DK126 - Overshoot ist gefährlich!

Claudia: Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise.

Claudia: Wir lesen und erklären den aktuellen Stand der Klimaforschung.

Claudia: Jeden zweiten Montag mit Florian Freistetter.

Florian: Und mit Claudia Frick. Wir sind bei Folge 126 und es wird eine der letzten Folgen

Florian: des Jahres werden. Aber ein paar haben wir noch.

Florian: Das heißt, wir müssen noch nicht eine Silvesterfolge machen oder eine Weihnachtsfolge,

Florian: sondern wir machen eine ganz normale Klimafolge.

Claudia: Ja, genau. Ich wollte schon sagen, du bist schon bei Weihnachten.

Claudia: Ich habe noch keine Geschenke.

Florian: Ja, obwohl ich vorletzte Folge gewarnt habe, dass Weihnachten kommt.

Claudia: Ich weiß, aber ich werde noch zwei Wochen lang so.

Florian: Okay.

Claudia: Okay, ja, ja, das ist aber eine ganz normale Folge. Hoffentlich wird sie weniger

Claudia: verhagelt als die letzte.

Florian: Ja, Hagel kommt nicht vor in

Florian: der Folge heute, aber sie wird nicht weihnachtlich, kann ich gleich sagen.

Claudia: Okay, gut. Ja, aber Hagel ist ja auch nicht so wirklich weihnachtlich,

Claudia: auch wenn Graupl am Boden ja weiß wirkt.

Claudia: Und was der Unterschied zwischen Graupl und Hagel ist, das kann man in der letzten

Claudia: Folge nochmal nachhören.

Claudia: Und wir haben ja so ein bisschen darüber gesprochen, wie sich die Größenverteilung

Claudia: der Hagelkörner, die uns in Zukunft erwartet, verändern wird und wie wir uns

Claudia: auf mehr große Hagelkörner nicht freuen dürfen.

Florian: Ja, und wir haben auch Feedback bekommen zu dieser Folge.

Florian: Tatsächlich einiges an Feedback. Es haben vor allem Winzer uns geschrieben,

Florian: weil wir ja kurz angesprochen haben, das Thema Hagelabwehr, die Hagelflieger,

Florian: die dafür sorgen soll, dass kein Hagel auf Dinge fällt, die vom Hagel beschädigt werden können.

Florian: Und ich habe das Beispiel der Winzer gebracht aus meiner Heimat,

Florian: wo tatsächlich viel Hagelflugzeuge durch die Gegend fliegen und wir haben gesagt,

Florian: dass wir uns beide nicht sicher sind, wie der aktuelle Stand des Wissens ist,

Florian: aber unser aktueller Stand des Wissens ist,

Florian: dass man nicht mit Sicherheit sagen kann, dass diese Hagelfliegerei verlässlich

Florian: wirkt, um den Hagel einzudämmen.

Florian: Und da haben wir E-Mails bekommen von ein paar Winzern, die gesagt haben,

Florian: ja, ja, nein, wir machen das und das funktioniert wunderbar.

Florian: Und dann E-Mails bekommen von Winzern, die geschrieben haben,

Florian: nein, ich habe hier Studien, dass es nicht funktioniert.

Florian: Also Stand der Dinge ist weiterhin unklar, aber wir haben gedacht,

Florian: wir werden das auf unsere Liste setzen und tatsächlich in Zukunft mal schauen, dass wir...

Florian: Den tatsächlichen aktuellen Stand des Wissens zum Thema Hagelabwehr evaluieren.

Florian: Da müssen wir halt schauen, wie viel Wein wir brauchen, um das entsprechend

Florian: recherchieren zu können.

Claudia: Ja, wir gucken einfach mal, wenn das nächste Weinfest bei dir oder bei mir ist.

Florian: Ganz genau, ja, das muss ordentlich recherchiert werden. Dann muss das eine

Florian: oder andere Fläschchen benutzt werden zur Recherche, sagen wir es so.

Claudia: Ja, genau, das finde ich auch. Ansonsten ist zwischendrin auch noch ein bisschen was anderes passiert.

Florian: Genau, du hast mit einem anderen Kollegen von mir, nämlich Helmut Jungwirth,

Florian: Professor für Wissenschaftskommunikation der Uni Graz und so wie ich Mitglied

Florian: bei der Wissenschaftskabaret-Gruppe Science Busters.

Florian: Mit Helmut gemeinsam hast du einen Web-Talk gemacht über Erwachsenenbildung

Florian: beziehungsweise über Wissenschaftskommunikation.

Claudia: Ja, das war total spannend. Wir haben gemeinsam quasi online darüber geredet,

Claudia: über diese verschiedenen Themen, weil wir gemeinsam in einer Zeitschrift vorgekommen

Claudia: sind, wo wir jeweils über die eigenen Themen geredet haben.

Claudia: Also Helmut über Science Busters und Wissenskabaret und Wissenschaftskommunikation

Claudia: und ich über Wissenschaftskommunikation und Reallabore.

Claudia: Und wer jetzt wissen will, was ein Reallabor ist, das erkläre ich auch in dem

Claudia: Web-Talk. Das führt jetzt zu weit.

Florian: Ja, könnt ihr euch anschauen. Ich habe es leider live verpasst, mir das anzusehen.

Florian: Aber seit kurzem gibt es das Ganze auch auf YouTube zum Nachsehen.

Florian: Das heißt, da kann man es sich, wann immer man möchte, anschauen.

Florian: Und ich habe noch nicht alles gesehen. Ich habe mir die erste Hälfte angeschaut, glaube ich.

Florian: Und aus der ersten Hälfte kann ich besonders den Teil ab Minute 22,

Florian: Sekunde 38 empfehlen. Und wer braucht bei nicht gar nicht hören,

Florian: als diesen Satz, der da vorkommt.

Claudia: Warte, 22, 38, dir ist schon klar, dass ich das jetzt angucken muss?

Florian: Ich habe den Link in den Shownotes und in unserem Sendungsplan direkt so gesetzt,

Florian: dass er genau dahin führt.

Claudia: Okay, gib mir mal eine Sekunde, entschuldigt mich ganz kurz.

Claudia: Ja, gut. Ich lasse das so stehen. Ja, hört euch diese Stelle an.

Florian: Ja, und den Rest auch. Der Rest ist auch gut.

Claudia: Ja, aber der Satz ist gut. Der Satz ist super. Einmal den Satz anhören.

Florian: Ja, damit haben wir den lustigen Teil quasi schon erledigt, weil es wird wieder

Florian: mal eine Folge, wo die Klimawissenschaft leider ein wenig deprimierend ist.

Florian: Es ist sie ja leider sehr oft und heute können wir nicht anders,

Florian: als ein bisschen deprimierend zu sein vom Thema her.

Florian: Denn wenn ihr die Folge hört an dem Tag, an dem sie erscheint,

Florian: dann ist vermutlich gerade die COP29, die 29.

Florian: Klimakonferenz zu Ende gegangen. Vielleicht ist sie auch noch im Laufen.

Florian: Es passiert oft, dass die so ein paar Tage verlängert werden.

Florian: Das können wir jetzt nicht sagen, weil wir jetzt eine Woche vorher aufnehmen.

Florian: Aber offiziell läuft die aktuelle Klimakonferenz COP 29 bis 22.

Florian: November. Das heißt, die sollte vorbei sein.

Florian: Und sagen wir es mal so, diese COP hat mehr Kritik abbekommen als die Cops in

Florian: der Vergangenheit, die daraus auch kritisiert worden sind.

Florian: Ja. Und gerade aktuell, das war eine Nachricht, die ich heute Morgen noch gesehen

Florian: habe, haben diverse Forscherinnen und Forscher und Organisationen einen offenen

Florian: Brief an den UNO-Klimaschef verfasst

Florian: und dort gesagt, die COP-Treffen sind nicht mehr zweckdienlich und müssten dringend überarbeitet werden.

Florian: Also bei den Leuten, die dabei waren, waren zum Beispiel Johann Rockström,

Florian: Direktor vom Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung, der Ex-UN-Generalsekretär

Florian: Ban Ki-moon, die Botschafterin des Club of Ro. Warum?

Florian: Also durchaus Leute, die Ahnung haben vom Thema und die haben gesagt,

Florian: ja, so wie diese Klimakonferenzen ablaufen, bringt das nichts mehr.

