DK128 - Corona, Klima und ein ungelüfteter Planet

Claudia: Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise.

Claudia: Wir lesen und erklären den aktuellen Stand der Klimaforschung jeden zweiten

Claudia: Montag mit Florian Freistetter.

Florian: Und mit Claudia Frick. Wir sind bei Folge 128 und morgen ist Weihnachten.

Claudia: Ach so, das geht so schnell.

Florian: Ja, ja.

Claudia: Wer jetzt noch keine Geschenke hat, hat ein Problem.

Florian: Ja, das geht auch noch. Am meisten bin ich immer sehr, sehr früh dran mit Weihnachtsgeschenken,

Florian: aber ich habe sie auch schon mal am letzten Tag gekauft. Das ist auch möglich.

Claudia: Ja, ich glaube, das haben wir alle schon mal gemacht, oder?

Florian: Ja, das ist unsere Weihnachtsfolge, aber bevor wir nicht so wirklich weihnachtlich

Florian: werden, schauen wir noch, was in der Folge davor passiert ist.

Claudia: Stimmt, ja, wir haben letztes Mal über das IPCC nochmal gesprochen,

Claudia: also wir sind wieder so back to the roots, so hieß das Paper tatsächlich auch

Claudia: und haben nochmal in die Reflexion der AutorInnen geschaut,

Claudia: die über den sechsten Sachstandsberichten den Prozess reflektiert haben,

Claudia: um zu schauen, wo man mit nicht allzu großem politischen Auffahrt und nicht

Claudia: allzu großen Veränderungen die Arbeitsbedingungen für die AutorInnen verbessern kann,

Claudia: weil es da durchaus sehr viele Hürden und Hinderungsgründe gibt,

Claudia: warum Leute sich nicht gut beteiligen können, warum Ungleichheiten herrschen.

Claudia: Und das fand ich sehr super spannend, ehrlich gesagt, weil das halt mal so ein

Claudia: praktischer kleine Schritte-Approach war, Ansatz, der so ein bisschen wirklich

Claudia: was war, was man machen kann.

Claudia: Nicht so große Schritte. Ich fand es sehr spannend.

Florian: Ja und vor allem ist es ja auch mal ein bisschen nicht nur Wissenschaft,

Florian: sondern quasi Metawissenschaft.

Florian: Also es wird erklärt, wie die Wissenschaft gemacht wird und das ist ja auch

Florian: etwas, wo es durchaus mehr Informationen und mehr Informationen in der Öffentlichkeit

Florian: geben könnte, weil die Wissenschaft und die Ergebnisse der Wissenschaft,

Florian: die fallen ja nicht vom Himmel. Also es sind Meteoriten dann schon.

Florian: Aber ansonsten ist es etwas, was ein gesellschaftlicher, soziologischer Prozess

Florian: ist, ein menschlicher Prozess ist, der also gar nicht dem objektiven Bild der

Florian: Wissenschaft entspricht.

Florian: Und darum ist die Wissenschaft ja oft so komisch, wie sie ist,

Florian: damit aus diesem subjektiven, menschlichen am Ende irgendwas Objektives,

Florian: Wissenschaftliches rausfällt.

Florian: Aber bis es soweit ist, gibt es viele Probleme zu lösen.

Claudia: Ja, und sehr viele Menschen, die involviert sind und die gute Arbeitsbedingungen

Claudia: brauchen, um gute Wissenschaft machen zu können.

Florian: Ganz genau. Und heute wird es weihnachtlich insofern, als dass,

Florian: wenn ihr die Folge an dem Tag hört, an dem sie veröffentlicht wird,

Florian: dass dann morgen Weihnachten ist.

Florian: Aber ich habe trotzdem keine Weihnachtsfolge gemacht, weil Weihnachtsfolge hatten

Florian: wir schon am letzten Mal, da haben wir über all das gesprochen,

Florian: über die Klimafreundlichkeit von Weihnachtsbäumen und wir haben festgestellt,

Florian: was glücklich macht zu Weihnachten, glaube ich, hatten wir eine wissenschaftliche

Florian: Arbeit dabei und so weiter. Also das haben wir alle schon durch.

Florian: Wir könnten auch über Silvester reden, aber ist auch ein bisschen öde.

Florian: Also ja gut, Silvester an sich ist auch immer ein bisschen so ein öder Feiertag.

Claudia: Ja.

Florian: Aber da müsste man auch, was kann man da reden? Feinstaub, Luftverschmutzung

Florian: haben wir auch schon alles mal durch.

Florian: Das kann man auch so machen. Ja, Jahresende ist die Zeit der Jahresrückblicke und der Vorausschauen.

Florian: Aber wenn es um Klima geht, dann ist sowohl Klima.

Florian: Der Rückblick als auch die Prognose eher ein bisschen deprimierend.

Claudia: Wobei, wobei ich jetzt sagen muss, wenn du mir gesagt hättest,

Claudia: wir machen mal so das Klima-Rapt, hätte ich jetzt nicht Nein gesagt,

Claudia: das wäre auch ganz interessant gewesen.

Florian: Ja, das kannst du dann nächstes Jahr machen. Du bist ja hier die Social Media

Florian: Beauftragte dieses Podcasts, die alle Trends kennt und weiß, wie man so ein Rap macht.

Claudia: Okay, wir brauchen einen Gen-Z-Mensch, der das für uns tut.

Florian: Genau. Ich wollte jetzt auch keinen klassischen Rückblick machen.

