DK125 - Verhagelt: Von Graupelgewitter und Hagelstürmen in der Klimakrise

Florian: Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise.

Florian: Wir lesen und erklären den aktuellen Stand der Klimaforschung jeden zweiten

Florian: Montag mit Claudia Frick.

Claudia: Und Florian Freistetter.

Florian: Herzlich willkommen zu 125. Könnte man vermutlich irgendwie ein Jubiläum konstruieren,

Florian: aber müssen wir auch nicht machen, nur weil da irgendwo ein Viertelhundert vor

Florian: der Hundert steht. Also das lassen wir einfach. Wir sagen einfach, es ist Folge 125.

Florian: Schauen zurück auf die letzte Folge. Da ging es um schlechtes Wetter und zwar

Florian: sehr schlechtes Wetter, Extremwetter.

Florian: Das Hochwasser, das uns im September 2024 vor allem in Österreich,

Florian: aber auch in den angrenzenden Ländern heftigst getroffen hat mit Todesopfern.

Florian: Und leider mit extremen Folgen für die Menschen, für die Infrastruktur.

Florian: Ich habe ein bisschen was über die Wissenschaft erzählt. Ich habe ein bisschen

Florian: was über meine persönlichen Eindrücke erzählt, weil ich ja mitten in diesem

Florian: Hochwassergebiet zu Hause bin.

Florian: Und wie ich gehört habe, wird es wettermäßig nicht viel besser in dieser Folge.

Claudia: Nee, wir gehen zum Hagel. Ich habe die Folge liebevoll verhagelt genannt.

Claudia: Ja, das Wetter wird nicht besser.

Claudia: Es geht heute aber dafür um festen Niederschlag.

Florian: Bin ich kein Fan von.

Claudia: Nee, ehrlich gesagt, ich auch nicht.

Florian: Ich bin ja jetzt nicht so wetterscheu. Also wenn es regnet oder windig ist,

Florian: dann habe ich auch kein Problem, dass ich draußen spazieren gehe.

Florian: Das stört mich nicht. Hauptsache, man ist irgendwie draußen und ein bisschen

Florian: Regen ist auch nicht schlimm.

Florian: Also ja, es gibt wenig Wetter, bei dem man nicht rausgeht.

Florian: Also extremes Gebitter, extremer Sturm, da sollte man lieber zu Hause bleiben.

Florian: Aber so Hagel ist auch blöd. Also wenn du vom Himmel beworfen wirst mit Steinen,

Florian: ich meine, da kann man auch nicht spazieren gehen.

Florian: Das ist blöd. Also Hagel bin ich kein Fan. Und ich weiß nicht,

Florian: was du noch mit festen Niederschlag meinst, aber...

Claudia: Graupel, auch Graupel. Graupel ist ja ein bisschen kleiner, aber auch jetzt nicht so nett.

Claudia: Also worüber ich nicht rede, wenn ich jetzt festen Niederschlag hier sage,

Claudia: was wir ausschließen daraus, wäre Schnee. Während es schneit, gehen wir gerne raus.

Florian: Das stimmt, ja, da tut auch nicht so weh.

Claudia: Nee, genau, der rieselt langsam aufgrund der physikalischen Eigenschaften und

Claudia: der Tat, dass sie sehr klein sind und dann eben auch noch so flach geformt und

Claudia: alles so schön, das sind ja sehr luftige Dinge, die leise und langsam herunterkommen.

Claudia: Nein, ich rede von dem, was schnell fällt.

Florian: Genau, so leise rieselt der Hagel, gibt es kein Lied dazu.

Claudia: Oh, nee, das ist eher so laut Punkt.

Florian: Genau, also ich glaube, wir brauchen auf jeden Fall mal eine Definitionsrunde,

Florian: weil wir haben ja Hagel und Graupel und das habe ich gerade Wikipedia aufgemacht,

Florian: da ist auch noch Griesel drinnen.

Florian: Also ich weiß nicht, was davon jetzt alles offizielle meteorologische Begriffe sind.

