DK130 - Radikaler Klimaaktivismus hilft Umweltschutzorganisationen

Claudia: Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise.

Claudia: Wir lesen und erklären den aktuellen Stand der Klimaforschung jeden zweiten

Claudia: Montag mit Florian Freistetter.

Florian: Und mit Claudia Frick. Guten Morgen. Guten Morgen.

Florian: Ich glaube, es ist das erste Mal, dass wir einen Podcast aufnehmen,

Florian: während es draußen noch finster ist, oder? Haben wir noch nie gemacht.

Claudia: Ich glaube, wir haben auch noch nie einen vor neun aufgenommen.

Florian: Aber weil wir terminlich nicht anders konnten, müssen wir jetzt irgendwie hier,

Florian: ich meine, ich wäre so oder so um sechs Uhr aufgestanden, das mache ich ja jeden

Florian: Tag. Aber meistens gehe ich dann noch eine Runde spazieren und setze mich nicht

Florian: aufs Mikrofon und erzähle was über das Klima.

Claudia: Also ich schlafe um die Uhrzeit in der Regel noch. Vielleicht um die Uhrzeit

Claudia: stehe ich vielleicht auf.

Florian: Aber zum Glück ist es ein Podcast. Ihr könnt das hören, wenn ihr wollt.

Claudia: Guten Morgen an alle, die uns um 6 Uhr hören oder davor. Guten Abend an alle,

Claudia: die uns abends hören. Wir müssen einfach irgendwie so guten Tag sagen.

Claudia: Wir schließen an unsere letzte Folge.

Claudia: Da habe ich dir was über Erdbeben erzählt.

Florian: Genau.

Claudia: Über eine wackelnde Erde. Und wie die veränderten Druckverhältnisse,

Claudia: die entstehen durch schmelzendes Eis,

Claudia: das dann in mehr Meeresspiegel, also höheren Meeresspiegel resultiert oder in

Claudia: veränderte Pegel in Staudämmen oder in Gewicht auf Gletschern,

Claudia: Erdbeben verändern kann bzw.

Claudia: Einfluss darauf hat, wie und wann sich Erdbeben vielleicht entladen.

Claudia: Das war ein kleines Opinion-Paper, das ein wenig dazu aufgerufen hat,

Claudia: dass da noch mehr Forschung passieren muss, weil wir zwar wissen,

Claudia: dass was passiert und wie die Mechanismen funktionieren, aber wir wissen nicht

Claudia: genau, wo an welcher Bruchstelle was genau wann passieren wird.

Claudia: Ist ja auch schwierig bei Erdbeben, aber da sollte mehr Forschung passieren

Claudia: und darüber haben wir das letzte Mal gesprochen.

Florian: War eine interessante Folge, weil normalerweise bringt man jetzt Erdbeben und

Florian: Klimakrise nicht direkt in Verbindung, aber wenn man es dann so erklärt,

Florian: wie du es gemacht hast oder wie es die Leute aus der Arbeit,

Florian: die du vorgestellt hast, machen, dann ist es auf einmal sehr offensichtlich.

Claudia: Das fand ich auch und es war tatsächlich ein sehr, sehr schönes Paper und es

Claudia: war nicht so super lang, aber ich fand es super spannend.

Claudia: Ich habe übrigens zwischendrin, fährt mir gerade ein, auch noch mit anderen

Claudia: Leuten geredet, nicht nur mit dir.

Florian: Ja, das ist erlaubt. Das ist eine offene Podcast-Beziehung hier.

Claudia: Sehr gut. Ich habe nicht tatsächlich mit meinen Podcasten und Kollegen von der

Claudia: TH Köln gesprochen, weil wir haben tatsächlich auch einen TH Köln Podcast,

Claudia: der den wunderschönen Namen hat, Hörmalwerder forscht.

Florian: Ja, ich muss übrigens sagen, ich habe, nachdem ich gehört habe,

Florian: dass du da drin bist, probiert natürlich auch diesen Podcast zu hören und habe

Florian: ihn auch gehört und den Podcast auch in meinem Podcast-Catcher zu abonnieren.

Florian: Und du glaubst nicht, wie viele Hörmalwerder-Podcasts existieren.

Claudia: Ja, aber du weißt, wo der, also ich weiß die heutige Generation,

Claudia: aber so jüngere Menschen, wissen die noch, wo dieser Wortwitz herkommt?

Florian: Ich habe keine Ahnung, aber ob die das heute noch wissen, aber könnt ihr noch

Florian: schreiben, wenn ihr es wisst.

Florian: Also wahrscheinlich, wir werden jetzt nicht so die ganz, ganz jungen Leute hier

Florian: im Publikum haben und die, die uns hören, werden schon wissen,

Florian: wo das herkommt, wahrscheinlich.

Claudia: Okay, gut. Ja, aber das war sehr schön, weil ja das Format ist,

Claudia: dass Forschende der TH Köln in diesen Podcast kommen, also wirklich Personen.

Claudia: Es geht darum, was macht eine Person so komplett an der Hochschule?

Claudia: Das heißt, das ist auch so ein will, da ritt durch alle Themen, die die Personen so,

Claudia: interessieren und hat denen geforscht wird und Projekte und da ging es dann

Claudia: eben um meine Forschungsprojekte. Ich habe auch einmal was gefragt zu unserem Podcast.

Claudia: Das sind aber relativ ich würde sagen knackige Folgen und ich musste am Ende

Claudia: noch eine Schätzfrage beantworten und eine neue Schätzfrage stellen.

Claudia: Das ist ein schönes Feature des Podcasts, dass man sich immer am Ende Türkling

Claudia: in die Hand gibt zu der nächsten Person.

Florian: Ja, war ein netter Podcast. Ich habe ihn mir angehört und dann kann ich auch

Florian: gleich von meinen Aktivitäten berichten, kurz zumindest.

Florian: Ich war Ich war nämlich in München, in der Universität, also der LMU München,

Florian: bei einer Lehrveranstaltung über Klimapsychologie.

Florian: Nicht als Hörer, sondern als Dozent in dem Fall.

Florian: Nicht, weil ich so ein großer Experte in Klimapsychologie wäre,

Florian: sondern weil da auch ein Teil zu Wissenschaftskommunikation und Podcasts mit dabei war.

Florian: Und da habe ich den Leuten das erzählt. Aber ich habe ihnen auch so ein bisschen

Florian: die wissenschaftliche Grundlage oder die naturwissenschaftliche Grundlage der

Florian: Klimawissenschaft erzählt.

Florian: Also ein wesentliches Überblick über den IPCC-Bericht und was da drin steht

Florian: und wie man mit dem Dokument umgeht und sowas.

Florian: Und war sehr interessant. Das waren alles Schulpsychologinnen und Psychologen,

Florian: die halt dann in ihrer Arbeit sehr viel mit jungen Menschen logischerweise zu tun haben.

Florian: Und natürlich daran interessiert sind, wie das alles hier mit klimapsychologischen Effekten ist.

Florian: Weil natürlich die jungen Menschen, mehr noch wahrscheinlich als die älteren,

Florian: weiß ich jetzt gar nicht, sich nicht so toll fühlen angesichts der Klimakrise, auch psychisch.