Florian: Wie gesagt, das ist deprimierend.

Florian: Ja, 2024 ist jetzt auch offiziell das wärmste Jahr der Aufzeichnungen und das

Florian: Jahr 2025 wird wahrscheinlich nicht knapp dahinter sein, eher knapp davor, weiß man alles nicht.

Florian: Also das habe ich auch bleiben lassen, aber wir schauen schon auf so ein paar,

Florian: wenn man so will, Highlights, negative Highlights der Vergangenheit.

Florian: Das Thema, das ich heute vorbereitet habe, hat auf den ersten Blick nicht allzu

Florian: viel mit der Klimakrise zu tun, am Ende dann aber doch sehr viel.

Florian: Es geht um etwas, was wir schon fast wieder vergessen haben und so wie die Klimakrise

Florian: probieren, so gut wie möglich zu ignorieren, nämlich Corona.

Florian: Ja, das gab es vor ein paar Jahren. Wir tun so, als hätte es das nie gegeben,

Florian: wenn man sich so anschaut, was die Menschen so treiben.

Florian: Ja, das stimmt allerdings. Das war da und es ist ja nicht immer noch da.

Florian: Und was hat ebenfalls mit der Klimakrise zu tun?

Florian: Auch Corona. Das haben wir auch schon in vergangenen Folgen behandelt,

Florian: aber eher allgemein im Sinn von die Habitate verändern sich durch die menschlichen Eingriffe.

Florian: Dadurch verändern sich die Lebensräume von diversen Tieren.

Florian: Die Krankheitserreger können sich anders ausbreiten. Es gibt mehr Pandemien

Florian: in Zukunft, mehr Zoonosen.

Florian: Wir haben über Hygiene, Hitze und alles gesprochen. Also das hatten wir alles

Florian: schon mal durch bis jetzt.

Florian: Aber jetzt geht es um etwas anderes. Es gibt eine vergleichsweise neue Arbeit.

Florian: Ich muss gerade schauen, ich vergesse immer mehr aufzuschreiben, von wann sie ist.

Florian: Eine Arbeit vom April 2024, die sich einen sehr viel

Florian: einen direkteren Zusammenhang zwischen Corona oder ich sage immer Corona,

Florian: es ist ja eigentlich SARS-CoV-2, heißt es vier direkt, aber ich sage einfach

Florian: Corona, wissen alle, was gemeint ist.

Florian: Einen direkteren Zusammenhang von

Florian: SARS-CoV-2 mit Kohlendioxid und die Klimakrise kommt dann am Ende rein.

Florian: Und ich habe gedacht, das ist eine schöne kurze Arbeit, die am Ende ein Thema

Florian: betrachtet, das ich so in der Form nicht auf dem Schirm hatte.

Florian: Vermutlich, weil ich auch kein Mikrobiologe bin und mich mit Viren generell nicht so auskenne.

Florian: Aber das wird vermutlich auf den größten Teil unserer Hörerschaft auch zu treffen.

Florian: Darum habe ich gedacht, es könnte ein spannendes Thema sein.

Claudia: Ja, das klingt spannend. In meiner Umgebung haben auch gerade mehrere Menschen

Claudia: Covid. Von daher passt das auf zwei Themen heute.

Florian: Ich bin gespannt. Wissentlich hatte ich es immer noch nicht. Ah, okay.

Florian: Also ich hatte in der Zeit, wo man sich ständig testen konnte,

Florian: da habe ich mich auch ständig getestet.

Florian: Es gab ja in Österreich viel einfachere Testmöglichkeiten als in Deutschland.

Florian: Da konnte man sich wirklich kostenlos, unkompliziert fast täglich testen.

Florian: Das habe ich dann auch immer gemacht, weil ich ja immer viel mit Menschen auf

Florian: der Bühne und so weiter zu tun hatte.

Florian: Und selbst als es dann irgendwie nur wöchentlich ging, habe ich das auch gemacht.

Florian: Also ich war eigentlich die meiste Zeit mindestens einmal wöchentlich beim Test

Florian: und da hatte ich nie was. und danach habe ich zumindest immer dann,

Florian: wenn ich so klassische Erkältungssymptome hatte und so, auch halt so Heimtests

Florian: gemacht und habe ich auch nicht. Also,

Florian: Ich gehe davon aus, dass mich das irgendwann mal erwischt hat,

Florian: weil, ja, überraschend, wenn nicht. Aber dann habe ich es entweder so gehabt,

Florian: dass ich nichts gemerkt habe oder so, dass ein Test nicht angeschlagen hat. Keine Ahnung.

Florian: Aber wie gesagt, wissentlich bin ich immer noch Corona-frei.

Claudia: Das finde ich super. Also ich meine, das Glück haben nicht alle.

Claudia: Und im Moment haben es wirklich viele.

Claudia: Also ich bin auch, ich weiß nicht, ob man es hört, ich bin auch krank,

Claudia: aber ich habe keinen Corona. Also der Test war negativ.

Florian: Es ist immer so ein bisschen zwiespattig zu sagen, man hat Glück.

Florian: Natürlich, man will das nicht haben.

Florian: Das ist eine fiese Krankheit, die durchaus negative, schwere,

Florian: negative Erfolgen haben kann. Aber andererseits denke ich mir,

Florian: alle, die es schon hatten, die sind ja dann nochmal plus Impfungen extra geschützt.