Claudia: Also Griesel würde ich jetzt, ja okay, nee, also wir reden erstmal darüber,

Claudia: was Hagel und was Graupel ist, das ist eine gute Idee. und wie die so entstehen.

Claudia: Also das sind ja alles so mikrophysikalische Prozesse, die da irgendwie ablaufen.

Claudia: Aber im Prinzip kann man jetzt mal sagen, Hagel ist Niederschlag aus Eis, also so ein

Claudia: Block von Eis, also so ein Chunk, so ein richtiger Klumpen von Eis,

Claudia: der größer als fünf Millimeter im Durchmesser ist.

Florian: Okay.

Claudia: Und das können wir uns, glaube ich, jetzt alle ganz gut vorstellen.

Claudia: Also so fünf Millimeter, da hat irgendwie so ein Lineal irgendwo rumliegen.

Claudia: Alles, was größer ist, das gilt als Hagel. Also es muss mindestens so groß sein.

Claudia: Und die kommen ja häufig, also Hagelkörner, das sind dann die einzelnen Eisblöcke,

Claudia: die kommen ja direkt aus dem Zentrum von sehr starken Stürmen.

Claudia: Die Hagel können entstehen nur, wenn wir ganz große, starke Stürme haben und

Claudia: in diesem Sturm irgendwo eine Temperatur ist, die unter dem Gefrierpunkt liegt.

Claudia: Also es sind so bestimmte Bedingungen, gibt sie nur, wenn zusätzlich zu diesen

Claudia: niedrigen Temperaturen überall so unterkühltes Wasser da ist.

Claudia: Also es muss wirklich viele unterkühlte Wassertropfen da sein und gleichzeitig aber solche Eiskeime.

Claudia: Also diese initialen kleinen Partikel, die es braucht,

Claudia: das wären zum Beispiel Graupel, zu denen wir gleich dann auch nochmal kommen,

Claudia: oder so gefrorene Regentropfen, also so ein Regentropfen, der durchgefroren ist,

Claudia: denn die sind ja klein, ne, und der Hagel entsteht erst dann,

Claudia: wenn sich dieses unterkühlte Wasser da drauf kommt und daran festfriert und

Claudia: dann eben diese kleinen initialen Partikel anwachsen und über fünf Millimeter groß werden.

Florian: Spricht von der Größe 5 mm, wenn es unten am Boden liegt, weil das wird ja vielleicht

Florian: weiter oben irgendwo noch größer sein und dann schmilzt ein Teil weg oder spielt das keine Rolle?

Florian: Ist ja oben so groß wie unten der Hagel.

Claudia: Natürlich schmelzen diese Partikel, aber tatsächlich braucht es für die Definition

Claudia: von das ist Hagel diese Größe, also die ist tatsächlich relevant,

Claudia: aber ja, natürlich kommen unten vielleicht dann mal so kleinere Körner an.

Claudia: Ja, das stimmt. Was es noch braucht, genau, habe ich fast ganz vergessen,

Claudia: was es noch braucht, ist natürlich Man braucht extrem Aufwinde im Sturm,

Claudia: weil so ein fester Partikel fällt natürlich runter, Erdanziehungskraft und so.

Claudia: Das heißt, man braucht sehr starke Aufwinde, typischerweise so um die 15 Meter

Claudia: pro Sekunde. Das sind ungefähr 50 kmh.

Claudia: Also ungefähr so stark, wie man durch eine geschlossene Ortschaft fährt, noch man Aufwinde.

Claudia: Denn nur dann ist es natürlich möglich, dass die lang genug da oben bleiben

Claudia: und auch anwachsen dadurch, dass sie immer wieder mit diesen unterkühlten Tröpfchen zusammenstoßen.

Florian: Bildet sich ja kein irgendwie so Tischtennisball aus Eis in der Wolke,

Florian: sondern so ein kleines Ding, das fällt runter, dann wird es wieder raufgepustet,

Florian: dann kommt wieder neues Wasser dran, das friert und dann geht es immer hin und her.