Claudia: Ja, das kann ich nachvollziehen. Das haben wir ja auch schon ein paar Mal festgestellt

Claudia: an der einen oder anderen Stelle im IPCC-Bericht bei uns.

Florian: Genau, und das erzähle ich dir später dann noch. Wir werden vermutlich in Zukunft

Florian: noch mehr über Klimapsychologie hören, weil ich gleich rekrutiert habe hier

Florian: für unseren Podcast. Aber da kann ich dir später davon erzählen.

Claudia: Sehr gut. Und worüber reden wir jetzt heute?

Florian: Ja, auch ein bisschen über etwas, was mit Klimapsychologie zu tun hat,

Florian: aber eigentlich nicht wirklich, sondern was ganz anderes.

Florian: Ich weiß nicht, inwieweit ihr Nachrichten verfolgt habt. Mitte Januar haben

Florian: vielleicht einige in den Nachrichten gelesen, dass in London etwas passiert ist.

Florian: Da gibt es die Klimaaktivismusorganisation, die heißt Just Stop Oil.

Florian: Das ist quasi die Großbritannien-Version der letzten Generation.

Florian: Also eine Organisation, die sich ums Klima Sorgen macht und darauf mit diversen Aktionen hinweist.

Florian: Und die haben dort das Grab von Charles Darwin mit der Aufschrift 1,5 ist dead versehen,

Florian: weil das 1,5 Grad Ziel zumindest aktuell tot ist, weil wir auch offiziell wissen,

Florian: dass 2024 die Temperatur das

Florian: ganze Jahr über über 1,5 Grad gegenüber der industriellen Revolution lag.

Florian: Das heißt, das haben sie da hingeschrieben und gesagt, einer wie Charles Darwin,

Florian: der würde sich im Grabe umdrehen, wenn er wüsste, was jetzt gerade passiert,

Florian: Naturwissenschaftler, Massensterben und so weiter.

Florian: Natürlich hat diese Aktion all das ausgelöst, was diese Aktionen immer auslösen.

Florian: Unterstützung, Zustimmung, Ablehnung, Protest und so weiter.

Florian: Und da kann man sich, wenn man von all den anderen Dingen, die in der Welt passieren,

Florian: nicht zu sehr abgelenkt ist, sich fragen, wie finden wir jetzt das?

Florian: Wie finden wir das, dass die Umweltorganisation das Grab von Charles Darwin

Florian: für ihren Aktionismus benutzt?

Florian: Wir müssen es nicht irgendwie finden. Ich wollte es nur mal so der Hörerschaft

Florian: und die auch so stellen, darüber nachzudenken.

Claudia: Da muss ich auch drüber nachdenken.

Florian: Genau. Das führt uns dann, nämlich wenn wir lang genug drüber nachdenken,

Florian: zu der Frage, was bringt diese Art des Klimaaktivismus?

Florian: Wir haben ja schon mal in einer älteren Folge darüber gesprochen,

Florian: in Folge 82 haben wir ausführlich über Klimaaktivismus gesprochen.

Florian: Wir haben auch schon das eine oder andere Mal im Rahmen des IPCC-Berichts drüber

Florian: gesprochen und das Problem war, dass es da noch nicht genug Forschungsarbeit

Florian: gab, weil diese Aktionen haben ja alle erst in den letzten Jahren stattgefunden,

Florian: nachdem der IPCC-Bericht erschienen ist und Forschung braucht halt Zeit.

Florian: Das heißt, es gibt Forschung zu Aktivismus allgemein, aber es gibt kaum aktuelle

Florian: oder keine aktuelle Forschung,

Florian: die sich wirklich mit dem aktuellen Klimaaktivismus beschäftigt,

Florian: mit dem beschäftigt, was so Organisationen wie die letzte Generation in Österreich

Florian: und Deutschland tun, also die Straßenblockaden und so weiter.

Florian: Das gibt es nicht und üblicherweise gibt es ja immer dieses unter Anführungszeichen

Florian: Argument, ja ich stimme dem ja eh zu in der Sache, aber die Methode ist falsch,

Florian: das ist nur kontraproduktiv. Das hast du sicher auch schon irgendwo gehört.

Florian: Und die Frage ist, stimmt das?

Florian: Und damit werden wir uns heute beschäftigen. Und zwar aufgehängt an einer speziellen

Florian: Aktion von Just Stop Oil aus dem Jahr 2022.

Florian: Das werden wir hier bei uns so nicht mitbekommen haben, aber in England war

Florian: das ein großes Ding. Da ist vier Tage lang, beginnend mit dem 7.

Florian: November 2022, von Just Stop Oil eine Klimaaktion auf der M25 durchgeführt worden.

Florian: Das ist so die Autobahn, die einmal rund um London geht.

Claudia: Ah, okay. Ich wollte gerade sagen, M sind das Autobahnen. Also bei uns fangen

Claudia: wir ja nicht mit M an. Okay.

Florian: Die M25 und die sind da auf dieser Autobahnbrücken, diese Gerüste,

Florian: da wo die Schilder draufhängen über der Autobahn.

Florian: Da sind die draufgeklettert und haben halt dann so Plakate aufgehängt und sowas.

Florian: Und die Polizei hat die Autobahn gesperrt, es gab lange, lange Staus und natürlich jede Menge Aufregung.

Florian: Im Prinzip dieselbe Aufregung, die es auch in Österreich gab,

Florian: als da die letzte Generation eine Autobahn blockiert hat.

Florian: Ich weiß gar nicht, ob in Deutschland auch die letzte Generation auf Autobahnen

Florian: war. Weiß ich jetzt gar nicht.

Claudia: Ich überlege gerade, Autobahnzubringer, also so Straßen, aber ich glaube nicht auf den Autobahnen.

Florian: Gut, aber man kann sich leicht im Geiste extrapolieren, wie die mediale und

Florian: die restliche Stimmung wäre, wenn die Autobahn in Deutschland blockiert worden wäre.

Claudia: Ja, schlecht.

Florian: Ja, so. Und was ist dann passiert? Es sind natürlich Leute von der Polizei angezeigt

Florian: worden, verhaftet worden und so weiter und es gab auch ein Gerichtsurteil im Juli 2024,

Florian: also im letzten Jahr, sind fünf Leute verurteilt worden, darunter auch der Mitbegründer

Florian: von Just Stop Oil, Roger Hallam.

Florian: Und wie heißen die anderen? Daniel Shaw, Louis Lancaster, Lucia Whittaker,

Florian: D. Abreu und Cressida Gessin.

Florian: Und bei dieser Berichtsverhandlung hat das Gericht auch verboten,

Florian: dass die die Klimakrise als Verteidigung anführen.

Florian: Sie dürfen nicht sagen, dass sie das mit einer Klimakrise gemacht haben.

Florian: Oder sie können es sagen, aber es ist egal.

Claudia: Sie dürfen auch Motivation dafür nicht nennen.

Florian: Jedenfalls sind sie alle schuldig gesprochen worden. Und zwar nach dem Strafbestand.