Florian: Weil Infektion plus Impfung ist ja ein bisschen ein besserer Schutz als nur die Impfung alleine.

Florian: Und irgendwann wird es mich schon noch treffen. Und dann trifft es sich vermutlich

Florian: härter als all die anderen.

Florian: Die haben es am Anfang auch hart getroffen. Aber ich kriege es dann,

Florian: wenn alle schon sagen, ja, hatte ich schon, jetzt kommst du daher.

Florian: Jetzt interessiert es keinen mehr.

Florian: Also wenn es ich kriegen werde, wird es allen egal sein. Jetzt heißt es,

Florian: geh trotzdem arbeiten. Stell dich nicht an.

Claudia: Boah, ja, ich hasse das. Sorry, ich hasse das so sehr.

Claudia: Nee, man geht nie arbeiten, wenn man krank ist. Niemand will irgendwas haben

Claudia: und man sollte gesund werden.

Florian: Genau. Aber wie gesagt, darum geht es ja gar nicht. Also es geht schon um die

Florian: Ansteckung. Das haben wir auch damals während der Pandemie alles erlebt.

Florian: Die Verbreitung von Coronaviren. Während der Pandemie haben wir auch immer viel

Florian: über CO2-Messgeräte diskutiert.

Florian: In Schulen, in Innenräumen. Weil wenn zu viel CO2 im Raum ist,

Florian: klar, dann hat man viel ausgearbeitet.

Florian: Dann muss gelüftet werden, weil wenn man viel ausatmet, sind viele Viren im Raum. Potenziell.

Claudia: Ja, wir haben die auch immer noch überall stehen.

Florian: Ja, ist ja auch prinzipiell gut, weil selbst wenn keine Viren im Raum sind,

Florian: ist viel CO2 im Raum, das man auch weglüften könnte.

Claudia: Ja, Luft klingt immer gut.

Florian: Genau. Und das war der Zusammenhang CO2 und Coronaviren, den wir in der Pandemie

Florian: meistens besprochen haben. Aber heute in dieser Arbeit geht es um was anderes.

Florian: Weil wir wissen, man steckt sich an durch Aerosole.

Florian: Also das Zeug, diese Flüssigkeitströpfchen, die wir da ausatmen,

Florian: wo die Viren drin stecken.

Florian: Und von denen muss man eine ausreichend große Menge einatmen.

Florian: Dann steckt man sich an und hängt natürlich von vielen anderen Faktoren ab,

Florian: hängt von Impfschutz ab, wie oft man schon infiziert war, von diversen Faktoren

Florian: im Körper, von den Schleimhäuten und so weiter und so fort.

Florian: Aber grundlegend gilt, je mehr Viren in der Luft, desto größer ist das Risiko.

Florian: Das kann man so festhalten. Und in dieser Arbeit wurde untersucht,

Florian: was jetzt genau beeinflusst, wie sich die Virenmenge in der Luft im Laufe der Zeit verändert.

Florian: Und wir kommen am Ende noch zum Klima, keine Sorge, wir müssen aber am Anfang

Florian: noch ein bisschen Virologie durch.

Florian: Wir müssen uns vor allem mit etwas beschäftigen, was ich auch nicht wusste,

Florian: wie gesagt, weil ich kein Mikrobiologe bin, aber etwas, das sich Aerosol-PH-Dynamik

Florian: nennt. Also pH, pH-Werte.

Claudia: PH-Werte, ja, okay.

Florian: Und es geht um Folgendes dabei. Wir haben diese Tröpfchen, die wir ausatmen.

Florian: Und in diesen Tröpfchen sind offensichtlich Bicarbonat-Ionen drinnen.

Florian: Das glaube ich jetzt einfach mal den Leuten, die das erforschen. Das wird so sein.

Florian: Bicarbonat-Ionen, HCO3-. Und diese Ionen evaporieren.

Florian: Das bedeutet, die reagieren mit Wasserstoffionen und das Ganze wandelt sich um in CO2 und Wasser.

Florian: Also chemischer Prozess, der halt passiert. Das ist noch überhaupt nichts Neues,

Florian: das weiß man. Also wir atmen aus und das Zeug, was wir ausatmen,

Florian: diese Tröpfchen, die reagieren mit Wasserstoff und dann entsteht da CO2 und Wasser.

Florian: Das bedeutet aber, dass der pH-Wert in diesen Aerosoltröpfchen sich erhöht,

Florian: weil Wasserstoffionen dabei eine Rolle spielen bei dem Prozess.

Florian: Die reagieren ja mit diesen Tröpfchen.

Florian: Das heißt, es werden Wasserstoffionen verbraucht und Wasserstoffionen sind nichts

Florian: anderes als Protonen und der pH-Wert misst sehr vereinfacht gesagt die Menge

Florian: an Protonen. Das heißt, wenn ich da jetzt weniger Protonen drin habe,

Florian: habe ich einen höheren pH-Wert.

Florian: So ist der pH-Wert definiert. Wenig Protonen, pH-Wert hoch und umgekehrt.

Florian: Meine Tröpfchen, die ich ausatme, werden also basisch.

Florian: Weil niedriger pH-Wert ist sauer, hoher pH-Wert ist basisch.

Florian: Das ist, wie gesagt, alles überhaupt keine neue Erkenntnis. Das weiß man schon.

Florian: Das ist prinzipiell simple Chemie.