Florian: Und das kann man fast nicht anders sagen, als die es gesagt haben.

Florian: Also wenn man sich anschaut, wo die Stadt findet, die findet in Aserbaidschan statt.

Florian: Das ist jetzt ein Land, das man jetzt nicht unbedingt sagt, okay,

Florian: da ist die Speerspitze des Klimaschutzes,

Florian: vor allem weil der Präsident von Aserbaidschan und gleichzeitig auch der Präsident

Florian: der COP in seiner Eröffnungsrede gesagt hat, ja, hier Öl und Gas,

Florian: das Aserbaidschan ja sehr viel hat, ist ein Geschenk Gottes und warum soll man

Florian: es nicht verfeuern, wenn wir es haben?

Florian: Ja, also das ist nicht unbedingt das, wo man denkt, ja, ist das,

Florian: was man sagen sollte, wenn man eine Klimaschutzkonferenz eröffnet.

Florian: Kann noch nicht sagen, wie gesagt, was am Ende wirklich rausgekommen ist,

Florian: aber wir wissen alle, was in den USA passiert ist.

Florian: Donald Trump ist noch nicht Präsident, aber wird es bald werden.

Florian: Das heißt, die USA wird dann vermutlich auch eher wieder rausfallen aus den

Florian: Klimaschutzbewegungen.

Florian: Argentinien, die ja auch so einen komischen Kerl als Staatschef haben,

Florian: der hat schon in der ersten Konferenzwoche die argentinische Delegation abgezogen

Florian: aus der Konferenz, weil sie auch sagen, nee, wir machen da nicht mehr mit.

Florian: Es gibt anderweitig auch Probleme.

Florian: Es hat die EU gegen Österreich und zwölf weitere EU-Mitgliedstaaten ein Vertragsverletzungsverfahren

Florian: eröffnet, weil Österreich plus diese zwölf anderen Länder immer noch nicht ihre

Florian: nationalen Energie- und Klimapläne abgegeben haben.

Florian: Über diese Pläne haben wir auch schon in vergangenen Folgen gesprochen.

Florian: Also die Pläne, wo drinsteht, was die Länder nicht gedenken zu tun,

Florian: um die Klimaziele der EU zu erfüllen. Also es ist alles nicht sonderlich optimistisch,

Florian: was da jetzt aktuell gerade in der Klimapolitik passiert.

Claudia: Generell, ja.

Florian: Ja gut, generell auch nicht, aber.

Claudia: Generell auch nicht und ich kann auch noch als weiteres Beispiel hinzufügen,

Claudia: die Niederlande haben ja auch gerade ganz starke finanzielle Einbußen oder Abstriche

Claudia: für Wissenschaft im Allgemeinen.

Claudia: Gewisse rechte Parteien halten ja nicht so viel von Wissenschaft ab.

Claudia: Und Innovation.

Florian: Ja, das ist leider so. Aber wenn wir zurückschauen, fast zehn Jahre in die Vergangenheit,

Florian: ins Jahr 2015 zur COP21 in Paris, da war die Stimmung noch deutlich optimistischer.

Florian: Denn da ist das passiert oder das beschlossen worden, was wir in unserem Podcast

Florian: und was in der Klimaforschung und der Klimapolitik allgemein sehr oft erwähnt wurde.

Florian: Da ist das Pariser Klimaschutzabkommen oder das Pariser Abkommen zum Klimaschutz,

Florian: wie auch immer es offiziell heißt, geschlossen worden.

Florian: Also das Ding, wo sich die Länder der Welt verpflichtet haben,

Florian: den Anstieg der globalen Durchschnittstemperatur auf, und so steht es im Vertrag drinnen,

Florian: auf deutlich unter zwei Grad über dem vorindustriellen Niveau zu begrenzen und

Florian: dass große Anstrengungen unternommen werden, um den Temperaturanstieg auf eineinhalb

Florian: Grad über dem vorindustriellen Niveau zu begrenzen.

Florian: Das vorindustrielle Niveau ist der Mittelwert von 1850 bis 1900.

Florian: Also das wollen wir nicht überschreiten. Wir wollen, dass die globale Temperatur

Florian: unter zwei Grad über diesem Niveau bleibt.

Florian: Und idealerweise, wir wollen, dass sie nicht über eineinhalb Grad über diesem Niveau bleibt.

Florian: Das sind die Ziele des Pariser Klimaabkommens, die wir vor gut zehn Jahren beschlossen haben.

Florian: Naja, jetzt kann man sich fragen, hat das funktioniert? Damals waren alles sehr optimistisch.

Florian: Hat das was gebracht? Dazu können wir in den ebenfalls vor kurzer Zeit veröffentlichten

Florian: Emission Gap Report schauen, den Emissionslückenbericht, also Lücke zwischen

Florian: dem, was wir gesagt haben, was wir tun und dem, was wir tatsächlich tun.

Florian: Ja, und dieser Emission Gap Report sagt, ja, die Pariser Klimaziele drohen zu

Florian: scheitern, wenn die, ich zitiere jetzt aus dem Zeitungsartikel,

Florian: der darüber geschrieben worden ist,

Florian: wenn diese Pariser Klimaziele keine Utopie bleiben soll, muss schnell gehandelt

Florian: werden und das ist fast schon euphemistisch gesagt, schnell gehandelt.

Florian: Also wir müssten wirklich bis 2030, und das ist ja wirklich bald,

Florian: 2030, das ist fünf Jahre noch im Wesentlichen, müssen wir die jährlichen Emissionen,

Florian: also das geht jetzt global, Staaten der Welt,

Florian: müssen wir die jährlichen Emissionen bis 2030 um 42 Prozent senken im Vergleich zu 2019.

Florian: Also jetzt nicht irgendwas von ganz weit in der Vergangenheit,

Florian: sondern wirklich im Vergleich zu 2019 müssten wir die Emissionen um 42% senken

Florian: und bis 235 um 57% senken.

Florian: Also kann man sagen, wir müssen schnell handeln, aber eigentlich müssten wir

Florian: zaubern, wenn wir so wollen.

Florian: Weil wir haben 2023 schon wieder einen neuen Rekordwert an Treibhausgasemissionen

Florian: ausgestoßen. Ja, das war schon nochmal eins drauf im Vergleich zum Jahr davor,

Florian: wo wir auch einen Rekordwert gehabt haben, also die Emissionen steigen.

Florian: Wir sind weit davon entfernt, um irgendwie 40 oder 60 Prozent fast zu sinken,

Florian: wie wir es tun müssten, wenn wir die Ziele des Pariser Abkommens erreichen wollen, dass sie steigen.

Florian: Und, wenig überraschend, eine weitere Meldung aus all dem.

Florian: Der Copernicus-Klimawandel-Dienst der Europäischen Union hat eine Studie veröffentlicht

Florian: oder hat Daten veröffentlicht im Wesentlichen.

Florian: Und diese Daten besagen erstens, dass 2024 vermutlich wieder das wärmste Jahr

Florian: der Messgeschichte werden wird.

Florian: Und, und das ist das Tragische, dass 2024 vermutlich mit großer Wahrscheinlichkeit,

Florian: wenn man das fortschreibt, was bis jetzt passiert ist,

Florian: dass 2024 erstmals das ganze Jahr die globale Temperatur eineinhalb Grad über

Florian: diesem Vergleichszeitraum lag.

Florian: Also 2024 wird das erste Jahr werden, in dem wir global dieses Pariser Klimaziel

Florian: von 1,5 Grad Temperaturanstiegsbegrenzung nicht mehr eingehalten haben.

Florian: Wahrscheinlich wird 2024 die globale Temperatur 1,55 Grad über dem Durchschnitt

Florian: von 1850 bis 1900 liegen.

Florian: Und im Vorjahr waren wir gerade noch drunter. Im Vorjahr waren es 1,48 Grad.

Florian: Da waren wir gerade noch unter dieser Schwelle.

Florian: Dieses Jahr werden wir diese Schwelle vermutlich reißen. dieses Jahr werden

Florian: wir erstmals das 1,5-Grad-Ziel nicht mehr einhalten können.

Claudia: Weißt du, es war echt schon eine Woche. Und jetzt kommst du noch damit.

Florian: Ja, das war die Einleitung zum eigentlichen Thema.

Florian: Also nochmal zusammengefasst, wir haben gesagt, wir wollen den Temperaturanstieg begrenzen.