Florian: Und je länger das Spiel geht, desto größer werden die Dinger.

Claudia: Exakt, genau. Also das ist nicht einmal, bleibt irgendwie in einer Höhe oder

Claudia: geht einmal hoch oder einmal runter, sondern tatsächlich geht es jetzt immer

Claudia: wieder Auf- und Abbereiche.

Claudia: Und genau solche Bedingungen, gerade mit diesen Aufwänden, das schaffen echt

Claudia: nur diese richtigen konvektiven Stürme.

Claudia: Also wo instabile Wettersituation da ist, irgendwas konvektiv angehoben,

Claudia: durch verschiedene Dinge, kann ja durch Hitze am Boden, aber auch durch Fronten

Claudia: oder durch Gebirge, die im Weg sind, wird die Luft angehoben und dann in so

Claudia: einer instabilen Atmosphäre kann das immer weiter ansteigen und ansteigen und

Claudia: dann entstehen diese extremen Aufwände,

Claudia: die das überhaupt alles erst ermöglichen.

Claudia: Und irgendwann ist aber jeder Hagel, jedes Hagelkorn ist mal zu schwer und dann

Claudia: fällt das Hagelkorn runter so.

Claudia: Und normalerweise ist es tatsächlich so, dass in so einer instabilen Atmosphäre,

Claudia: die es ja braucht für solche Stürme, dann der Fall ist, dass es weiter unten,

Claudia: wenn der Hagel runterfällt, ein Gebiet gibt, bei dem die Temperatur über Nullgrad

Claudia: ist oder generell so eine Schmelzschicht und dann fängt der Hagel natürlich,

Claudia: wie du richtig gesagt hast, beim runterfallen irgendwie anzuschmelzen.

Claudia: Ja und dann bekommen wir Hagel am Boden, der aber trotzdem noch nicht komplett

Claudia: geschmolzen ist, weil die Dinger sind ja viel viel größer und die schmelzen

Claudia: nicht ganz so schnell weg.

Claudia: Aber während sie ganz oben noch eine bestimmte Größenverteilung haben,

Claudia: also ganz viele große und ein paar kleine oder so, während sie runterfallen,

Claudia: verändert sich die Größenverteilung dieser Hagelkörner, weil die halt schmelzen.

Claudia: Und wenn wir unten am Boden Hagelkörner kriegen, die tatsächlich größer als

Claudia: zwei Zentimeter sind im Durchmesser, also das ist jetzt auch wieder was,

Claudia: was wir uns gut vorstellen können.

Florian: Also… Weintraube oder irgendwie sowas.

Claudia: Ja, ungefähr sowas wie Weintraube. Dann ist das ein Severe Hail,

Claudia: also ein schwerer oder heftiger Hagel, der eben auch Zerstörungskraft.

Florian: Ja, ich glaube, es kommt davon, dass das irgendwie so wie eine Erbse ist,

Florian: wenn das mit ausreichend Wumms runterkommt. Das funktioniert auch wie auf dem Kopf wahrscheinlich.

Claudia: Auf jeden Fall, genau. Auch die Kleinen können schon einiges wirken.

Florian: Oder wenn ich eine Blüte bin an einem Baum, dann ist die auch weg danach.

Claudia: Ja, wenn du dann auch genau getroffen bist, genau, ist sie auch weg.

Claudia: Also wenn es halt über zwei Zentimeter ist, dann sagt man, also ab da wird es

Claudia: richtig zerstörerisch.

Claudia: Und da ist eigentlich Gefahr für das Übliche, was halt einfach nicht nur eine

Claudia: Blüte ist, sondern wirklich auch Geld kostet. Wobei, Blüten können auch Geld kosten.

Florian: Wenn du eine Apfelplantage hast und dann hagelst du einmal die Blüten weg,

Florian: dann hast du auch ein Problem.