Florian: Und man hat auch früher schon zeigen können, dass die ausgeatmeten Tröpfchen

Florian: einen höheren pH-Wert haben als die Flüssigkeit im Atmungstrakt, wo die herkommt.

Florian: Klar, wir haben jetzt keine Säuren und Basen in unserem Körper.

Florian: Das ist alles halbwegs neutral bei uns da drinnen.

Florian: Und das, was wir ausatmen, hat aber aufgrund dieser Aerosoldynamik einen höheren pH-Wert.

Florian: Gut. Was hat das jetzt mit einem Virus zu tun und was hat das alles mit der Klimakrise zu tun?

Claudia: Ja, gute Frage.

Florian: Gute Frage.

Claudia: Ich höre noch.

Florian: Wir fangen mit den Viren an, weil viele Viren, inklusive diesem SARS-CoV-2,

Florian: die sind empfindlich, was den pH-Wert angeht. Kann man sich ja vorstellen.

Florian: Wir sind auch empfindlich, was den pH-Wert angeht. Wenn man irgendwie Säure

Florian: über Menschen lehrt, dann ist das auch durchaus etwas, worauf wir reagieren.

Florian: Und bei Viren ist es genauso. Ein hoher pH-Wert kann die Proteine zerstören

Florian: oder Teile der Proteine zerstören.

Florian: Und dadurch werden die Viren weniger ansteckend. Drum ist es gut, wenn man viel lüftet.

Florian: Nicht nur, weil dann viel gelüftet wird, weil das generell gut ist,

Florian: frische Luft und so, sondern weil dann auch weniger CO2 in der Luft ist.

Florian: Und wenn weniger CO2 in der Umgebungsluft ist, dann kann viel CO2 aus den Tröpfchen raus evaporieren.

Florian: Wenn viel CO2 in der Umgebungsluft ist, dann kann weniger CO2 rauskommen.

Florian: Das ist so der chemische Gradient, heißt das. Da ist der chemische Gradient

Florian: zu gering. Also es hängt davon ab, wenn schon viel CO2 in der Luft ist,

Florian: dann kommt aus diesen Tröpfchen weniger CO2 raus, als wenn die Luft CO2-frei

Florian: oder mit wenig CO2 belastet ist.

Florian: Das heißt, wenn ich einen ungelüfteten Raum habe, in dem viel CO2 drin ist,

Florian: dann kann weniger CO2 rausgehen aus diesen Tröpfchen.

Florian: Diese Bikarbonate bleiben stabiler, der pH-Wert bleibt länger neutral als sonst.

Florian: Das bedeutet, die Viren bleiben länger stabil.

Florian: Wenig CO2 in der Umgebungsluft, wenn ich da viel gelüftet habe in dem Raum.

Florian: Dann habe ich einen größeren chemischen Gradient, dann kann viel CO2 aus diesen

Florian: Tröpfchen rauskommen, dann bleibt der pH-Wert nicht neutral,

Florian: dann steigt der pH-Wert und die Viren bleiben nicht so lange stabil.

Florian: Das heißt, auch auf diesem Weg sorgt das Lüften dafür, dass die Viren nicht mehr stabil sind.

Florian: Die Viren weniger ansteckend sind. Nicht nur, weil die dann halt irgendwie rausgelüftet

Florian: werden aus dem Raum, sondern die Viren, die noch drin bleiben.

Florian: Die werden dann tendenziell auch schneller instabil und weniger ansteckend.

Claudia: Okay, aber das klingt ja, also lüften scheint immer eine gute Sache zu sein.

Florian: Ganz genau. So, wir haben aber auch die Klimakrise noch nicht drin.

Florian: Kommt gleich, keine Angst, aber wir müssen noch einmal kurz übers Lüften reden.

Florian: Wir sind ja hier Deutschland, Österreich, wir lüften gerne.

Claudia: Wir lüften gerne, ja.

Florian: Genau, das müssen wir uns jetzt anschauen. Während der Pandemie haben wir vor

Florian: allem über die CO2-Level in geschlossenen Räumen gesprochen.

Florian: Und ich weiß jetzt nicht, ob du so eine Vorstellung hast, was so CO2-Konzentrationen

Florian: in geschlossenen Räumen angeht.

Claudia: Also ich kann dir nur sagen, das Gerät bei uns rot wird ab 1200 ppm, also parts per million.

Claudia: Und wirklich schön grün und ein sicheres Gefühl habe ich bei ungefähr 400.

Claudia: Also das ist so das, was ich mitnehme aus diesen Geräten, die bei uns in jedem

Claudia: Vorlesungssaal stehen, weil ich lüfte dann ab 1000, weil da kann auch niemand mehr denken.

Florian: Ist okay, ja. Das ist ziemlich genau das, was eh jetzt auch in dieser Arbeit vorkommt.

Florian: Also 400 ppm, das ist übrigens gerade so die Gegend, wo wir mit der Atmosphäre sind. CO2, 400 ppm.

Florian: Ja, ich remember. Kommen wir später noch drauf, ja. Aber ja,

Florian: in geschlossenen Räumen kann so ein CO2-Level durchaus hoch sein.

Florian: Ja, so 1200, was du gerade gesagt hast, wo das Lämpchen dann rot wird bei dir.

Florian: Das ist schon ein schlecht gelüfteter Raum.

Florian: Kann auch über 2000 ppm sein und in schlecht gelüfteten Räumen,

Florian: wenn viele Leute drin sind, kann es auch auf 5000 ppm hochgehen.