Florian: Idealerweise auf 1,5 Grad oder zumindest auf deutlich unter 2 Grad.

Florian: Und wir haben das gesagt, nicht nur wir als Leute, die sich ums Klima sorgen

Florian: machen, sondern als Welt, alle Länder der Welt haben sich mit diesem Pariser

Florian: Abkommen da entsprechend verpflichtet, das zu tun. Jetzt sehen wir, okay...

Florian: Das ist im Scheitern begriffen, also wir haben die eineinhalb Grad schon überschritten

Florian: und es schaut nicht so aus, als würden wir das bald deutlich drunter kriegen.

Florian: Das heißt, wir müssen uns jetzt angesichts dieser Faktenlage mit einem Thema beschäftigen,

Florian: dass wir schon das eine oder andere Mal so am Rande angesprochen haben,

Florian: das jetzt aber in der globalen Klimapolitik in Zukunft deutlich wichtiger werden

Florian: wird, nämlich das Thema Overshoot.

Florian: Wir haben das auf jeden Fall schon mal kurz in Folge 10 unseres Podcasts besprochen,

Florian: wo wir noch über den IPCC-Bericht geredet haben.

Florian: Da ist schon ein bisschen mal so Overshoot vorgekommen.

Florian: Overshoot heißt im Prinzip, wir sagen, wir wollen die globale Temperaturerhöhung

Florian: begrenzen, dass sie bis, sagen wir, 2100 oder 2050, irgendein Grenzwert,

Florian: eben nicht diese eineinhalb Grad überschreitet.

Florian: Das heißt, im Idealfall bis 2050 ist die globale Temperatur.

Florian: Ja. Temperaturerhöhung nie mehr als eineinhalb Grad. Wir bleiben immer drunter.

Claudia: Genau, wir kommen nicht drüber. Wir anders schupen.

Florian: Genau. Das ist auch ein Wort.

Claudia: Wir anders schupen.

Florian: Jetzt ist es eins. Aber wir haben ja gerade festgestellt, 2024 wird schon nicht mehr reichen.

Florian: Wir werden über die eineinhalb Grad Erhöhung kommen.

Florian: Das heißt, wir haben dieses Ziel schon mal überschritten.

Florian: Jetzt kann man sagen, okay, ist ja auch vielleicht nicht tragisch.

Florian: Vielleicht können wir dann trotzdem wieder drunter kommen.

Florian: Das ist ja so, genauso, vielleicht habe ich ab und zu mal mein Konto überzogen

Florian: und wenn ich schnell genug mit der Geld reinhaue, dann ist es am Monatsende

Florian: trotzdem wieder ausgeglichen und keiner hat was gemerkt und alles ist gut.

Florian: Kann man ja sagen. Das passiert auch ab und zu mal.

Florian: Und genauso kann man es beim Klima sagen. Wenn bis 250 oder 2100 oder wo auch

Florian: immer unsere Bestlatte liegt, wenn wir bis zu diesem Zeitpunkt dann wieder da

Florian: sind, wo wir hinwollen, dann ist es vielleicht nicht so schlimm,

Florian: wenn es zwischendurch drüber war.

Florian: Das ist so die Idee von Overshoot. Wir gehen zwar kurzfristig über unser Ziel

Florian: drüber oder verfehlen unser Ziel, aber am Ende landen wir doch noch dort, wo wir hinwollen.

Florian: So, das ist so die Idee. Und die Frage ist, ist das eine gute Idee?

Claudia: Spontane Antwort, wirst du hören?

Florian: Nein. Das ist halt die Frage, die die Forschung sich ansehen muss und die die

Florian: Forschung sich angesehen hat.

Florian: Was hat das für Auswirkungen? Ist dieses Überschreiten ein Risiko,

Florian: das wir eingehen sollen?

Florian: Und genau dazu ist vor einigen Wochen ein aktuelles Paper erschienen.

Florian: Das ist frei verfügbar und es hat einen Titel, der eigentlich schon verrät,

Florian: worum es geht, wie wissenschaftliche Artikel das meistens machen.

Florian: Aber ich sage Ihnen trotzdem, der Artikel heißt Overconfident in Climate Overshoot.

Claudia: Ja, das klingt schon nach Nein.

Florian: Ja, aber es war trotzdem ein sehr interessantes Paper.

Florian: Deswegen möchte ich das jetzt kurz durchgehen, weil es ist offensichtlich notwendig,

Florian: dass wir uns mit diesem Thema Overshoot ausführlich beschäftigen müssen als

Florian: Welt, weil das ist es, was wir machen. Wir haben es nicht geschafft, drunter zu bleiben.

Florian: Also müssen wir uns damit auseinandersetzen, was passiert, wenn wir unsere Ziele

Florian: verfehlen. Selbst wenn es nur kurzfristig ist, das soll sie verfehlen.

Florian: Diese Arbeit, die ist relativ kurz, die kann man gut lesen.

Florian: Ich fand sie ein bisschen schwierig zu lesen, was einerseits daran liegen kann,

Florian: dass ich, wie gesagt, kein Experte bin für diese Art der Forschung oder dass

Florian: es kompliziert geschrieben war, eins von beiden.

Florian: Aber ich habe mich dann doch ein bisschen durchgekämpft.

Florian: Und zwar fängt es damit an, dass es

Florian: sich verschiedene sogenannte Peak-and-Decline-Kategorien angesehen haben.

Florian: Wenn man will, verschiedene Arten des Temperaturverlaufs im Laufe der Zeit.

Florian: Und der standard peak and decline fahrt das ist das was wir eigentlich haben wollen oder,

Florian: gut ist. Ja, die Temperatur geht rauf bis zu einem Maximalwert,

Florian: eben bis zu einem Peak und dann geht sie wieder runter,

Florian: weil wir entsprechend Klimaschutz gemacht haben und überschreitet bei diesem

Florian: Peak nicht diese eineinhalb Grad Erhöhung, sondern bleibt knapp drunter oder

Florian: halt, ja, bleibt knapp drauf auf diesen eineinhalb Grad.

Florian: Das wäre so das, wo man sich denkt, okay, das ist ganz okay,

Florian: wenn wir das hinkriegen.

Florian: Temperatur steigt noch eine Zeit lang, aber bleibt bei diesem Steigen trotzdem

Florian: unter unserer Zielmarke und geht nie drüber.

Florian: Das wäre der Standardpfad, der setzt voraus, dass wir früh und signifikant unsere

Florian: Emissionen reduzieren.

Florian: Das, was wir nicht machen, aber das setzt das voraus.

Florian: Dann gibt es einen zweiten Peak-and-Decline-Pfad, den Sie sich angeschaut haben,

Florian: nämlich einen, der Enhanced Protection heißt.

Florian: Das wäre der noch bessere Fall. Also da braucht es eine noch strengere,

Florian: heftigere Reduktion der Emissionen, damit wir eben das Risiko so stark wie möglich

Florian: minimieren, dass wir dieses 1,5 Grad Ziel überschreiten.

Florian: Also sagen wir da, wir schauen nicht, dass wir da so knapp wie möglich drankommen,

Florian: aber drunter bleiben, sondern wir tun alles, dass wir so weit wie möglich wegbleiben

Florian: vom Ziel, dem Enhanced Protection.

Florian: Wir wollen uns vor irgendwelchen Risiken, die dieses Overshoot erzeugen kann,

Florian: so stark wie möglich schützen.

Florian: Das braucht natürlich sehr extreme Reduktion und, und das ist ein Thema,

Florian: das wir noch weiter hören werden, Wir brauchen auch sehr frühen Einsatz von

Florian: CDR, also diese Carbon Dioxide Removal Techniken.

Florian: Wir müssen aktiv CO2 aus dem System rausholen.

Florian: Das werden wir später noch oft zu hören kriegen, dieses CDR.

Florian: Und damit soll eben ein Overshoot wirklich komplett vermieden werden.

Florian: Dritte Möglichkeit, dritte Kategorie ist der klassische Overshoot Pfad.

Florian: Die Temperatur überschreitet die eineinhalb Grad Grenze zeitweise und dann kriegen

Florian: wir sie halt mit dem Carbon-Dioxide-Remover wieder drunter. Es gibt da zwei Unterkategorien.

Florian: Da kann dieser Obershoot geringfügig sein. Da sind wir nur 0,1 Grad drüber oder höher.