Florian: Da kenne ich mich mit dem britischen Recht zu wenig aus, aber es klingt ein

Florian: bisschen lustig, will ich fast sagen.

Florian: Das war wegen Conspiracy to cause public nuisance.

Florian: Sie haben sich verschworen, öffentlich nervig zu sein, wenn man das frei setzt.

Florian: Wahrscheinlich heißt das im juristischen Kontext was ganz anderes.

Claudia: Vielleicht ist es aber schon so was wie Erregung öffentlichen Erdnissen.

Florian: Wahrscheinlich. Juristerei hat ja ihre ganz eigene Fachsprache.

Florian: Da muss es nicht so heißen. Aber jedenfalls, weniger lustig ist, was sie bekommen haben.

Florian: Der eine, der Mitgründer von Just a Boyle, hat fünf Jahre bekommen.

Florian: Fünf Jahre Gefängnis. Und die anderen vier Jahre jeweils.

Claudia: Wow, okay, das ist echt viel.

Florian: Ja, das ist die längste Strafe für gewaltfreien Protest im Vereinigten Königreich.

Florian: Es ist auch durchaus nicht unisono positiv aufgenommen worden.

Florian: Der hohe Kommissar der Vereinten Nationen für Menschenrechte,

Florian: Volker Türk, übrigens ein Österreicher, hat das als sehr verstörend bezeichnet.

Florian: Es gab auch den Sonderberichterstatter der UNECE, das ist die Wirtschaftskommission

Florian: für Europa bei den Vereinten Nationen.

Florian: Da hat dieser Sonderberichterstatter Michael Forst gesagt, das ist nicht akzeptabel in einer Demokratie.

Florian: Und ja, jede Menge andere Leute, Promis und so weiter, haben auch Kritik geübt.

Florian: Aber die Frage, die wir uns jetzt stellen, ist, die sind wirklich lange im Gefängnis.

Florian: Es ist schon schlimm genug, wenn so in Österreich und in Deutschland,

Florian: wenn die dafür ein paar Monate ins Gefängnis gehen, dass es jeder Tag Gefängnis

Florian: ist, nicht gut. Aber wenn du da jetzt fünf Jahre im Knast hockst, das ist schon was.

Florian: Die Frage ist, hat sich das gelohnt?

Claudia: Okay, hat sich das gelohnt? Zur Abschreckung, dass andere es nicht machen oder

Claudia: in welchem Sinne gelohnt?

Florian: Gelohnt im Sinne von, das was wir anfangs besprochen haben, hat diese Art des

Florian: Protests etwas bewirkt? Bringt das was?

Claudia: Okay, hat es was für das Klima, hat es sich gelohnt für den Klima?

Florian: Genau, weil das ist ja das Argument, was wir vorher, oder das Pseudo-Argument,

Florian: was wir vorher gesagt haben. ja, Klima ist wichtig, aber diese Methode,

Florian: das ist ganz falsch, da werden nur Menschen abgeschreckt und so weiter.

Florian: Das ist alles kontraproduktiv, muss anders gemacht werden.

Florian: Obwohl dann nicht dazu gesagt wird, wie es anders gemacht werden soll.

Florian: Aber das war eben der Punkt, wo wir bis jetzt eigentlich aus wissenschaftlicher

Florian: Sicht nicht viel sagen konnten.

Florian: Wir konnten Protestaktionen zu anderen Themen aus der Vergangenheit wissenschaftlich

Florian: erforschen. Die sind auch wissenschaftlich erforscht worden.

Florian: Und die haben nahegelegt, dass das eben nicht so ist.

Florian: Also, dass dieses Argument, das Pseudo-Argument nicht gültig ist.

Florian: Dass diese Aktivismus-Sachen etwas bringen, selbst wenn sie sehr,

Florian: sehr polarisierend sind.

Florian: Aber bis jetzt hat es noch keine Forschung zu konkreten Klimaaktivismus gegeben,

Florian: zu dem, was aktuell passiert.

Florian: Bis jetzt, denn vor kurzem ist eine neue Studie erschienen, die genau das funktioniert.

Florian: Erforscht hat. Und hingewiesen worden bin ich auf diese Studie übrigens von

Florian: Felix, der diesen Podcast hört. Vielen Dank.

Florian: War sehr, sehr gut. Es hat nicht nur irgendwie die Studie mitgeliefert,

Florian: sondern gleich auch Medienberichterstattung dazu zu der Studie und auch gleich

Florian: einen Link zum Volltext der Studie. Also bestes Service. Bestes Service. Ja.

Claudia: Danke.

Florian: Ja, vielen Dank. Und ich sage jetzt nicht, wie der Titel der Studie ist,

Florian: weil wie in der Wissenschaft üblich, da wird schon alles verraten.

Florian: Das heißt, wir wollen es ja ein bisschen spannend machen und schauen jetzt mal, was die gemacht haben.

Florian: Also waren Vorstunde aus England, die halt sich dieses eine spezielle Ding,

Florian: diese eine Aktion angesehen haben auf der M25.

Florian: Und zwar haben sie eine Längsschnittstudie gemacht.

Florian: Das heißt, sie haben dieselbe Fragestellung an denselben Menschen,

Florian: aber zu unterschiedlichen Zeitpunkten untersucht.

Florian: In dem Fall logischerweise einmal vor dem Protest, nämlich am 4.

Florian: November 2022 und dann einmal nach dem Protest auf der Autobahn von 14.

Florian: Bis 21. November 2022.

Florian: Und sie haben Menschen befragt und zwar gar nicht mal so wenige, 1415 Menschen.

Florian: Die waren auch repräsentativ, was eben so Alter, Geschlecht,

Florian: sozialer Status, Bildung und so weiter angeht. Die sind befragt worden.

Florian: Und um zu verstehen, was sie genau gefragt haben, müssen wir noch kurz schauen,

Florian: wer die Friends of the Earth sind. Kennst du die?

Claudia: Nein.

Florian: Das hat mir auch nichts gesagt bis jetzt, aber das ist so ein globaler Zusammenschluss

Florian: von Umweltschutzorganisationen.

Florian: Und aus jedem Land kann einer mit dabei sein. Für Deutschland ist da zum Beispiel

Florian: der BUND mit drin, der Bund für Naturschutz und was ist das D nochmal?

Claudia: Das steht jetzt nicht für Deutschland.

Florian: Ah, Deutschland, ja, das macht Sinn, wenn Sie aus Deutschland kommen, ja.

Claudia: Warte, ja, Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland.

Florian: Ja, genau, Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland, richtig, ja.

Claudia: Ich dachte schon, ja, ist das nicht Deutschland.

Florian: Und für Österreich ist Global 2000 mit dabei.

Claudia: Okay.

Florian: Eben in England gibt es da auch, da heißen sie auch einfach nur Friends of the Earth.

Florian: BUND, Global 2000, das sind jetzt keine radikalen Organisationen.

Florian: Also Friends of the Earth ist so eine seriöse Umweltschutzorganisation,

Florian: die es natürlich genauso sorgen um Klimamacht wie alle anderen,

Florian: aber die sind wahrscheinlich sogar weniger radikal als Greenpeace oder sowas.