Claudia: Ja, das stimmt wohl. Wahrscheinlich sollte man die Definition einfach entsprechend anpassen, je nachdem.

Claudia: Was man gerade macht und tut, aber meteorologisch sagt man so zwei Zentimeter

Claudia: und ab da ist es dann severe und destructive. Die Form von Hagel ist relativ unterschiedlich.

Claudia: Man kann sich jetzt nicht so vorstellen, als wäre das so ein schöner,

Claudia: runder Tischtennisball oder so, sondern der hat natürlich irgendwie so Beulen

Claudia: und Dellen und ist natürlich durch natürliche Prozesse entstanden.

Claudia: Das heißt, die sind auch immer mal wieder unterschiedlich geformt,

Claudia: in der Regel aber recht transparent.

Claudia: Eben dadurch, dass man diesen Eiskern hat, der da irgendwie ist,

Claudia: und dann kommt dieses anfrierende Wasser und das friert eigentlich relativ transparent.

Claudia: Das heißt, Hagel ist eigentlich eher transparent.

Claudia: Im Gegensatz dazu ist Graubel eher so nicht transparent.

Claudia: So ein bisschen milchig. Das liegt daran, dass Graubel sich eigentlich formt,

Claudia: wenn eine Schneeflocke mit solchen unterkühlten Wassertropfen beschichtet wird.

Claudia: Das heißt, da ist Schnee im Spiel und anstatt des vielleicht gefrorenen Regens

Claudia: oder stundvorhandenen kleinen Graupels als Keim des Entstehens,

Claudia: ist es bei Graupel eben tatsächlich eine Schneeflocke.

Florian: Und Graupel ist tatsächlich ein meteorologischer Fachbegriff.

Claudia: Ja.

Florian: Okay.

Claudia: Ich glaube sogar, dass es Graupel auf Englisch fährt, so heißt.

Florian: Okay, cool. Ich habe doch nie mit Engländern über Graupel gesprochen, kann ich nicht sagen.

Claudia: Also das ist manchmal so ein bisschen schwierig, weil man hat wirklich auf Englisch

Claudia: und Deutsch für unterschiedliche Dinge unterschiedliche Begriffe und manchmal

Claudia: überschneiden die sich so komisch und dann denke ich immer so,

Claudia: warte mal, da gibt es irgendwie Sleet und dann gibt es Graupel und dann gibt es noch Freezing Rain.

Florian: In England hat man wahrscheinlich viele Begriffe für diese Art von Wetter.

Claudia: Ja, exakt, genau. Einfach aus anderen Gründen. Es gibt so viele verschiedene Dinge.

Claudia: Hier unterscheiden wir manchmal weniger. Nee, also tatsächlich ist es manchmal

Claudia: dann schwierig, wenn man da international spricht.

Claudia: Also ich habe mich da schon öfter mal so, warte, was war das noch?

Claudia: Ich wollte noch sagen, außer Hagel und Graupel, die man jetzt so ein bisschen unterscheiden kann.

Claudia: Und wie gesagt, Graupel kann auch ein Initiator sein für Hagel.

Claudia: Also Graupel kann so ein Eiskeim sein, ein Hagelkeim sein. Gibt es auch noch Eisregen.

Claudia: Das wäre ja wirklich Regen, der gefriert, während er zum Boden fällt.

Florian: Das ist ja sehr unangenehm.

Claudia: Ja, absolut. Und der gefriert vor allem, bevor er dann auf den Boden fällt.

Claudia: Das heißt, wir haben eine warme Schicht und der Regen entsteht und dann fällt.

Claudia: Und unten drunter ist eine kalte Schicht. Genau umgedreht wie dem,

Claudia: was wir eben bei den Stürmen für Hagel hatten.

Claudia: Und dann gefriert der Regen, bevor er komplett auf den Boden fällt.

Claudia: Die sind kleiner, die sind richtig transparent im Vergleich zu Graupel.

Claudia: Wenn man die auf dem Boden sieht, ist das der Unterschied.