Florian: Also da kann schon eine ordentliche Konzentration drin sein.

Florian: Und angesichts dessen, was jetzt alles erklärt wurde, kann man jetzt dann untersuchen,

Florian: das haben die jetzt wirklich auch gemacht, wie die Infektiosität von der CO2-Konzentration abhängt.

Florian: Und zwar jetzt nicht nur allgemein, so wie wir es jetzt gerade irgendwie mit

Florian: diesen chemischen Prozessen erklärt haben, sondern wie hat es jetzt wirklich

Florian: konkret mit der CO2-Konzentration zu tun.

Florian: Und das haben die gemacht in dieser Arbeit. Die haben sich wirklich unterschiedliche

Florian: Coronavirus-Varianten angeschaut.

Florian: Wer erinnert sich? Interessiert sich auch keiner heute mehr dafür.

Florian: Damals haben wir alle diskutiert über Delta und Omikron und so weiter. Mega.

Claudia: Ja, nein, okay. Es war echt alles dabei. Zahlen, Buchstaben.

Florian: Genau. Und wenn man sich das anschaut, die Stabilität der Viren steigt mit der

Florian: CO2-Konzentration bis circa 6500 ppm.

Florian: Dann ist es quasi wurscht. Also für den Virus, für uns nicht.

Florian: Aber was die Virusstabilität, die Infektiosität angeht, haben wir wirklich einen Zusammenhang.

Florian: Je mehr CO2, desto länger bleiben die Viren stabil und zwar bis rauf zu 6.500 ppm.

Florian: Und die Delta-Variante, die ist am sensibelsten, was diesen CO2-Konzentrationsfaktor angeht.

Florian: Die anderen Beta-Omikron jetzt nicht ganz so sehr.

Claudia: Okay, okay.

Florian: Und je nachdem, wie sensitiv die Viren auf den pH-Wert sind,

Florian: dann kann die CO2-Konzentration auch einen größeren Einfluss auf die Stabilität

Florian: haben als zum Beispiel die Luftfeuchtigkeit, die ja auch einen großen Einfluss hat.

Florian: Das wissen wir auch schon vorher, Luftfeuchtigkeit hat einen großen Einfluss.

Florian: Aber je nachdem unterschiedlicher Virenvarianten, bei manchen kann tatsächlich

Florian: die CO2-Konzentration ein größerer Faktor sein als die Luftfeuchtigkeit.

Claudia: Okay.

Florian: Und wir sind jetzt gleich bei der Klimakrise. Im Paper geht es dann noch weiter

Florian: über diverse Übertragungswege, Infektionswege.

Florian: Infektionsrisiken in Räumen und so weiter und so fort.

Florian: Aber das Problem lässt sich ja, sagen wir mal, insofern leicht lösen,

Florian: wenn man oft und ausreichend lüftet.

Florian: Was sich in der Praxis durchaus auch während der Pandemie als Problem herausgestellt hat.

Florian: Aber prinzipiell wäre das ein Problem.

Claudia: Es war kalt in den Vorlesungsräumen.

Florian: Aber prinzipiell kann man das leicht lösen. Und der Punkt, weswegen ich die

Florian: Arbeit hier für unseren Podcast ausgesucht habe, der kommt am Ende dieses Papers

Florian: im Abschnitt Broder Implications, also die weitere Sicht ungefähr die weiteren Auswirkungen.

Florian: Denn da geht es um die CO2-Konzentration in der Erdatmosphäre.

Florian: Und da kann ich nicht so leicht lüften.

Florian: Also da ist es ein bisschen schwieriger, sonst hätten wir kein Problem.

Florian: Wir haben einfach gesagt, wir haben CO2-Konzentration, ist zu hoch.

Florian: Das Lämpchen leuchtet rot. Einmal bitte Erdatmosphäre durchlüften.

Florian: Wäre praktisch, dann hätten wir das Problem mit der Klimakrise schnell gelöst.

Florian: Aber so einfach ist es nicht. Ich überlege gerade, ob es irgendeine Möglichkeit

Florian: gäbe, die Erdatmosphäre zu lüften.

Claudia: Ich erinnere mich nur an Filme mit Weltraumputzen.

Florian: Ja, genau, aber die haben ja quasi nur abgesaugt. Ich meine,

Florian: gut, Atmosphäre loswerden geht schon.

Florian: Da müssten wir nur unser Magnetfeld loswerden. Dann könnte der Sonnenwind da

Florian: alles weghauen. Wir könnten noch ein Asteroid draufschmeißen.

Florian: Aber wir bräuchten eine neue wieder irgendwo beim Lüften.

Claudia: Ja, genau. Der Punkt des Lüftens ist ja ein Austausch von Luft von zwei verschiedenen Gebieten.

Claudia: Und wir haben jetzt noch nicht eine andere Atmosphäre, mit der wir uns austauschen könnten.

Florian: Das ist das Problem. Aber wir haben trotzdem bei uns in der Erdatmosphäre die

Florian: CO2-Konzentration ja schon erhöht.

Florian: Deswegen reden wir ja die ganze Zeit über die Klimakrise. Wir haben angefangen,

Florian: so industrielle Revolution, 19.

Florian: Jahrhundert, bei ungefähr 250 ppm und sind jetzt gerade ungefähr so ein bisschen über 420 ppm.