Florian: Und was jetzt gefragt wurde, die Menschen sind gefragt worden zuerst mal nach ihrer Herstellung.

Florian: Identifikation mit diesen Friends of the Earth. Also sie sind gefragt worden,

Florian: ob sie dasselbe fühlen, wie die Leute bei Friends of the Earth.

Florian: Also wie sehr sie sich identifizieren.

Florian: Und dann wurden sie gefragt, wie sehr sie dem zustimmen, was Friends of the Earth sagen.

Florian: Also ob sie die Aktivisten und Aktivistinnen unterstützen oder ablehnen,

Florian: ob sie die Ziele von Friends of the Earth unterstützen oder ablehnen und ob

Florian: sie die Aktivitäten, Aktionen von Friends of the Earth unterstützen oder ablehnen.

Florian: Und dann sind sie auch noch gefragt worden zur Zustimmung zu Klimamaßnahmen.

Florian: Also jetzt unabhängig von konkreten Organisationen sind sie gefragt worden,

Florian: was sie davon halten, dass keine neuen fossilen Quellen mehr in Großbritannien

Florian: erschlossen werden, also kein neues Öl mehr gesucht und abgebaut wird und so weiter.

Florian: Dass keine neuen Lizenzen mehr für Öl- und Gasproduktion ausgestellt werden.

Florian: Und die dritte Klimamaßnahme, die abgefragt wurde, waren eben Förderungen für

Florian: Wärmepumpen und bessere Isolierung in den Häusern, was ja durchaus in England

Florian: ein Problem ist, mehr wahrscheinlich als bei uns schlecht isolierte Wohnungen.

Florian: Sie haben deswegen diese drei Forderungen genommen, weil die ersten beiden,

Florian: eben die nach Suche und Lizenzen für fossile Stoffe, das sind wirklich direkte

Florian: Forderungen von Just Stop Oil und die letzte Forderung mit den Wärmepumpen und

Florian: der Isolierung, das ist eine Forderung von Friends of the Earth.

Florian: Es ist also abgefragt worden, also Identifikation mit Friends of the Earth,

Florian: Zustimmung mit Friends of the Earth und Zustimmung zu Klimamaßnahmen.

Florian: Was ist jetzt da rausgekommen? Das ist ja das, worum es geht.

Florian: Kann man sich in dem Paper anschauen, Und da gibt es eine Tabelle und eine Figure

Florian: und da ist das zusammengefasst.

Florian: Und zwar eben nach diesen drei Effekten, Identifikation mit dieser moderaten

Florian: Gruppe, Unterstützung für die moderate Gruppe und Unterstützung für Maßnahmen.

Florian: Natürlich musste man mitbekommen haben, dass die Aktion stattgefunden hat von

Florian: Just Stop Oil, weil das ist ja der Effekt, den man untersucht.

Florian: Hat sich die Einstellung der Menschen geändert, nachdem sie mitbekommen haben,

Florian: dass Just Stop Oil da auf der Autobahn diese Aktionen durchgeführt hat.

Florian: Also wenn man von diesen Aktionen erfahren hat, wie verändert sich die Einstellung zu den drei Punkten?

Florian: Die Identifikation mit Friends of the Earth, da gibt es einen positiven Zusammenhang,

Florian: statistisch signifikant.

Florian: Oder anders gesagt, das heißt, Aktionen wie die von Just Stop Oil führen zu

Florian: mehr Identifikation mit Gruppen wie Friends of the Earth.

Florian: Das ist mal der erste Punkt, den Sie statistisch signifikant nachgewiesen haben.

Florian: Zweitens, die Unterstützung für Friends of the Earth.

Florian: Auch da gibt es einen positiven Zusammenhang, statistisch signifikant.

Florian: Aktionen wie die von Just Stop Oil führen zu mehr Unterstützung für die Forderungen

Florian: von Friends of the Earth.

Florian: Das ist der Effekt, den wir schon früher besprochen haben oder den die Forschung

Florian: auch schon früher besprochen hat.

Florian: Das ist das, was sich die radikale Flanke nennt.

Florian: Also wenn du unterschiedliche Gruppen hast, die mehr oder weniger dasselbe Ziel

Florian: verfolgen und ein Teil dieser Gruppe oder eine Gruppe von diesen Gruppen ist radikal,

Florian: dann mag die vielleicht selbst keine Zustimmung haben, Aber mit ihren Aktionen

Florian: sorgen sie dafür, dass die moderaten Gruppen mehr Zustimmung bekommen.

Florian: Das kannte man schon von früher, diesen Effekt. Und den gibt es auch hier.

Claudia: Ja, den gibt es auch. Ach egal. Politisch. Entschuldigung. Ich denke mir an was Positives.

Florian: Ja, nee, aber das gab es auch früher, als es darum ging, so Frauenwahlrecht

Florian: einzuführen. Da haben ja die Supragetten in England, die waren ja auch durchaus radikal.

Florian: Die haben radikal, als jetzt hier letzte Generation in Deutschland ist.

Florian: Also die haben wirklich Sachbeschädigungen gemacht und alles.

Florian: Hat aber am Ende dazu geführt, dass die Moderatorin-Gruppen das Frauenwahlrecht durchsetzen konnten.

Florian: Genauso bei allen anderen zivilgesellschaftlichen Dingen.

Claudia: Die Leute vergessen das nur gerne. Die sehen dann nicht mehr oder haben nicht

Claudia: mehr in Erinnerung, dass es da wirklich radikale Aktionen gab und dass die notwendig

Claudia: waren offensichtlich, weil wenn man das in einem bestimmten freundlichen Ton

Claudia: sagt und ganz ruhig und nett, dann passiert halt nichts.

Florian: Genau. Damals kann man auch nicht mit, zumindest in der Radikalität nicht mit

Florian: dem wir heute vergleichen, weil heute ist das ja, das ist ja alles gewaltfreier

Florian: Protest, was heute passiert.

Florian: Die radikalen Aktionen von früher, ja Bürgerrechte in den USA oder im Frauenwahlrecht

Florian: und so weiter, das war nicht gewaltfrei.

Florian: Die letzte Generation ist gewaltfreie Maßnahmen, aber auch da gibt es diesen

Florian: radikalen Flankeneffekt.

Florian: Und jetzt der letzte Punkt, die Unterstützung, was die Maßnahmen angeht.

Florian: Also wirklich die jetzt unabhängig von Organisationen, Klimaschutzmaßnahmen.

Florian: Da gab es einen kleinen negativen Zusammenhang, aber statistisch nicht signifikant.

Florian: Oder wieder anders gesagt, Aktionen wie die von Just Stop Oil haben keinen Einfluss

Florian: gehabt auf die Unterstützung von Klimaschutzmaßnahmen.

Florian: So, was heißt das jetzt? Zuerst einmal heißt es, und das schreiben die auch

Florian: in der Arbeit, dass diese aktuelle Studie ihres Wissens nach das erste Mal ist,

Florian: dass dieser radikale Flankeneffekt wirklich empirisch beobachtet worden ist

Florian: durch Echtzeitbefragungen in der echten Welt.