Claudia: Die sind auch klein, aber die sind transparent.

Claudia: Das ist, Eisregen ist transparent.

Florian: Ich habe jetzt übrigens gerade mal kurz geschaut, wie Graupel in anderen Sprachen heißt.

Florian: Und auf Französisch ist es Neche Roulet, das ist der rollende Schnee.

Claudia: Oh, das macht aber voll Sinn. Ja, ja, ja, genau. Ist ja Schneeflocke drin und

Claudia: dann wird er rund, ja, dann kann er rollen.

Florian: Er fiel schon als Graupel.

Claudia: Ja, Graupel klingt auch wirklich deutsch. Dieses Grr ist schon wieder sehr.

Claudia: Ja gut, genau. Also das zur Unterscheidung noch zwischen Eisregen und Graupel,

Claudia: das kann man unterscheiden.

Claudia: Und dann gibt es dazu ja noch gefrierenden Regen. Wenn diese Regentropfen durch

Claudia: eine kältere Schicht durchfallen, aber nicht frieren, um zu Eisregen zu werden,

Claudia: sondern die sind einfach nur unterkühlt und das ist dann immer noch flüssiges

Claudia: Wasser, aber sobald es auf dem Boden aufkommt, dann gefriert.

Claudia: Das ist das richtig gefährliche Zeug, das dann tatsächlich bei Kontakt so eine

Claudia: Eisfläche auf dem Boden und auf allen Oberflächen bildet und dann alles rutschig macht, wie verrückt.

Claudia: Da ist dann quasi dieses Gefrierschicht unten nicht dick genug,

Claudia: dass die Tropfen wirklich durchfrieren und Eisregen geben.

Claudia: Das nochmal so zur Unterscheidung. Und ich hatte halt einfach irgendwie gedacht,

Claudia: ich würde mich zumindest gerne mal mit Hagel beschäftigen und eigentlich auch

Claudia: Graupel, weil ich hatte dazu mal einen Artikel gelesen, der so ein Review gemacht

Claudia: hat, also so ganz allgemein zum Thema.

Claudia: Was weiß man da über Hagel und was weiß man darüber, wie Hagel sich verändert

Claudia: mit der Klimakrise, mit unserem verändernden Klima, das schon ein bisschen länger her war.

Claudia: Und dann habe ich mir aber jetzt einen Artikel aus dem, oh Gott,

Claudia: ich glaube jetzt ist es genau zwei Monate alt.

Claudia: Und wenn die Folge ausgestrahlt wird, ist es drei Monate alt.

Claudia: Genau, da ging es um die Größenverteilung von Hagel und wie sich die verändert.

Claudia: Also wenn man nicht nur, ach es gibt öfter Hagel oder es gibt weniger Hagel,

Claudia: sondern auch, wie sehen die Hagelkörner eigentlich aus, die wir abkriegen in

Claudia: einem sich verändernden Klima. Und die zwei Artikel wollte ich mir jetzt mal angucken.

Florian: Ich überlege gerade, ob...

Florian: Die Form des Hagelkorns irgendwelche Auswirkungen hat.

Florian: Also ob das jetzt mal als Betroffener des Hagels, ob es einen Unterschied macht,

Florian: ob mich da jetzt irgendwie ein längliches oder ein rundliches Stück trifft oder

Florian: ob das rein wissenschaftliches Interesse ist, was da rauskommt.

Claudia: Ich meine nicht die Größenverteilung, also echt nicht die Form,

Claudia: sondern wie viele große und wie viele kleine.

Florian: Achso, gut, ja, das spielt eine Rolle, klar.

Claudia: Genau. Die Form, oh Gott, da geht es tatsächlich im Paper nicht rum.

Claudia: Ich kann mir aber auch vorstellen, dass es vielleicht doch einen Einfluss hat.

Claudia: Also wahrscheinlich auf die Fallgeschwindigkeit oder den Luftwiderstand.

Florian: Gute Frage.

Claudia: Wir haben eine Forschungsluke entdeckt. Forschende, bitte hier reinhüpfen.