Florian: Das ist der aktuelle Wert, habe ich nochmal nachgeschaut heute und je nach Emissionspfad,

Florian: müssen wir uns wieder erinnern, die Emissionspfade, das waren diese Shared Socioeconomic

Florian: Pathways, die wir mehr als ausführlich besprochen haben in vergangenen Folgen.

Florian: Also wo wir immer dann jetzt gesagt haben, es gibt den guten Weg und den eher nicht so guten Weg.

Florian: Also wenn wir uns wirklich anstrengen oder wenn wir einfach alles so weiterlaufen

Florian: lassen wie bisher, dann sagen uns die Prognosen, dass wir Ende des Jahrhunderts

Florian: entweder beim guten Weg so knapp unter 400 ppm landen.

Florian: Also da bleiben wir ungefähr da, wo wir jetzt sind oder da, wo du gesagt hast,

Florian: wo du denkst, dass es gut funktioniert mit deinem CO2-Messgerät.

Florian: Oder aber, wenn wir in die nicht ganz so guten Wege kommen,

Florian: wenn wir einfach so weitermachen wie bisher oder uns nicht so extrem anstrengen,

Florian: was ja aktuell das zu sein scheint, worauf es hinausläuft, dann könnten wir

Florian: auch bei weit über 1000 ppm landen in der Erdatmosphäre, Konzentration.

Florian: Das ist es, was so in diesen Modellen rauskommt.

Florian: Das heißt, 1000 ppm, 1200 ppm, hast du gesagt, springt bei dir das Lämpchen an.

Florian: Wir würden als Menschheit dann quasi per Default ständig in einem schlecht gelüfteten Raum leben.

Claudia: Und das macht echt was. Das macht wirklich, oh Gott, ja, da habe ich noch nie so drüber nachgedacht.

Florian: Und in diesem Paper gibt es dann ein Zitat, das habe ich jetzt mal übersetzt,

Florian: da steht drinnen, dieser Anstieg könnte ausreichen, um die virale Übertragung zu verbessern,

Florian: indem er sowohl die Stabilität des Virus im Freien erhöht, als auch die Basis

Florian: CO2-Konzentration in Innenräumen ansteigen lässt.

Florian: Das heißt, die Viren, die sich halt so in der frischen Luft ausbreiten,

Florian: die könnten sich dann viel besser ausbreiten.

Florian: Da, wo wir jetzt in der Pandemie immer gesagt haben, ja, jetzt kommt hier Sommer,

Florian: im Sommer gehen die Fallzahlen runter, weil wir alle im Freien sind und im Freien

Florian: wird nicht so leicht übertragen und so weiter.

Florian: Das könnte sich dann ändern, weil dann haben wir es im Freien,

Florian: so wie es in Innenräumen jetzt war.

Florian: Und in den Innenräumen wäre die Basis-CO2-Konzentration ja dann auch erhöht,

Florian: weil dann müsstest du im Innenraum irgendwie CO2… Stimmt.

Claudia: Gut starten in die Lehrveranstaltung anstatt mit Orang zu enden, oh Gott, ja.

Florian: Also das heißt durchaus, dass in dem Fall tatsächlich die Klimakrise durchaus

Florian: direkte Auswirkungen auf Krankheiten wie Corona hat, aber nicht nur Corona.

Florian: Es gibt ja noch andere Krankheiten, die das betrifft, Grippe zum Beispiel,

Florian: Rotavirus, da habe ich erstmal googeln müssen, was Rotavirus eigentlich ist,

Florian: ist das, was wir unter dem schönen Namen Brechdurchfall kennen.

Florian: Und die haben auch so eine Saisonalität. Und da gibt es jede Menge Hypothesen, warum das so ist.

Florian: Das ist offensichtlich noch nicht abschließend geklärt, aber unter anderem spielt

Florian: die trockenere Luft in Innenräumen im Winter eine Rolle.

Florian: Aber da gibt es auch CO2-Konzentrationsvariationen in Innenräumen,

Florian: die möglicherweise angesichts dieser Arbeit auch eine Rolle spielen und die

Florian: hängen auch mit der Jahreszeit zusammen.

Florian: Das heißt, es kann auch sein, dass sich hier bei Grippe, Rotaviren,

Florian: bei allen möglichen anderen Viren durch die im Laufe der Zeit immer weiter steigende

Florian: CO2-Konzentration in der Atmosphäre,

Florian: dass sich da auch die generelle Infektiosität, die Übertragungswege verändern werden.

Florian: Muss aber alles natürlich noch genauer erforscht werden, das Ganze.

Florian: Aber ich fand die Arbeit sehr interessant, dass wir wirklich die Welt durch

Florian: die Klimakrise zu einem schlecht gelüfteten Raum machen, wodurch die Ansteckungsgefahr

Florian: für viele virale Infektionen entsteht.

Florian: Steigen wird in Zukunft.

Claudia: Wir sitzen also in einem schlecht gelüfteten Raum, ohne die Chance Fenster aufzumachen

Claudia: und eigentlich diese Luftfilter, das ist die Innovation, auf die wir noch warten.

Florian: Weiß es nicht, ja, ja, mein Luftfilter.

Claudia: Also die funktionieren natürlich jetzt nicht für die ganze Erde,

Claudia: also diese CO2-Maschinen, die das rausfiltern, wir haben ja darüber auch schon

Claudia: gesprochen, gibt es ja schon, aber die sind ja noch nicht so effektiv, wie wir es bräuchten.

Florian: Ne, ne, also wir sollten natürlich schauen, dass wir weniger ausatmen in dem Fall.