Florian: Da sind wir dann 0,3 Grad drüber.

Florian: Und diese 0,1 und 0,3, das ist deswegen, weil das die Szenarien waren,

Florian: die im IPCC-Bericht unter anderem angeschaut worden sind.

Claudia: Ja, ich meine, das ist ja auch gut, wenn Sie sich da wieder darauf zurückbeziehen. Das kennen wir schon.

Florian: Ja, genau. Und da geht man aber von der Annahme aus, dass es eben möglich ist,

Florian: die Temperatur nachträglich zu senken. dass wir das wieder runterkriegen und

Florian: dass auch die Schäden, die dabei entstehen, rückgängig gemacht werden können.

Florian: Und dann gibt es natürlich auch noch den High-Risk-Overshoot.

Florian: Da überschreiten wir die eineinhalb Grad deutlich.

Florian: Da ist die Wahrscheinlichkeit dann für irreversible Schäden hoch und wir brauchen

Florian: sehr, sehr große Kapazität an Carbon-Dioxide-Removable, wenn wir da quasi von

Florian: diesem enormen Overshoot wieder drunter kommen wollen, wo wir hinwollen.

Florian: So, also das sind die vier Kategorien, die Sie untersucht haben.

Florian: Und was auf jeden Fall klar ist aus der Beschreibung, Ja, wenn es um Overshoot

Florian: geht oder die Overshoot-Vermeidung, dann spielt dieses Carbon-Dioxide-Removal eine wichtige Rolle.

Florian: Wir können die Temperatur nach einem Overshoot nur dann wieder rasch senken.

Florian: Weil darum geht es ja. Wir können ja sagen, okay, wir lassen es überschießen

Florian: und dann schauen wir halt irgendwann im Jahr 2500, kommen wir schon drunter.

Florian: Also darum geht es ja nicht, sondern wir wollen ja dann, wir wollen ja rasch drunter.

Florian: Wir wollen ja innerhalb unserer zeitlichen Grenzen, die eben meistens bis zum

Florian: Ende des Jahrhunderts gehen, wollen wir dann von dem Overshoot trotzdem wieder runter.

Florian: Und wenn wir das rasch senken müssen, weil wir halt die Emissionen nicht reduziert

Florian: haben, dann müssen wir einen anderen Weg finden, wie wir rasch wieder runterkommen.

Florian: Und das geht halt nur durch den großflächigen Einsatz von Carbon Dioxide Removal.

Florian: Der spielt also überall eine Rolle.

Florian: Und deswegen haben die in der Arbeit auch den Bedarf eingeschätzt.

Florian: Also wenn wir jetzt nur geringfügig überschreiten, wenn wir bei diesem Overshoot-Pfad

Florian: sind, wo wir nur ein bisschen drüber liegen.

Florian: Dann brauchen wir immer noch ein paar Milliarden Tonnen CO2-Kapazität für das

Florian: Carbon Dioxide Removal pro Jahr.

Florian: Das heißt, wir müssen pro Jahr ein paar Milliarden Tonnen CO2 rausholen aus

Florian: dem System, ungefähr 10 Gigatonnen und kumuliert 400 Gigatonnen CO2 bis zum Jahr 2100.

Florian: Wenn man sich die entsprechenden Grafiken anschaut in der Arbeit,

Florian: da sind große Fehlergrenzen drin, aber irgendwo so von 10 bis 400 Milliarden

Florian: Tonnen CO2, die wir da rausholen müssen, kumuliert bis zum Jahr 2100,

Florian: da wird es irgendwo liegen.

Florian: Und wenn wir das High-Risk-Overshoot-Szenario haben, wo wir halt deutlich über

Florian: die 100 Grad kommen, dann noch mehr. Das ist das, was wir bräuchten.

Florian: Wie schaut die Realität aus?

Florian: Aktuell liegt unsere Carbon-Dioxide-Removeable-Kapazität bei ungefähr zwei Millionen Tonnen.

Florian: Das ist ungefähr das tausendfache nach oben skalieren bis zum Jahr 2050.

Claudia: Das tausendfache.

Florian: Und das bringt natürlich Probleme. Erstens mal technisch-wissenschaftliche.

Florian: Wir müssen mal rauskriegen, wie wir das überhaupt machen in dem großen Maßstab,

Florian: ob das überhaupt geht in dem großen Maßstab.

Florian: Dann gibt es jede Menge politische Probleme, weil das muss ja entsprechend gesetzlich umgesetzt werden.

Florian: Es gibt durchaus Gesetze in Ländern, ich glaube in Österreich auf jeden Fall,

Florian: in Deutschland weiß ich es gerade nicht, wo die Gesetzeslage so ist, dass es verschwindet.

Florian: Ist, sowas zu machen, aufgrund der diversen Risiken.

Florian: Also da gibt es gar nicht mal die politische Umgebung dafür,

Florian: sowas zu tun und die muss erst geschaffen werden.

Florian: Da hast du natürlich wieder Probleme mit der Bevölkerung, die da mal irgendwie

Florian: klarkommen muss damit, dass wir sowas machen.

Florian: Es ist ja nicht so, als würde die Bevölkerung allen Klimaschutzmaßnahmen bereitwillig

Florian: folgen. Selbst wenn sie gut begründet sind.

Claudia: Gute Gründe waren noch nie, noch nie, egal. Ich reg mich heute nicht über Politik auf.

Florian: Genau, ja. Es muss finanziert werden, das Ganze, weil umsonst gibt es sowas natürlich auch nicht.

Florian: Und, das ist auch ein relevanter Punkt, das braucht trotzdem Ressourcen,

Florian: das braucht Land, das braucht Wasser.

Florian: Das ist dann wieder ein weiteres Element, das in Konkurrenz mit Nahrungsmittelproduktion

Florian: steht zum Beispiel, das in Konkurrenz mit Umweltschutz steht.

Florian: Und das geht um globale Maßnahmen. Das ist nichts, was wir hier in Österreich,

Florian: in Deutschland, in Europa allein lösen können.

Florian: Das muss global sein. Und dann hast gerade im globalen Süden die größten Probleme,

Florian: da wo die Ressourcen begrenzt sind.

Florian: Technische, wissenschaftliche, politische, finanzielle und so weiter.

Florian: Das heißt, wieder mal ein weiterer Punkt, wo die, die am wenigsten dafür können,

Florian: am meisten Scherereien kriegen durch das Ganze.

Florian: Also es ist alles andere als trivial, zu sagen, dass wir unsere CDR-Kapazitäten

Florian: ums tausendfache nach oben skalieren können.

Florian: Aber das müssten wir, wenn wir solche Overshoot-Pfade machen wollen,

Florian: die ja wirklich echte Overshoot-Pfade sind und nicht einfach nur Also Eskalation nach oben. Genau, ja.

Florian: Also das klingt alles schon kompliziert und ist riskant, aber das ist noch nicht alles.

Florian: Es passiert ja trotzdem was. Wir können ja nicht sagen, ja, wurscht,

Florian: was in der Mitte passiert, es zählt nur das Ende, weil wir leben ja im ganzen Zeitraum.

Florian: Wir gehen ja nicht irgendwie in die Zeitmaschine und beamen uns zum Jahr 2100

Florian: und schauen, wie es dann ausschaut, sondern wir müssen diese Zeitspanne ja durchleben.

Florian: Und wir müssen auch die Zeitspanne durchleben, in der dieser Overshoot stattfindet,

Florian: in dem wir diesen Grenzwert überschritten haben und da passieren Dinge.

Florian: Und das haben sie sich auch ein bisschen angeschaut in der Arbeit,

Florian: vor allem die regionalen Risiken des Overshoots.

Florian: Weil wir haben ja in vielen, vielen vergangenen Folgen festgestellt,

Florian: dass sich die Klimakrise regional deutlich unterschiedlich auswirken kann.

Florian: Da haben sie auch geschaut, was da passieren kann. Zum Beispiel,

Florian: dass ein Overshoot, also wenn wir die Temperatur kurzfristig über eineinhalb

Florian: Grad drüber kriegen über das Ziel, dann kann zum Beispiel der Nordatlantik abkühlen.

Florian: Mehrere Strömungen ändern, das ändert wieder andere Mehrere Strömungen und so weiter.

Florian: Es kann auch passieren natürlich, dass der Permafrost abschmilzt,

Florian: dort in der Zeit, wo es warm ist oder wärmer ist, als es sein sollte.