Florian: Weil, wie gesagt, man hatte damals irgendwie vor über 100 Jahren,

Florian: als die Suffragetten in England gekämpft haben, da sind ja keine Wissenschaftlerinnen

Florian: und Wissenschaftler rumgelaufen und haben irgendwie Daten genommen.

Florian: Das ist ja damals nicht passiert.

Florian: Das heißt, man hat das dann immer erst im Nachhinein erforscht.

Florian: Und jetzt haben sie es quasi in Echtzeit in der echten Welt empirisch beobachtet

Florian: und nachgewiesen, diesen radikalen Flankeneffekt.

Claudia: Ich finde das aber toll. Entschuldigung, ich bin ganz begeistert,

Claudia: weil ich finde immer, wenn man Forschung macht an Sachen, die gerade passieren,

Claudia: dann hat man ja einen ganz anderen Einblick, als wenn man das historisch macht,

Claudia: so 10, 20, 30, 40, 50 Jahre später.

Claudia: Man steckt ja nicht mehr drin. Also es ist einfach schon irgendwie spannend,

Claudia: das wirklich machen, wenn es gerade passiert.

Claudia: Dafür muss halt die Forschungsförderung schnell genug sein und das auch wollen.

Florian: Ja, oder du musst halt eine Stelle haben, wo du halt einfach forschen kannst, was du willst.

Claudia: Ja, die hätten wir alle gerne, ja.

Florian: Gut, also erstmal die erste Erkenntnis. Es ist immer gut, dass die Forschung

Florian: stattgefunden hat. Dann natürlich kann man sich überlegen, wie ist das mit dem Mechanismus?

Florian: Ich meine, da muss ja irgendein Mechanismus stattfinden, dass du die Aktionen

Florian: von radikalen Gruppen mitbekommst und dann denkst, ha, nein,

Florian: finde ich doof, aber ich unterstütze jetzt die weniger radikalen Gruppen.

Florian: Ich meine, das denkt man sich ja nicht. Da muss es irgendeinen Mechanismus geben,

Florian: der da auf psychologischer Ebene ein bisschen subtiler abläuft.

Florian: Und da geben sie auch ein paar Hinweise oder Anmerkungen, wie das laufen könnte.

Florian: Nämlich, wir sehen uns ja generell mal alle als vernünftig an.

Florian: Also es rennt kaum wer rum und sagt, ha, ich bin total unvernünftig.

Florian: Also wir denken alle, wir sind vernünftige Menschen.

Florian: Und wir identifizieren uns auch natürlich mit Menschen, die so sind wie wir.

Florian: Also wir wollen uns auch gern mit vernünftigen Menschen identifizieren.

Florian: Und die sagen also dadurch, dass Gruppen wie Just the Boy oder eben auch die

Florian: letzte Generation, die anderen, die moderateren Gruppen mehr vernünftig erscheinen

Florian: lassen, neigen wir dazu, uns stärker mit denen zu identifizieren.

Florian: Weil wir sagen, okay, das sind die Vernünftigen, das sind die Idioten,

Florian: das sind die Vernünftigen und ich bin ja auch vernünftig, also identifiziere

Florian: ich mich mit den Vernünftigen.

Florian: Also das ist ein psychologischer Prozess, wie das entsprechend ablaufen kann,

Florian: dass diese Unterstützung erhöht wird. Und was diese aktuelle Arbeit auch gezeigt

Florian: hat, ist, dass das stark davon abhängt, wie viel man von diesen Aktionen mitbekommt.

Florian: Wenn du das nur am Rande mitbekommst, dann hat das kaum einen Effekt,

Florian: wenn du das jetzt wirklich in jeder Zeitung, in jeder Talkshow und überall darüber

Florian: diskutiert wird und du das dann eben auf jeden Fall irgendwie mitbekommen hast,

Florian: diese Aktion, dann ist dieser Effekt mit der radikalen Flanke deutlich stärker.

Florian: Das, sagen sie, legt nahe, dass solche radikalen Kampagnen, die wirklich sehr

Florian: viel Medienaufmerksamkeit generieren.

Florian: Dass die eben tatsächlich sehr viel besser geeignet sind, diesen radikalen Flankeneffekt

Florian: auszulösen, als wenn man jetzt halt irgendwelche Aktionen macht,

Florian: die zwar auch irgendwie vielleicht radikal sind oder vielleicht weniger radikal

Florian: sind, aber halt nicht medial berichtet werden.

Florian: Und da haben sich die Leute von eben Just Stop All oder Letzte Generation natürlich

Florian: auch Gedanken darüber gemacht und entsprechend Medien aufmerksamkeitserregenden Aktionen gewählt,

Florian: weil die kleben sich ja nicht zum Spaß auf der Straße an oder hängen da auf

Florian: der Autobahn rum, die machen das ja nicht, weil es so ungefährlich ist oder

Florian: weil es so lustig ist, sondern weil sie wissen,

Florian: das sind die Aktionen, über die wird in den Medien berichtet.

Florian: Wenn es dann immer heißt, ja, na, geht doch vor die Parteizentralen und protestiert

Florian: dort oder macht dieses oder jenes.

Florian: Das haben die auch alles gemacht, hat nur die Medien nicht interessiert.

Claudia: Ja, funktioniert leider natürlich auch in die Richtung rechte Politik.

Claudia: Nach möglichst schönen rechten Flügel, dann wirken die Moderaten,

Claudia: ach, die wollen ja nur abschieben.

Florian: Offene Fragen gibt es natürlich auch. Es ist Forschung, da wäre es überraschend,

Florian: wenn es keine offenen Fragen gibt.

Florian: Sie sagen in Ihrer Arbeit, die offenen Fragen sind vor allem,

Florian: wie ist das in anderen Ländern?

Florian: Weil du kannst natürlich nicht das alles jetzt wie eins zu eins auf alle Länder

Florian: umlegen, weil natürlich die politischen Ausgangssituationen in unterschiedlichen

Florian: Ländern unterschiedlich sind.

Florian: Prinzipiell, klar, das, was jetzt in England passiert, kann man schon mehr oder

Florian: weniger jetzt auch auf Österreich, Deutschland umlegen. Da sind wir jetzt nicht so unterschiedlich.

Florian: Aber die Frage ist generell, Sie hätten das gerne auch nochmal global quasi

Florian: gemacht. und was sie auch noch erforschen wollen würden, ist der Einfluss der

Florian: Radikalität, also wirklich,

Florian: Es gibt unterschiedlich radikale Aktionen. Ich weiß jetzt nicht genau,

Florian: wie man da jetzt Radikalität definieren würde in so einer Arbeit,

Florian: aber auch das wollen sie untersuchen.

Florian: Also gibt es quasi einen Punkt der Radikalität, wo das umschlägt?

Florian: Ich meine, klar, ja, wenn die wirklich anfangen, Gewalt gegen Menschen oder

Florian: sowas, dann wäre es vielleicht zu radikal.