Florian: Dass wir die CO2-Konzentration gering halten. Und da habe ich mir gedacht,

Florian: vielleicht wäre das was, wo wir mehr Bewusstsein für Klimaschutz hinkriegen.

Florian: Weil gerade Österreich, Deutschland, schauen wir sich die Wahlergebnisse an,

Florian: dürfte Klimaschutz ziemlich eine geringe Rolle spielen.

Florian: Aber, haben wir eingangs gesagt, gerade in Deutschland ist Lüften ja fast schon Staatsreligion.

Florian: Wenn wir sagen, in Zukunft ist die ganze Welt immer ungelüftet,

Florian: vielleicht kann das Deutschland motivieren, doch noch was zu tun beim Klimaschutz.

Florian: Nein, wir müssen lüften, damit das funktioniert.

Claudia: Ja, wir müssen lüften.

Florian: Ja, dann kannst du lüften, was du willst. Dann ist es immer ungelüftet.

Florian: Wenn du das Fenster aufmachst, dann kommt es rein. Ungelüftete.

Claudia: Ja, das stimmt. Also ja, gutes Bild.

Florian: Ja, müsste man eine Kampagne machen. Ich weiß nicht, gut, Deutschland hat auch

Florian: gerade keine Regierung, so wie in Österreich.

Florian: Oder hat schon eine Regierung. Aber ihr wählt ja im Februar bei uns.

Florian: Wir hatten im September gewählt, aber immer noch keine neue Regierung.

Claudia: Bei uns haben sie sich einfach selber zerlegt. Ich sage jetzt nicht,

Claudia: wer da schuld, aber ihr wisst, über welche Partei ich sonst immer gerne rede.

Florian: Ich habe mir gerade überlegt, welche Klimaministerien wir da kontaktieren könnten

Florian: für eine neue Image-Kampagne zum Klima-Lüften. Aber wir müssen wahrscheinlich warten.

Claudia: Dann können wir selber eine Kampagne starten. Zeit zu lüften.

Florian: Zeit zu lüften. Das war, wie gesagt, meine kurze Arbeit. Das ist eine eher kürzere

Florian: Sendung heute, weil die Arbeit auch sehr kurz war.

Florian: Aber ich habe gedacht, da kann man, die ist kurz, knackig und man kann lang

Florian: genug darüber nachdenken und hat noch ein paar neue schöne Bilder,

Florian: mit denen man sich beschäftigen kann.

Claudia: Ja, das finde ich auch. Also ich finde es ja immer gut, wenn man die Dinge nochmal

Claudia: aus einem neuen Blickwinkel, mit einem neuen Rahmen, mit einem neuen Framing

Claudia: oder neuen Story verbindet, weil das hilft ja auch unseren Köpfen,

Claudia: die Sachen nochmal anders zu betrachten.

Florian: Das weiß ja nicht so weihnachtlich, wie man sich vielleicht denken könnte.

Claudia: Wieso? An Weihnachten muss man auch lüften. Die Luft wird schnell dick in bestimmten Wohnzimmern.

Florian: Ja, ja, aber aufpassen beim Lüften, wenn ihr immer noch aus welchen Gründen

Florian: auch immer brennende Kerzen auf euren Weihnachtsbäumen habt,

Florian: dann muss man aufpassen beim Lüften und dann kommt die Zugluft und dann.

Claudia: Stimmt. Okay, I see, I see.

Florian: Da kommt ganz viel CO2, wenn das Ding zu brennen anfängt.

Claudia: Genau, das ist auch schlecht fürs Klima. Also fürs Raumklima und auch das Klimaklima.

Florian: Genau. Ja, also keine Weihnachtssinnung heute belassen wir es bei den Viren

Florian: in den ungelüfteten Räumen und bei den vermutlich nicht weißen Weihnachten für diese Folge.

Florian: Weil, wie gesagt, es kann durchaus mal eine kurze Folge sein,

Florian: weil morgen ist ja Weihnachten und vielleicht müsst ihr noch Geschenke einkaufen

Florian: gehen. Vielleicht so CO2-Messgeräte.

Florian: Kauft euch CO2-Messgeräte.

Claudia: Stellt die aber nicht rein in die Räume, sondern raus. Okay, warte.

Claudia: Eins für drinnen, eins für draußen, damit ihr wisst, ob Lüften Sinn macht und

Claudia: ob ihr dann das Klima außen lüftet mit der guten Luft drin oder umgedreht.

Florian: Ich habe kein CO2-Messgerät, ich habe ein Feinstaub-Messgerät zu Hause rumstehen.

Florian: Das hatte ich mal gekauft für ein Experiment

Florian: auf der Bühne, wo wir unsere Science-Buster-Silvester-Show gemacht haben.

Florian: Das war cool, da habe ich neben dem Feinstaub-Messgerät mal so einen Sternspritzer angezündet.

Florian: Der, da hast du alle Lämpchen gesehen, die das Ding hat.

Claudia: Ah, okay. Okay.

Florian: Also was da...

Claudia: Das finde ich aber super. Kannst du den mitbringen, wenn du tourst hier durch

Claudia: die Gegend und kannst mal den Feinstaubgehalt messen, wenn du irgendwie so in Eschweiler sitzt?

Florian: Ja, kann ich mal ausprobieren. Aber das Ding, das ist alles,

Florian: wenn man so Kerzen oder Räucherstäbchen, da reden die Dinger auch durch.