Florian: Und wenn der abschmilzt, dann kann wieder noch mehr Treibhausgas freigesetzt

Florian: werden, das dann auch im System ist, mit dem wir auch umgehen müssen,

Florian: dann braucht man noch mehr CDR, um das wieder rauszukriegen.

Florian: Und da haben Sie eine interessante Abbildung, nämlich die Abbildung 4 in dieser Arbeit.

Florian: Da ist der Zusammenhang zwischen Overshoot-Dauer und Emissionen, soll folgendes heißen.

Florian: Also du kannst schauen, wie lange dauert diese Phase des Overshoots,

Florian: wo wir drüber liegen und was hat es für diese Emissionen zum Beispiel zur Folge,

Florian: die durch den auftauenden Permafrost kommen.

Florian: Und da sieht man einen ziemlich klaren Zusammenhang. Du hast eine zusätzliche

Florian: Erwärmung aus den Treibhausgasen im Permafrost und den Mooren von 0,02 Grad

Florian: pro 100 Jahre, wo wir über der Grenze drüber liegen.

Claudia: Pro 100 Jahre? Ich wünschte, wir würden nicht ein Jahr drüber liegen.

Claudia: Aber die Dimension ist klar.

Florian: Also man kann es auch auf ein Jahr runterrechnen oder auf zehn Jahre,

Florian: aber die haben halt 100 Jahre irgendwie so als Maßstab genommen.

Florian: Und das Gleiche haben sie auch für den Meeresspiegelanstieg gemacht,

Florian: weil der reagiert ja auch mit Verzögerung auf die Dinge, die wir tun.

Florian: Also auch wenn die Temperatur jetzt sich stabilisieren sollte bei irgendeinem

Florian: bestimmten Wert, wird der Meeresspiegel trotzdem noch eine Zeit lang ansteigen.

Florian: Und auch da pro 100 Jahre, wo wir drüber liegen über den 1,5 Grad,

Florian: kriegen wir einen Anstieg von 40 Zentimetern.

Claudia: 40 Zentimeter sind verdammt viel beim Meeresspiegel.

Florian: Ein paar Zentimeter können schon große Probleme schaffen und 40 sind viel.

Florian: Und was man auch sieht in der Grafik ist, dass diese Beziehung wirklich in beiden

Florian: Fällen sehr stark linear ist.

Florian: Das ist wirklich ein ziemlich linearer Zusammenhang. Es heißt also im Umkehrschluss,

Florian: je weiter wir unter den 1,5 Grad bleiben, desto besser ist es.

Florian: Also das ist sehr deutlich. Und was sie auch gemacht haben in der Arbeit ist,

Florian: sich die sozialen und wirtschaftlichen Folgen anzuschauen.

Florian: Und da ist ein schöner Satz drin, also in der Wissenschaft ist ja die Veröffentlichung

Florian: nicht immer unmittelbar nach der Forschung.

Florian: Also da wird geforscht, dann wird geschrieben, dann wird diskutiert,

Florian: dann wird vielleicht nochmal geprüft, dann wird nachgebessert,

Florian: dann wird irgendwann publiziert und dann kommt es irgendwann in die Öffentlichkeit.

Florian: Das heißt, da kann ein längerer Prozess sein, bis das passiert.

Florian: Das heißt, dieser Artikel ist zwar am 9. Oktober 2024 erschienen,

Florian: aber vermutlich ein bisschen davor geschrieben worden,

Florian: weswegen der Satz so ein bisschen,

Florian: er klingt noch so leicht hoffnungsvoll, aber mit dem aktuellen Wissen ist die

Florian: Hoffnung schon weg, weil da steht nämlich, an Overshoot above 1.5 degree would

Florian: likely emerge during the first half of the 21st century.

Claudia: Sie hatten recht.

Florian: Ja, sie haben gesagt, dieser Overshoot wird vermutlich höchstwahrscheinlich

Florian: in der ersten Hälfte des 21.

Florian: Jahrhunderts stattfinden. Womit sie recht haben, weil es ist 2024.

Florian: Ziemlich exakt in der ersten Hälfte des 21. Jahrhunderts.

Florian: Und sie schreiben auch, das ist, ich mache jetzt auf Deutsch weiter,

Florian: Eine Periode, die immer noch charakterisiert wird durch vergleichsweise niedrige

Florian: Anpassungskapazitäten, selbst

Florian: unter den optimistischen Szenarien der sozioökonomischen Entwicklung.

Florian: Erste Overshoot wird vermutlich dann stattfinden, wenn wir immer noch nicht

Florian: ausreichend darauf vorbereitet sind. War deren Vorhersage und sie ist eingetroffen.

Claudia: Wir sind auch noch nicht darauf vorbereitet, das stimmt sehr wohl.

Florian: Und jetzt passiert all das, was passiert, was wir schon besprochen haben in

Florian: den unzähligen Folgen, die wir über den Klimabericht des Weltklimarats gemacht

Florian: haben, wo wir gesehen haben, wo das Klima sich überall auswirken kann.

Florian: Zum Beispiel, wenn es um die Gesundheit geht, um die Ökosystemdienstleistungen,

Florian: um die Bildung, um die Lebensumstände und so weiter.

Florian: Und da kann es natürlich massive und auch dauerhafte Folgen haben.

Florian: Ich meine, Gesundheit, wir haben schon festgestellt, wie stark die Hitze zum

Florian: Beispiel auf die Gesundheit wirkt und dass es immer mehr Hitzetote gibt.

Florian: Da haben wir eine eigene Folge darüber gemacht, über Hitzetote durch die Klimakrise.

Florian: Und in dem Fall sieht man sehr, sehr deutlich und ja fast schon zu deutlich,

Florian: dass das Overshoot tatsächlich Probleme kriegt, weil es nutzt überhaupt nichts,

Florian: wenn wir die globale Temperatur bis in 50 oder 100 Jahren dahin senken,

Florian: wo wir sie haben wollen, wenn sie dazwischen zu hoch ist und ich an Hitze sterbe.

Florian: Dann nutzt mir das gar nichts, was 50 Jahre später passiert,

Florian: weil ich bin dann immer noch tot.

Florian: Gleiches gilt für Gesundheit, andere gesundheitlichen Faktoren.

Florian: Gleiches gilt für Ökosysteme und Artensterben. Was da mal tot ist,

Florian: ist tot. Was weg ist, ist weg.

Florian: Und das dauert dann lange, bis es wiederkommt. Und das kann genauso gut die

Florian: Wirtschaft betreffen. Wenn da jetzt irgendwo hier Infrastruktur kaputt geht

Florian: oder sowas, dann kann das lange, lange dauern, bis sich so eine Wirtschaft davon wieder erholt hat.

Florian: Auf das Wirtschaftswachstum kann es Auswirkungen haben.

Florian: Und wieder gilt, die Länder im globalen Süden trifft das umso mehr.

Florian: Und deswegen schreiben die in der Arbeit auch die Frage,

Florian: ob wir uns jetzt hier auf Overshoot einlassen sollen oder nicht,

Florian: ist auch eine sehr, sehr große ethische Frage,

Florian: weil wahrscheinlich wird es darauf hinauslaufen, dass wenn wir sowas machen,

Florian: wie das ganze Carbon-Dioxide-Remove und so weiter, was wir machen müssen,

Florian: wenn wir ein Overshoot-Szenario anpeilen, das wird dann vielleicht eher der

Florian: globale Norden machen, der sich es leisten kann,

Florian: aber darunter leiden, dass wir sagen, ja, wir akzeptieren jetzt,

Florian: dass wir unsere Klimaziele ein paar Jahrzehnte lang verfehlen,

Florian: weil in ein paar Jahrzehnten haben wir dann die Technik gebastelt,

Florian: um das alles wieder rauszuholen und runter zu kommen.

Florian: Das können die Länder im globalen Norden vielleicht entscheiden,

Florian: weil die haben die sozioökonomischen Voraussetzungen das dann vielleicht zu

Florian: tun, wenn sie es wirklich wollen.

Florian: Aber in dieser Oberschutphase leiden, am meisten tun die Länder im globalen

Florian: Süden. Das heißt, es ist eine ethische Frage, ob

Florian: die wir dann diskutieren müssen.

Claudia: Ja, es sind erstaunlich oft ethische Fragen, wenn wir über das Klima reden.