Florian: Aber das haben sie auch noch nicht erforscht. Also das würden sie auch noch

Florian: machen. Und vor allem, wie lange hält der Effekt an?

Florian: Das können sie auch nicht sagen. Also sie haben jetzt einmal vor der Aktion

Florian: und einmal nach der Aktion befragt, aber jetzt nicht irgendwie vier Jahre später oder sowas.

Florian: Also das ist auch noch nicht bekannt, wie lange dieser Effekt anhängt.

Claudia: Also wie lange er anhält und auch wie nachhaltig dann dieses Festhalten an der Meinung bleibt.

Florian: Genau. Das ging jetzt alles um die Unterstützung der moderaten Gruppen.

Florian: Das hat sich alles auf diese radikale Flanke bezogen. Aber wir haben ja auch

Florian: noch den letzten Punkt, der untersuchbar ist, nämlich die Unterstützung für die Klimamaßnahmen.

Florian: Und das ist ja eigentlich der Punkt, der es geht, weil die Maßnahmen sind es

Florian: ja, die wir machen müssen.

Florian: Es nutzt ja nichts, wenn wir sagen, ja, ich finde die Friends of the Earth oder

Florian: die Fridays for Futures oder Greenpeace oder welchen Mal, finde ich super.

Florian: Aber daraus nichts folgt. Also es muss ja was daraus folgen.

Florian: Und deswegen braucht es die Maßnahmen.

Florian: Und bei den Maßnahmen hatten wir ja den Fall, dass wir da keinen statistisch

Florian: signifikanten Zusammenhang gesehen haben.

Florian: Wenn man sich das genauer anschaut, sieht man, dass der Effekt davon abhängt,

Florian: wie besorgt man vorher schon in Sachen Klimakrise war.

Florian: Also Aktionen wie die von Just Stop Oil, die waren polarisierend.

Florian: Das heißt Leute, die vorher schon keine Maßnahmen unterstützt haben,

Florian: die vorher schon gesagt haben, ja hier Wärmepumpen, Quatsch,

Florian: brauchen wir nicht hier, mehr Öl muss gebohrt werden.

Florian: Also Leute, die vorher schon keine Maßnahmen wollten, die wollten jetzt noch weniger Maßnahmen.

Florian: Und Leute, die vorher schon gesagt haben, ja wir brauchen das,

Florian: die haben gesagt, wir brauchen es noch mehr.

Florian: Ja, also da kann man jetzt darüber diskutieren,

Florian: ob das jetzt gut oder schlecht ist, weil es ist natürlich gut,

Florian: dass du die Leute, die eh schon positiv gestimmt sind, dann noch ein bisschen

Florian: motivierter sind und man kann sich sagen, okay, die Leute, die dagegen sind,

Florian: wenn die noch mehr dagegen sind, ja, dann haben wir auch nicht viel verloren.

Florian: Die Frage ist, ob man diese Leute, die dagegen sind, doch irgendwas dazu bringen

Florian: hätte können, dafür zu sein.

Florian: Da kann ich jetzt zu wenig dafür sagen. Also auf jeden Fall hat das polarisiert.

Florian: Das war das, was die Daten hergeben. Über die Motivationen dahinter kann man

Florian: nicht mehr sagen. Das Fazit in der Arbeit war, dass einerseits diese radikalen

Florian: Aktionen jede Menge Medienaufmerksamkeit generieren, die anders nicht generiert werden kann.

Florian: Also du kannst noch so viel, keine Ahnung, in Talkshows gehen oder kannst noch

Florian: so viel der Straße Protestmarsch machen und so weiter, das interessiert die Medien nicht.

Florian: Die Medien interessiert was, wenn sowas passiert, eben wie auf der Autobahn,

Florian: wenn Straßen blockiert werden, dann sind alle Medien da und diese Medienaufmerksamkeit

Florian: kriegst du nur mit radikalen Aktionen.

Florian: Und wenn du diese Medienaufmerksamkeit hast, dann hast du eben mehr Debatte.

Florian: Dann hast du den radikalen Flankeneffekt und der bringt moderate Gruppen in

Florian: bessere strategische Positionen, damit die dann auch eben mit der Politik reden

Florian: können und, das haben sie auch noch geschrieben,

Florian: die Politik, die steigt auch eher dann auf die Gespräche und die Vorschläge der Moderaten.

Florian: Ein, weil auch sie die Politik durch die radikalen Aktionen natürlich einen

Florian: gewissen politischen Druck verspürt.

Florian: Die können sich da auch nicht komplett rausnehmen. Jetzt kommen wir darauf an,

Florian: welche Art von Politik du bist. Kannst du nicht sagen, ja, wir sperren die alle ein.

Florian: Oder du kannst auch sagen, okay, wir wollen jetzt schon was tun.

Florian: Zum Beispiel Grüne in der Regierung, ja, es ist ja eher lächerlich,

Florian: dass man immer die Grünen nimmt, wenn es um Klimaschutzmaßnahmen gibt.

Florian: Sollten ja alle Parteien machen. Aber bleiben wir jetzt mal bei denen.

Florian: Realpolitisch betrachtet, ja, also eine grüne Ministerin, ein grüner Vizekanzler,

Florian: wie auch immer, wenn der oder die sich hinstellt und sagt, ja,

Florian: wir machen jetzt das, was die letzte Generation sagt, dann haben die Leute nicht

Florian: mehr lange ihr Amt wahrscheinlich.

Florian: Weil dann heißt es eben hier, die Grünen unterstützen die Klimaterroristen und so weiter.

Florian: Aber natürlich spüren die das.

Claudia: Sind sie selber.

Florian: Genau, aber die können dann sagen, okay, wir sehen, wir nehmen die Besorgnis

Florian: der Menschen ernst, sagt man so gern in der Politik.

Florian: Und wir reden jetzt dann eben aber nicht mit der letzten Generation,

Florian: wir reden mit Fridays for Future zum Beispiel. Und das kann man dann machen,

Florian: weil die moderaten Gruppen besseres Standing in der Öffentlichkeit haben und

Florian: eben auch die haben die bessere Position, um mit der Politik zu reden.

Florian: Und mit der Politik fällt es leichter, darauf einzusteigen, um dann diesem Druck

Florian: durch die radikalen Aktionen irgendwie zu begegnen.

Florian: Das ist das, was sie da positiv als Fazit hervorstreichen.

Florian: Also wenn wir es jetzt zusammenfassen wollen, es stimmt.

Florian: Dass diese radikalen Aktionen Widerstand hervorrufen.

Florian: Der Teil von dem Argument, dem Pseudo-Argument der Leute, die sagen,

Florian: hier letzte Generation ist alles Quatsch, das stimmt.

Florian: Ja, natürlich rufen die Widerstand hervor, die polarisieren.

Florian: Aber diese Aktionen schrecken nur die Leute ab, die sowieso schon dagegen waren.

Florian: Und sie erhöhen die Unterstützung für

Florian: moderatere Gruppen. Das ist jetzt wissenschaftlich entsprechend belegt.

Florian: Und jetzt kann ich auch den Titel sagen.

Florian: Die Arbeit heißt nämlich Radical Climate Protests Linked.

