Das ist auch noch so, als nicht du hast Après-Ski-Hits,

Claudia: über Après-Ski-Hits gelesen?

Florian: Ich habe die Startseite meiner bevorzugten Online-Zeitschrift geöffnet.

Florian: Das war halt voll mit irgendwie Trump und AfD und FPÖ und alles.

Florian: Und der einzige andere Artikel, der noch direkt auf der Startseite war,

Florian: hieß Skischnach, Schnapsi und Sexismus, Hütten, Gaudi und ihre Après-Ski-Hits.

Claudia: Das klingt aber spannend, doch. Ja, doch, das klingt spannend.

Claudia: Ehrlich gesagt, ich finde, man könnte ja auch mal einfach so sagen,

Claudia: das ist es, wozu sie uns treiben mit dieser heutigen Politik,

Claudia: dass wir uns sowas lieber angucken.

Claudia: Oh, Herr Jewe. Aber ich finde es spannend, klingt gar nicht so absurd, wie ich dachte zuerst.