Florian: Ja, und Sie haben in dem Artikel auch sich mit den Anpassungsmaßnahmen beschäftigt.

Florian: Also da geht es allgemein um Klimaanpassungsmaßnahmen und wie die mit dem Overshoot zusammenhängen.

Florian: Zum Beispiel, wenn ich jetzt sage, okay, ich muss jetzt hier irgendwie Deiche

Florian: bauen. Das hatten wir vor zwei Folgen, als es um Hochwasser und Überschwemmung

Florian: geht. Das sind ja Dinge, die muss man so oder so machen.

Florian: Da interessiert es mich jetzt nicht sonderlich, was jetzt mit Overshoot ist oder nicht.

Florian: Oder ob jetzt dann vielleicht in 100 Jahren eh alles wieder gut ist.

Florian: Ich muss den Teich trotzdem bauen.

Florian: Das ist so ein Zeitrahmen, das muss ich so oder so machen.

Florian: Da muss ich mich jetzt quasi an dem Peak orientieren. Ich muss mich an dem erwarteten

Florian: Höchstwert der Temperatur orientieren.

Florian: Wenn es jetzt um etwas anderes ging, also keine langfristige,

Florian: großräumige Infrastruktur, zukünftige Küstennutzung und sowas,

Florian: da müsste man die langfristige Entwicklung berücksichtigen.

Florian: Aber es ist halt problematisch, zumindest aus politischer Sicht,

Florian: so langfristig zu planen.

Florian: Schaut ja die Welt an. Das braucht man nicht erklären, dass es jetzt irgendwie

Florian: schwierig ist, irgendwas zu planen, was über ein paar Jahre Politik hinausgeht,

Florian: weil dann ist alles wieder in den Haufen geworfen.

Florian: In Deutschland weiß gerade keiner, wie die neue Politik aussieht.

Florian: In Österreich auch nicht. Wir haben immer noch keine Regierung, keine aktuelle.

Florian: Also in den USA weiß man es auch nicht. Also wir müssten in manchen Dingen langfristig

Florian: planen, wenn wir dieses Obershoot-Dings angehen wollen. Aber das ist fast nicht zu machen.

Claudia: Also es ist ja schon so schlimm, so dieses, ja, wenn wir einen Overshoot anpeilen

Claudia: oder wenn wir das machen, wir tun es ja. Wir tun es ja.

Florian: Wenn wir es schon tun, sollte man es gezielt tun.

Claudia: Genau, dann sollten wir auch einen Plan haben, wie wir wieder runterkommen.

Florian: Genau, diese ganzen ethischen Fragen alles diskutieren und nicht einfach alles

Florian: laufen lassen. Weil momentan machen wir kein Overshoot. Momentan steigt die Temperatur einfach an.

Florian: Wenn wir sagen, wir wollen das Overshoot-Szenario angehen, dann müsste man es

Florian: jetzt schon überlegen, wie wir wieder runterkommen. Aber das tun wir ja nicht.

Florian: Momentan ist es einfach nur ungebremster Anstieg. Das ist kein Overshoot.

Claudia: Exakt. Ich glaube, das ist auch das, was mich so stört an dieser momentanen

Claudia: Debatte. Das heißt, ja, dann kommen wir wieder runter und dann haben wir nur

Claudia: so ein Overshoot und danach wird es wieder besser.

Claudia: Und ich habe gesagt, ja, aber was ist denn der Plan? Was ist der Plan?

Florian: Das ist auch ein Punkt, der in der Arbeit angesprochen wird.

Florian: Overshoot kann auch alle zukünftigen Pläne und Maßnahmen boykottieren,

Florian: weil wir haben auch schon in früheren Folgen über die Adaptionsgrenzen gesprochen,

Florian: ja, die weichen und die harten Grenzen der Anpassung und die Möglichkeiten,

Florian: wie wir uns anpassen können und wie wir Maßnahmen treffen können.

Florian: Weil ganz viele dieser Anpassungsmaßnahmen waren zum Beispiel auch Ökosystemmaßnahmen.

Florian: Wo wir sagen, ja, wir machen hier Mangrovenwälder und dieses und jenes.

Florian: Das waren ja alles durchaus sehr gute Maßnahmen, wie wir damals festgestellt haben.

Florian: Aber wenn ich mir jetzt da jetzt vereinfacht gesagt, hier meine Mangroven anpflanze

Florian: und dann kommt die Oberschutphase und dann sind die Mangroven weg.

Florian: Ja, dann habe ich diese Möglichkeit nicht mehr, meine Anpassungsmaßnahmen zu erreichen.

Florian: Das heißt, es kann durchaus sein, dass wir in dieser Oberschutphase diese harten

Florian: Grenzen der Anpassung überschreiten.

Florian: Dass Ökosysteme zerstört werden, dass Polkappen abschmelzen oder zu arg wird

Florian: es vielleicht nicht werden, wenn wir nur ein bisschen drüber schießen,

Florian: aber die Overshoot-Phase kann uns tatsächlich einen guten Teil unserer potenziellen

Florian: Anpassungsmaßnahmen nehmen oder kaputt machen und dann stehen wir erst wieder

Florian: da und kommen nicht runter.

Claudia: Ja, und on top Lebenkosten, egal ob es jetzt Tiere oder Menschen,

Claudia: was auch immer, also Pflanzen, das ist auf jeden Fall mit Verlusten verbunden, egal wie.

Florian: Ja, genau, das ist immer so. Und das ist jetzt das Fazit dieser Arbeit,

Florian: dass Sie gesagt haben, die Welt nach einem Overshoot ist nicht gleich der Welt

Florian: vor einem Overshoot. Das ist ja immer die naive Annahme.

Florian: Da hast du eine Kurve, die geht rauf und runter und die ist am Ende da,

Florian: wo sie vorher war. Aber das gilt nicht für die Welt, die diese Kurve beschreibt.

Florian: Nach einem Obershoot ist es nicht so wie vor dem Obershoot.

Florian: Auch da, wo die Folgen, selbst da, wo die Folgen,

Florian: die umkehrbar sind. Es muss ja nicht alles irreversibel sein,

Florian: was sich in so einem Oberschut passiert.

Florian: Es kann ja doch sein, dass irgendwas wieder umkehrbar ist, aber die Zeitskalen

Florian: können auch unterschiedlich sein.

Florian: Auch da kann es sein, dass es irgendwie länger dauert, bis es wieder da ist,

Florian: wo es vorher war und so weiter. Und die Klimagerechtigkeit ist auch ein Punkt,

Florian: den Sie im Fazit nochmal hervorheben.

Florian: Klimagerechtigkeit ist wichtig, weil ärmere Menschen besonders stark von dem

Florian: Oberschut betroffen sind und das muss man eben immer mitdenken,

Florian: wenn man sagt, wir gehen dieses Risiko ein des Oberschuts, wir riskieren das,

Florian: wir haben das abgewogen, wir machen das jetzt,

Florian: dann muss man das eben auch unter einem Klimagerechtigkeitsstandpunkt mitdenken.

Florian: Und man muss mitdenken, wir können

Florian: uns nach aktuellem Stand auf das Carbon-Dioxide-Removal nicht verlassen.

Florian: Wir haben diese Technik nicht, um diese massiven Mengen an CO2 aus dem System

Florian: rauszukriegen, die wir rauskriegen müssten, wenn wir einen sinnvollen Overshoot-Pfad einschlagen wollen.

Florian: Die Technik haben wir nicht. Also das ist auch was, was man immer dazu sagen

Florian: muss und deswegen kommt diese Arbeit zu zwei Schlussfolgerungen.

Florian: Das erste, was wir tun sollten, ist Treibhausgasemissionsreduktion beschleunigen,

Florian: so schnell wie es nur geht, um eben den Peak zu verringern. Wir sollten uns

Florian: nicht darauf einlassen, auf das Oberschut.

Florian: Dieser Enhanced Protection Pfad ist der einzige robuste Weg,

Florian: um die Risiken zu vermeiden oder zumindest zu minimieren.

Florian: Das ist das Erste, was Sie sagen in der Schussvollerung.

Florian: Am besten gar nicht erst Oberschut denken, sondern Treibhausgasemissionen reduzieren.

Florian: Ansonsten treffen wir auf Risiken, die wir nicht vernünftig einschätzen können.

Florian: Und das Zweite ist, was Sie sagen, wir müssen trotzdem jetzt.