Florian: Also da steht der Satz, den ich gerade gesagt habe, als Titel schon drinnen.

Florian: Ja, jetzt kann man schauen, Just Stop Oil in Großbritannien,

Florian: die sind aktiv, habe ich ja am Anfang erzählt.

Florian: Die haben erst vor kurzem wieder eben diese Aktion beim Grab von Charles Darwin gemacht.

Florian: In Österreich ist es ein bisschen deprimierender, wenn man so will.

Florian: Da hat ja die letzte Generation auch viele, viele Aktionen gemacht.

Florian: Aber seit letztem Jahr, seit August, haben sie ihre Arbeit vorerst mal eingestellt.

Florian: Sie haben eine Presseaussendung mitgeteilt, das steht drinnen.

Florian: Wir sehen keine Perspektive für Erfolg mehr.

Florian: Die Regierung glänzte in den letzten zwei Jahren mit kompletter Inkompetenz.

Florian: Menschen aus der Bevölkerung haben sich für die fossile Verdrängung entschieden.

Florian: Wir sehen ein, dass Österreich weiterhin fossiler Ignoranz bleiben will.

Florian: Uns macht das unendlich traurig. Und dann der Satz, wir machen Platz,

Florian: damit Neues entstehen kann.

Florian: Wir haben mehr Menschen als je zuvor politisiert und Samen für einen friedlichen Aufstand gepflanzt.

Florian: Also wenn man so will, dann fasst

Florian: auch das, das zusammen, was in der Forschungsarbeit herausgefunden wurde.

Florian: Die Aktionen haben die Menschen politisiert und sie sagen jetzt,

Florian: okay, wir haben jetzt das gemacht, was wir machen.

Florian: Mehr können wir nicht mehr machen, weil egal, was wir alles gemacht haben,

Florian: der Politik war es komplett egal. aber.

Florian: Die hoffen, dass die Menschen friedlich weitermachen. Und die letzte Generation

Florian: hat auch gesagt, dass sie jetzt eben 2025 auf andere Art mit anderen Sachen,

Florian: wo sie noch nicht genau gesagt haben, was es sein wird, weitermachen werden.

Florian: Mal schauen, was rauskommt. Wie sind Deutschland, das weiß ich nicht.

Florian: Auch da habe ich auf die Homepage der letzten Generation Deutschland geschaut.

Florian: Aber da hätte ich jetzt weder was gefunden, dass sie ihre Arbeit irgendwie einstellen

Florian: oder strategisch umorientieren.

Florian: Aber auch jetzt nichts von größeren Aktionen. Da fehlt mir jetzt gerade der Einblick.

Claudia: Es ist sehr still geworden. Mehr weiß ich halt auch nicht so genau.

Claudia: Also es passieren keine Aktionen im Moment, aber aufgelöst oder nicht mehr da,

Claudia: das habe ich jetzt nicht gehört.

Florian: Ja, aber nochmal zusammenfassend, diese radikalen Aktionen, die haben eine Wirkung.

Florian: Und zwar eine Wirkung, die gut für Klimaschutzorganisationen ist.

Florian: Auch wenn man sagt, wir mögen die Methoden nicht, ja, ist okay,

Florian: das sagt auch die Wissenschaft.

Florian: Es gibt genug Menschen, die das ablehnen, aber der Effekt ist da.

Florian: Aber das, was man heißt, ja, wo es gerade am Anfang, wie in Österreich und wahrscheinlich

Florian: in Deutschland auch, die letzte Generation angefangen hat mit ihren Protesten.

Florian: Unmengen Leute, gefühlte Unmengen Leute, wie es immer ist mit sozialen Medien,

Florian: die da gesagt haben, ja, na toll, jetzt hier, wir, ja, Fridays for Future haben

Florian: so lange hier Aufbauarbeit geleistet und ihr macht alles kaputt und so.

Florian: Ihr weist, der Klima, dem Klimaschutz nennt Bärendienst und so.

Florian: Nein, Wissenschaft sagt, ist nicht so.

Claudia: Nee, genau. Die haben schon einen großen Dienst erwiesen, das BR kann weg.

Florian: Das war mein Bericht über den Klimaprotest. Und ich habe gedacht,

Florian: ich habe es ausgewählt, weil es ein spannendes Thema war.

Florian: Ich habe es ausgewählt, weil Felix das vorgeschlagen hat. Ich habe es ausgewählt,

Florian: weil wir schon öfter darüber gesprochen haben.

Florian: Aber ich bin dann jetzt heute kurz vor der Aufnahme noch gekommen,

Florian: dass es vielleicht auch generell kein schlechter Zeitpunkt ist,

Florian: um über Aktionismus und Protest zu berichten.

Florian: Weil das kann man vielleicht brauchen in Zukunft.

Claudia: Kann man übertragen in andere Dinge, ja. Ich höre den Aufruf in meinen Ohren.

Claudia: Ich fand das jetzt wirklich sehr spannend. Also vor allem auch gerade der Teil,

Claudia: wo jetzt die gesagt haben, dass sie das selber auch gemerkt haben.

Claudia: Also wir haben genug Leute oder wir haben Leute dazu bewegt,

Claudia: das auch zu machen oder ähnlich zu denken oder das zu verstehen.

Claudia: Ich finde es ja schön, wenn diese Wahrnehmung, die da ist, sich auch noch mal bestätigt.

Claudia: Weil sonst ist es ja wieder wirklich so eine anekdotische Sache, aber es gehört dazu.

Claudia: Also auch eine Anekdote kann natürlich, wenn sie sich anhäuft,

Claudia: zu einem Ergebnis führen und eine Evidenz bilden.

Florian: Ja, ich bin gespannt, was da noch so für Forschung rauskommt aus dem Teil.

Florian: Natürlich, das ist erschienen im Herbst 2024 und im Herbst 2022 haben die Aktionen stattgefunden.

Florian: Auch da waren schon mal zwei Jahre zwischen der Aktion, über die erforscht wurde,

Florian: bis zu dem Forschungsergebnis.

Florian: Und natürlich, die Situation hat sich auch verändert, politisch,

Florian: aus Klimasicht und so weiter, in den zwei Jahren allein schon.

Florian: Wie in der Corona-Zeit, da ist die Forschung auch nicht hinterhergekommen.

Florian: Aber ja, irgendwann wissen wir vielleicht besser Bescheid.

Claudia: Ja, hoffen wir, dass da noch viel Forschung kommt einfach. Und das noch auf

Claudia: sichereren Beinen steht.

Florian: Apropos viel Forschung, die kommt. Was kommt denn für Forschung in der nächsten Folge?

Claudia: In zwei Wochen rede ich ein bisschen über Geschichten.

Florian: Über Geschichten? Ist doch gut.

Claudia: Über Geschichten. Ja, über Geschichten in der Klimaforschung quasi.

Florian: Okay, dann bin ich gespannt, was die Klimaforschung für Geschichten hat und

Florian: was es da für Wissenschaft gibt.

Claudia: Ja, ich freue mich schon bis dahin. freuen wir uns natürlich weiter über solche schönen Vorschläge.