Florian: Also auch alles so, was man gerne zu Weihnachten macht.

Claudia: Räucherstäbchen zu Weihnachten?

Florian: Ja, Räuchermännchen und so weiter. Gibt's ja.

Claudia: Stimmt. Oh mein Gott. Oh Gott, diese Traditionen. Ich vergesse die immer.

Claudia: Entschuldigung. spinnen.

Florian: Gut, aber ja, wie gesagt, wenn ihr Wunderkerzen abbrennen wollt,

Florian: dann angesichts meiner Messungen, die ich mit dem Feinstaubmessgerät gemacht

Florian: habe, idealerweise im Freien, ist auch sicherer, damit nichts,

Florian: abbrennen kann, wenn ihr da was habt, weil jetzt werden wir voll zum Service-Podcast

Florian: und jetzt erklären wir den Leuten auch gleich, dass sie irgendwie einen Feuerlöscher

Florian: bereithalten sollen und so.

Florian: Ja, sollte ihr, habt einen Feuerlöscher, bitte da Kerzen an Bäumen und wenn es Grenzen hat.

Florian: Aber das führt jetzt alles zu weit weg. Ihr seid ja auch alle erwachsen,

Florian: vermutlich, die ihr zuhören und wisst, was ihr tut. Ich glaube,

Florian: es wird Zeit dass wir unsere Hörerschaft,

Florian: ihrer Weihnachtsstimmung überlassen oder auch nicht.

Florian: Wir müssen ja nicht alle, wollen ja nicht alle Weihnachten feiern.

Florian: Vielleicht haben auch andere anderes zu tun. Aber was auch immer ihr zu tun

Florian: habt, ich hoffe, ihr habt eine halbwegs gute Zeit.

Florian: Und wenn nicht, dann geht die Zeit auch vorbei.

Claudia: Genau, und wir hören uns wieder in zwei Wochen. Das ist schon im neuen Jahr.

Florian: Ja, gibt es ein neues Thema von dir?

Claudia: Wir fangen wackelig an.

Florian: Wackelig, oje. Oje, was kann denn da wackeln? Ich bin gespannt.

Florian: Über die wackelnde Erdachse hatten wir ja schon eine Folge. Was kann noch so alles wackeln im Klima?

Claudia: Die ganze Erde kann wackeln.

Florian: Ui, okay, gut, dann freuen wir uns. Im neuen Jahr bringt Claudia die Erde zum

Florian: Wackeln. Da bin ich gespannt, was sie da machen wird.

Florian: Wenn ihr uns was schreiben wollt über eure Experimente oder über eure CO2-Messgeräte,

Florian: Feinstaubmessgeräte, über das, was ihr uns erzählen wollt, was es immer noch ist,

Florian: schreibt uns das unter podcast.dasklima.fm oder schaut auf die Shownotes auf dasklima.fm.

Florian: Da findet ihr Links zu allem, was wir erwähnt haben.

Florian: Und ihr könnt den Podcast natürlich auch abonnieren, bewerten.

Florian: Man kann jetzt sogar, habe ich gesehen, auf Spotify Kommentare schreiben.

Florian: Das ist schön. Das Problem ist nur, da muss ich mich auf Spotify einloggen und

Florian: sie freischalten und so weiter. Und das vergesse ich gerne mal.

Florian: Das heißt, wenn ihr wollt, dass uns etwas wirklich erreicht,

Florian: dann macht es am besten per E-Mail.

Florian: Ansonsten könnt ihr natürlich auch gerne auf Spotify und anderswo kommentieren und so weiter.

Florian: Das freut uns auch. Ihr könnt Weihnachten, wenn ihr eure Familie trefft und

Florian: eure Freunde trefft, dann könnt ihr allen erzählen von unserem wunderbaren Podcast.

Florian: Die könnt ihr sogar unter dem Weihnachtsbaum anhören vielleicht.

Florian: Hört euch nochmal die Weihnachtsfolge vom letzten Jahr an bei der Bescherung

Florian: gemeinsam und erzählt den Menschen von diesem Podcast.

Florian: Weil je mehr das hören, desto schöner ist es für uns, das zu erzählen.

Claudia: Weißt du, was ich jetzt mache? Ich schreibe jetzt einen Kommentar auf Spotify

Claudia: zu einer unserer Folgen, damit du dich freust und dich da nochmal einloggst.

Florian: Ist okay, gut.

Claudia: Dann?

Florian: Hören wir uns im Jahr 2025 wieder.

Claudia: Bis dann.

Florian: Tschüss.

Claudia: Tschüss.

Florian: Habe ich dir das eigentlich geschickt? Warte mal, das habe ich dir gar nicht

Florian: geschickt. Es gibt ja quasi nicht nur das Wrapped von Spotify für Leute,

Florian: was sie gehört haben, sondern wir haben das Wrapped ja auch vom Podcast selbst.

Claudia: Oh nein, das finde ich jetzt spannend.

Florian: Ich kann nicht das teilen eigentlich. Ich kann es anschauen.

Claudia: Da unten gibt es einen Teilen-Knopf, wenn das auch so Story-mäßig sind.

Florian: Das Klima war für 127 Fans der Top-Podcast. Also für 127 Leute war es der Top-Podcast.

Florian: Wenn ich jetzt auf jetzt ansehen klicke, ich schaue mal was passiert,

Florian: wenn ich jetzt auf jetzt ansehen klicke und ich schaue, ob ich dann irgendwas teilen kann.