Florian: Massiv darüber nachdenken, wie wir umweltfreundliche und nachhaltige Carbon

Florian: Dioxide Removal Kapazitäten aufbauen können, um uns abzusichern.

Florian: Wir brauchen diese Absicherung, wir müssen diese Technik haben,

Florian: weil die haben wir jetzt nicht und alles was Overshoot ist, verlässt sich aber

Florian: drauf, dass es diese Technik gibt.

Florian: Das heißt, selbst wenn wir sagen, okay, wir schauen, dass wir da gar nicht reinkommen

Florian: in das Overshoot-Szenario, wir reduzieren unsere Emissionen,

Florian: selbst dann sollten wir diese Kapazität haben als Absicherung.

Florian: Das muss halt dann so umweltfreundlich, nachhaltig, klimagerecht sein wie möglich

Florian: und da müssen wir uns eben auch jetzt schon drum kümmern und nicht erst irgendwann in Zukunft.

Florian: Insgesamt bräuchten wir ein paar hundert Gigatonnen an Kapazität,

Florian: die wir rausholen können aus dem System.

Florian: Und das sagen sie auch, wäre vielleicht gerade noch möglich, dass wir das haben.

Florian: Und zeigt aber auch gleich, dass wir kaum noch Spielraum haben,

Florian: weil diese paar hundert Gigatonnen CO2-Kapazität, das ist ziemlich genau das,

Florian: was wir bräuchten im schlimmsten Fall.

Florian: Und wenn wir das dann alles brauchen, dann haben wir aber nichts mehr,

Florian: womit wir dann zum Beispiel die Sektoren ausgleichen könnten,

Florian: die wir überhaupt nicht emissionsfrei kriegen.

Florian: Weil das gibt es ja auch, das ist ja auch immer was, wo gesagt wird,

Florian: ja, ja, dann das und das und das können wir nicht irgendwie emissionsfrei kriegen,

Florian: das können wir nicht dekarbonisieren, aber dafür machen wir dann irgendwie Carbon Dioxide Removerle.

Florian: Also wir können nicht, wir haben nicht beliebig viel Kapazität für das.

Florian: Wir müssen uns vorher überlegen, für was brauchen wir diese Kapazität?

Florian: Wollen wir die nehmen, um unseren Overshoot hinzukriegen oder wollen wir die

Florian: nehmen, um nicht dekarbonisierbare Sektoren emissionsfrei zu kriegen?

Florian: Weil beides zusammen wird nicht gehen.

Claudia: Nee, und das Konzept, ein Overshoot zu machen, ohne zu wissen,

Claudia: ob man Technologie haben wird, die einen wieder runterholt, ist ja schon wieder

Claudia: gegen die Idee, was ein Overshoot sein sollte.

Florian: Ja.

Claudia: Also ich meine, wenn man die Technologie schon hat, man baut sie aber gerade

Claudia: auf, dann ist ja klar abzusehen, aber wir bauen sie ja noch nicht mehr auf,

Claudia: wir forschen ja noch dran.

Florian: Und ja, ich glaube, wir forschen noch nicht mal so intensiv dran.

Florian: Also ich weiß jetzt gerade gar nicht, da habe ich mir jetzt nicht im Detail

Florian: informiert, wie jetzt der Stand der wirklich praktische Forschungsstand ist.

Florian: Also dass irgendwie theoretisch überlegt wird und alles, was man machen könnte,

Florian: das ist schon klar. Aber dass man jetzt wirklich sagt, okay,

Florian: wie soll es denn ausschauen, wenn wir jetzt wirklich nicht irgendwie hier ein

Florian: paar hunderttausend Tonnen, da ein paar hunderttausend Tonnen,

Florian: was halt gerade unsere Kapazität ist mit diesen zwei Millionen Tonnen.

Florian: Wie schaut es denn aus, wenn wir sagen, wir wollen da jetzt irgendwie hier fünf

Florian: Milliarden Tonnen im Jahr rausholen aus der Atmosphäre?

Florian: Wie schaut das aus? Was müssen wir da machen?

Claudia: Da sind wir noch nicht. Also die Fragen haben wir, aber wir haben noch keine Antworten.

Florian: Ja, und vor allem, was muss man da hinbauen? Wo muss man das hinbauen?

Florian: Wie groß muss das sein? Was ich da hinbaue? Und so weiter.

Claudia: Ja, haben wir die Ressourcen? Wie viel kostet das? Wo muss man es hinbauen und kann man es da hinbauen?

Claudia: Wir sind dann wieder bei Windraddiskussionen, da darf man es an X bauen.

Florian: Du hast da so riesige Atmosphären-Staubsauger, die überall rumstehen.

Florian: Da werden die Leute jetzt noch mehr aufregen als über die Windräder.

Claudia: Ja.

Florian: Dann hast du nicht nur die ganzen Vogelschlagdiskussionen an den Windrädern,

Florian: dann werden die Vögel eingesorgt.

Claudia: Aber weißt du, wir stauben sie lieber weiter ein mit Braunkohle. Das ist okay.

Florian: Das hat die Natur so vorgesehen.

Claudia: Ja, ich glaube auch.

Florian: Ja, das war mein Bericht von dieser kurzen, aber interessanten neuen Forschungsarbeit

Florian: zum Thema Overshoot und die Überschrift, der Titel der Arbeit hat es gesagt,

Florian: Overconfidence in Overshoot,

Florian: wir vertrauen zu sehr, dass wir dieses Overshoot-Ding sie eh können, wenn es sein muss.

Florian: Und die Arbeit hat gezeigt, nee, das ist ein falsches Vertrauen.

Florian: Wir sind da zu, das heißt Konfident auf Deutsch, füllen wir gar nicht ein, zuversichtlich.

Florian: Wir sind zu zuversichtlich, zu selbstsicher.

Claudia: Wir sind arrogant.

Florian: Unser Vertrauen in funktionierende Overshoot-Szenarien ist nicht angebracht.

Florian: Das ist deutlich riskanter, als wir bis jetzt angenommen haben, dass es ist.

Florian: Und es ist nicht mit dem zu machen, was wir aktuell in der Lage sind zu machen.

Florian: Das ist das Fazit. Was Overshoot angeht, das heißt wir sollten es vermeiden,

Florian: aber wie ich am Anfang erzählt habe, wir vermeiden es nicht.

Florian: Wir haben schon drüber geschossen und jetzt stellt sich die Frage,

Florian: war das ein einmaliges Jahr oder wird es 2025 nochmal drüber liegen und 2025

Florian: nochmal drüber liegen oder kommen wir drunter?

Florian: Da kann vielleicht die Klimakonferenz doch noch was schaffen.

Florian: Kann die COP30, die COP31, können die etwas erreichen, was die anderen nicht erreicht haben?

Florian: Das ist jetzt wieder ein politisches Thema, aber wir sollten sehr,

Florian: sehr sorgfältig überlegen, was wir tun, wenn wir uns auf solche Oberschutzszenarien einlassen.

Claudia: Ich glaube, die Antwort wird sein, wir machen das auch 2025 und 2026 und 2027.

Claudia: Politisch sind wir ja gerade nicht auf einem grünen Weg.

Florian: Nein, ich weiß gar nicht, ob wir auf irgendeinem zielgerichteten Weg sind, politisch aktuell.

Claudia: Braun.

Florian: Ja, das auch.

Claudia: Blau-braun.

Florian: Ja, so schaut es fast aus. Bis man noch was Positives finden zum Ende,

Florian: wenn wir die Folge nicht so beenden können.

Claudia: Was Positives zum Ende. Das fällt wirklich schwer in dieser Woche.

Claudia: Okay, ja, also dann nächstes Mal reden wir über was anderes.

Claudia: Ich habe sogar was nicht total deprimierendes. Das ist das nächste Mal.

Claudia: Ich möchte diesen Ausblick kurz geben.

Claudia: Wir machen Back to the Roots.

Florian: Ach, okay.

Claudia: Das sage ich und es wird nicht super negativ.

Florian: Okay, da bin ich gespannt. Und ich kann jetzt hier noch einen zweiten Hinweis

Florian: geben, wo man vielleicht noch ein paar interessante und vielleicht auch hoffnungsvollere

Florian: entsprechende Informationen bekommt, weil es gibt nicht nur unseren Podcast,

Florian: es gibt auch noch einen anderen Podcast, der uns gebeten hat,

Florian: zu erwähnen, dass es ihn gibt, was wir gerne machen.