Claudia: Wir können natürlich nicht alle aufgreifen. Es gibt noch mehr Vorschläge,

Claudia: die uns immer erreichen, aber wir lesen sie alle und nehmen sie auch mal auf,

Claudia: wie wir heute gesehen haben.

Claudia: Und neben Vorschlägen könnt ihr uns aber natürlich auch Feedback schicken oder

Claudia: kommentieren oder uns bewerten.

Claudia: Ihr könnt uns per E-Mail was schreiben an podcast.at.klima.fm könnt aber auch

Claudia: hier unter dieser Folge kommentieren. Das finde ich auch immer schön.

Claudia: Euch die Show Notes angucken und dazu was sagen oder genau auf den üblichen

Claudia: Podcast-Plattformen uns was hinterlassen.

Claudia: Ein Follow, ein Abo oder ein Kommentar.

Claudia: Und dann sind wir weiterhin motiviert. Dann bleibt unser Aktionismus erhalten.

Florian: Genau. Schreibt uns gerne Sachen. Es ist immer schwierig auf alles zu antworten.

Florian: Wir haben auch wirklich schöne E-Mails bekommen.

Florian: Also wir haben zum Beispiel eine sehr, sehr ausführliche Mail zu unserer vorletzten

Florian: Folge bekommen, wo ich erzählt habe, über Corona und CO2 in der Luft und dass

Florian: wir in Zukunft auf einem ungelüfteten Planeten leben werden.

Florian: Da haben wir eine lange E-Mail bekommen von der Deutschen Arbeitsgemeinschaft für Lufthygiene.

Florian: Ja, ja. Wir haben uns sehr ausführlich geschrieben, weil natürlich,

Florian: ja klar, dass das Lufthygiene, dass das ein ganz anderes, ein eigenes Feld ist.

Florian: Natürlich ist das so, ich habe es jetzt nur kurz aus Klimaperspektive im Kontext

Florian: dieser einen Arbeit besprochen, aber natürlich gibt es da aus sehr vielen anderen

Florian: Gründen sehr viele Leute, die sich da drüber Gedanken machen.

Florian: Und da könnt ihr auch mal, also wenn ihr da mehr wissen wollt,

Florian: dann schaut gerne mal auf deren Seiten.

Florian: Da gibt es auch sehr viel zu sagen. Was oft schwierig ist für uns zu tun,

Florian: Uns sind so konkrete, wirklich sehr, sehr konkrete Anfragen.

Florian: Wir haben zwar schon eine Frage bekommen von Petra, die als Buchhalterin arbeitet

Florian: und wissen wollte, ob jetzt papierbasierte oder digitale Rechnungen klimafreundlicher sind.

Florian: Wo ich auch sage, da muss man die Forschung fragen, die wir nicht machen können.

Florian: Weil digital, da hast du Computer dran hängen, Papier ist halt Papier,

Florian: das liegt dann halt in irgendeinem Regal rum und da tut es nicht mehr viel.

Florian: Aber natürlich muss das Papier vorher gemacht werden.

Florian: Also keine Ahnung, ehrlich gesagt, was da jetzt besser sein könnte.

Claudia: Genau, aber man müsste halt erstmal recherchieren, ob es da vielleicht schon was gibt dazu.

Florian: Gut, anders ist es, Papierrechnungen, die müssen auch mit dem Postauto von ARB

Florian: gefahren werden wahrscheinlich. Keine Ahnung, ehrlich gesagt.

Claudia: Ja, aber es gibt Forschung dazu. Ich habe gerade schon ein Ergebnis gefunden.

Claudia: Carbon Footprint of Paper war das Electronic Invoicing von 2010.

Florian: Ja, guck mal. Also vielleicht, wenn es heute spannend genug ist,

Florian: Petra, dann kommt es vielleicht doch nochmal hier im Podcast. Keine Ahnung.

Claudia: Ja, ja. Guck es mir mal an.

Florian: Wenn ihr dringende, konkrete Fragen habt, dann sind wir vielleicht nicht die

Florian: entsprechenden Ansprechpersonen, weil jetzt hier, wenn ihr gerade dringend sofort

Florian: was wissen müsst über irgendwas, vielleicht sogar noch im beruflichen Kontext,

Florian: dann tun wir uns schwer, da jetzt entsprechend drauf zu antworten.

Florian: Ja, aber schreibt uns trotzdem. Wir freuen uns immer, wenn E-Mails kommen.

Claudia: Genau, das stimmt. Und dann reden wir weiter.

Florian: Über Geschichten.

Claudia: Wir hören uns wieder. Genau.

Florian: In der nächsten Folge. Bis dahin. Tschüss.

Claudia: Tschüss.

Florian: Wie heißt, was heißt Insulation nochmal schon auf Deutsch?

Claudia: Isolierung.

Florian: Isolierung, ja, steht hier fast selber da. Also, was Sie davon halten,

Florian: dass es jetzt irgendwie Förderungen geben soll oder Förderungen gibt für,

Florian: ja, dass man irgendwie Heiztechnik, wie heißt das Ding, was man macht,

Florian: wenn man keine Gasheizung haben will?

Claudia: Meinst du das Geotermie?

Florian: Nee, nee, das andere, wo Habeck so geprügelt worden ist.

Claudia: Oh mein Gott. Gott, oh.

Florian: Wie heißen die Dinge? Wärme, irgendwas mit Wärme.

Claudia: Ja, ja. es ist wirklich noch so früh für mein Gehirn.

Florian: Ich gehe mal hin Wikipedia Gebäudeheizung. So, warte mal. Wir beide sind so.

Florian: Heiztechnik, Erd und Umwelt.

Claudia: Wärmepumpe.

Florian: Was ist das Wärmepumpe? Klingt so komisch, Wärmepumpe.

Claudia: Das ist ja die Gewinnungsmethode.

Florian: Das wird auf jeden Fall ein langes Outtake dann am Schluss.

Claudia: Googelt Habeck Energie, Energie, Wärme, Fernwärme, Heizungsgesetz war halt das

Claudia: Ding, aber das sagt uns ja nicht welches.

Florian: Das ist eine Wärmepumpe, oder?

Claudia: Ich hätte auch gesagt, aber wenn du sagst, das ist ein komisches Wort.

Florian: Ja, aber das kann auch einfach sein, dass es so früh ist.

Claudia: Da wird in diesem ganzen DLF-Artikel nicht einmal erwähnt.

Claudia: Wärmepläne, Wärmewende, Kernelement. Okay, gut. Andere Art, Energie zu gewinnen.

Florian: Das ist sogar ein Bild davon.

Claudia: Ja, hier Wärmepumpe.

Florian: Ist es eine Wärmepumpe?

Claudia: Also wenn keine Fernwärme anliegt, bleiben die Wärmepumpe oder Holzpellets.

Claudia: Ich bin mir nicht sicher.

Florian: Ja, wahrscheinlich ist es eine Wärmepumpe. Ja, genau. Also nochmal zurück.

Florian: Ich schneide das alles raus und tue es in die Outtakes.

Claudia: Ja, hallo Outtakes.