Florian: Und dieser Podcast heißt Jetzt mal ganz in Ruhe.

Florian: Das ist ein Podcast-Spin-Off von dem bekannten Podcast Sag mal du als Physiker.

Florian: Und die haben so 20 Folgen Podcast-Special gemacht, die sich nur mit Klimathemen beschäftigt haben.

Florian: Immer eine Folge Klimaforschung, eine Folge physikalischer, technischer Lösungen,

Florian: um dieses Klima-Dings in den Griff zu kriegen.

Florian: Ich weiß gar nicht, wo sie aktuell sind, aber ich spoilere jetzt einfach mal,

Florian: dass ich sehe zum Beispiel in dem Plan, der mir zugeschickt wurde,

Florian: Oder dass Folge 19 und 20 sich genau mit Geoengineering beschäftigen.

Florian: Also da geht es darum, genau das, was wir gerade besprochen haben,

Florian: Carbon Dioxide Removal.

Florian: Davor gab es Folgen über Windenergie, über Kühe.

Florian: Über Landwirtschaft, über Methan, über Wolken und das Problem mit Wolken.

Florian: Also ist ein schöner Podcast, den man sich durchaus anhören kann.

Florian: Jetzt mal ganz in Ruhe. 20 Folgen gibt es davon und hört euch den an.

Florian: Und ja, wir sagen das natürlich nicht nur aus Spaß an der Freude.

Florian: So sind wir auch nicht, sondern es ist keine Werbung im eigentlichen Sinne.

Florian: Also wir kriegen kein Geld dafür, dass wir das sagen. Wollen wir auch nicht,

Florian: weil das ist ein guter Podcast. Aber wir haben uns ausgemacht,

Florian: dass Sie auch in Ihrem Podcast sagen, dass es unseren Podcast gibt.

Florian: Also, liebe Hörerschaft, hört euch den Podcast jetzt mal ganz in Ruhe an und

Florian: schaut und hört nach, ob wir da erwähnt werden.

Florian: Und wenn nicht, dann kommt es uns petzen, weil das geht so nicht.

Claudia: Wir kommen rüber. Das war eine sehr süße Droh. Wir kommen rüber und fordern es noch ein.

Florian: Genau, aber das werden wir schon machen. Aber hört euch den Podcast an.

Florian: Sind immer sehr schöne Titelfolgen. Es sind immer zwei Folgen, die ein Block sind.

Florian: Die erste Folge heißt dann, wir lieben den Treibhauseffekt und Folge zwei ist

Florian: dann das Problem mit dem Treibhauseffekt.

Florian: Oder wir lieben Eiszeiten und dann das Problem mit den Eiszeiten.

Florian: Wir lieben Kühe, das Problem mit den Kühen. Also so sind die Folgen immer aufgebrochen.

Florian: Es gibt immer eine Folge, die die Wissenschaft erklärt und eine Folge,

Florian: die dann Technik und Physik und Lösungsansätze erklärt.

Claudia: Allein das Konzept mit den Titeln und so ist schon, das ist eine sehr, sehr schöne Idee.

Claudia: Da muss man auf jeden Fall mal reinhören. Wir lieben Kühe, das Problem mit den

Claudia: Kühen. Ach, das ist schön.

Florian: Wir lieben Kühe, aber wir dürfen es nicht essen, das Problem mit den Kühen. Ja, das ist das Problem.

Claudia: Wenn man sie liebt, will man sie vielleicht auch nicht essen.

Claudia: Aber es hat so einen leichten Effekt wie Erörterungen im Deutschunterricht,

Claudia: wo man immer so Pro- und Kontraargumente nebeneinander gehalten hat.

Florian: Ja, die habe ich gehasst.

Claudia: Ich nicht. Damit gehen wir einfach mal über zu dem, was wir sonst immer noch

Claudia: gerne am Ende sagen und womit wir auch heute angefangen haben.

Claudia: Feedback. Wir freuen uns über Feedback, egal ob von WinzerInnen oder,

Claudia: anderen Menschen, die uns gerne Feedback geben möchten zu was auch immer,

Claudia: also zu der Folge jetzt ganz konkret und dem Thema heute oder ganz allgemein zum Podcast,

Claudia: dann könnt ihr uns für immer schreiben an podcast.dasklima.fm oder ihr kommentiert

Claudia: in den Shownotes, also unter den Shownotes auf der Webseite direkt was zu dieser Folge auf dasklima.fm.

Claudia: Wir freuen uns auch weiterhin über die Abos, das ist tatsächlich sehr schön

Claudia: und über Kommentare und Bewertungen, die wir so kriegen, wir lesen die auch.

Florian: Und, und, und, Das habe ich vergessen zu sagen. Seit neuestem gibt es Transkriptionen dieser Folgen.

Claudia: Ja, ja.

Florian: Ich weiß nicht, ob euer Podcast-Player in der Lage ist, es anzuzeigen.

Florian: Wenn ihr auf jeden Fall auf das Klima.fm geht und dort unseren Podcast-Player

Florian: verwendet, mit dem wir den Podcast hier veröffentlichen.

Florian: Das ist der Podcast-Player von Podigy, mit dem wir diesen Podcast hier publizieren.

Florian: Da lade ich immer das komplette Transkript hoch und dann kann man sich wirklich

Florian: die Folge anhören und kriegt dazu live passend zu dem, was wir gerade sagen,

Florian: das Transkript, wo steht, was wir gerade sagen.

Florian: In den meisten Fällen ist es gut transkripiert. Es wird mit Sicherheit der eine

Florian: oder andere Fehler dabei sein, wie das halt so ist bei Transkriptionen.

Florian: Aber das Gute ist, ihr habt jetzt dann auch ein Suchfenster.

Florian: Dann könnt ihr eingeben und zum Beispiel das Wort, weiß ich nicht, hier Kühe.

Florian: Und dann werdet ihr direkt an die Stelle im Podcast transportiert,

Florian: wo einer von uns das Wort Kühe sagt.

Florian: Also das ist ganz praktisch. Ich kann das jetzt nicht nachträglich für alle 125 Folgen machen,

Florian: zumindest nicht kurzfristig, aber ab jetzt wird es diese Transkripte geben in

Florian: unseren Podcast-Folgen und wenn ihr das nutzen könnt, dann ja,

Florian: nutzt das und gebt uns Feedback vielleicht, wie es funktioniert und auch andere

Florian: Podcast-Player, die ihr so verwendet,

Florian: ob die das auch können, weil da habe ich ehrlich gesagt keine Ahnung.

Claudia: Ich auch nicht, ich auch nicht und es gibt noch einen Shoutout an die Person,

Claudia: die uns auf Mastodon darauf hingewiesen hat, das zu machen und weswegen ich

Claudia: sehr viel Zeit in Rhein-West-Tabes zu bauen und zu versuchen und du es dann

Claudia: auch noch umgesetzt hast.

Claudia: Jetzt können wir das beide. Ich habe leider den den Tut nicht mehr gefunden.

Claudia: Sonst hätte ich der Person auch nochmal geschrieben, dass sie jetzt da sind.

Claudia: Aber vielleicht finde ich den noch. Ich gucke mal.

Florian: Auf jeden Fall. Vielen Dank trotzdem.

Claudia: Genau. Vielen Dank. Und dann hören wir uns in zwei Wochen wieder.

Florian: Genau. In zwei Wochen geht es weiter mit einem Thema, das uns zurück zu den

Florian: Ursprüngen führen wird.

Florian: Und ich bin gespannt, was das sein wird. Bis demnächst. Tschüss.

Claudia: Bis dann. Tschüss.

Claudia: Ich vergesse immer, dass Leute dich kennen. Du, es tut mir so leid,

Claudia: aber ich habe echt, ich vergesse immer, dass Leute, die ich kenne,

Claudia: ich fand es so witzig mit Helmut, weil er also offensichtlich großer Fan von

Claudia: dir ist, obwohl er mit dir arbeitet.

Claudia: Ich denke mir immer so, oh Gott, ich muss öfter sagen, dass du toll bist.

Florian: Ach Gott, nein, das ist ja, nee, das führt zu nichts Guten, wenn man andauernd nur gelobt wird.

Claudia: Ja gut, das stimmt auch wieder.