Claudia: Also ich würde diese zwei Paper, die ich da zu diesem Hagel hatte,

Claudia: einfach mal anschauen und durchgehen.

Claudia: Okay, erstmal die wichtige Frage, warum ist Hagel eigentlich interessant?

Claudia: Warum guckt man sich das überhaupt an? Ich meine, ganz ehrlich,

Claudia: wir wollen ja eigentlich tatsächlich wissen Sachen, die uns wirklich stark beeinflussen.

Claudia: Und dann ist Hagel einfach ein Punkt.

Florian: Definitiv.

Claudia: Es ist zwar wirklich jetzt nicht super häufig, vor allem nicht,

Claudia: wenn man an einem Ort ist. Also global gesehen ist natürlich immer irgendwie

Claudia: irgendwo Hagel möglich.

Claudia: Aber für eine Einzelperson, wie oft sehe ich denn Hagel im Jahr?

Claudia: Also ich kriege vielleicht ein bis zwei Hagelereignisse im Jahr mit.

Florian: Ja, ich überlege gerade, das ist ungefähr auch meine Wahrnehmung, ja.

Claudia: Wobei, ich würde sagen, Hagel oder Graupel. Also ein- bis zweimal pro Jahr sehe ich das.

Claudia: Das heißt, es ist jetzt erstmal nichts, was an Häufigkeit mich persönlich jetzt

Claudia: in meiner Region irgendwie super stark betrifft.

Claudia: Aber wenn es passiert, dann hat man manchmal schon die Dellen im Auto oder da

Claudia: sind Scheiben eingeschlagen und ähnliche Sachen.

Claudia: Und dann ist es natürlich schon interessant. Und gerade für die Landwirtschaft

Claudia: ist es ein ganz starkes Thema.

Claudia: Also Felder werden wirklich verhagelt und Ernten werden verhagelt.

Claudia: Das heißt, es ist teuer auf verschiedenen Ebenen. Genau, deswegen guckt man sich das an.

Claudia: Die Paper haben natürlich erstmal versucht, einfach zusammenzutragen,

Claudia: was man eigentlich gerade weiß, so heute, was man wirklich weiß.

Claudia: Und natürlich sagen die, ja, es ist ganz klar, man weiß, es werden sich bestimmte

Claudia: Bedingungen verändern, die notwendig sind, damit Hagel auftritt,

Claudia: also damit so Hagelstürme überhaupt entstehen.

Claudia: Diese Eigenschaften wären zum einen die Feuchtigkeit in den unteren Schichten,

Claudia: also man braucht ja eine hohe Luftfeuchtigkeit, damit da was passiert.

Claudia: Und auch damit die ganzen Schmelz- und Entstehungsprozesse gut funktionieren

Claudia: und entsprechend auch eine konvektive, also so eine Instabilität entsteht.

Claudia: Man hat unten Wärme und dann steigt ganz viel die Luft immer weiter und schneller auf.

Claudia: Das zweite wäre die Höhe der Schicht, ab der das Schmelzen stattfindet.

Claudia: Weil wenn die Schicht immer höher wird, zum Beispiel würde ja Hagel immer mehr schmelzen.

Claudia: Beim Runterfallen, wenn die Wärmeschicht unten immer dicker ist,

Claudia: ist mehr Zeit zum Schmelzen.

Florian: Ja klar.

Claudia: Also ist die Höhe da relevant, ab welcher Höhe fängt das Schmelzen an.

Claudia: Und dann natürlich dieser Windshear, also der Unterschied in den Winden oben

Claudia: und unten, die einfach nochmal relevant sind, für das Fallen der Hagelkörner und die Aufwand.

Claudia: Also diese drei Sachen, Feuchtigkeit, Dicke der Schicht zum Schmelzen und Windgeschwindigkeiten

Claudia: an den verschiedenen Höhen sind relevant.

Claudia: Die können halt verschiedene Sachen beeinflussen, wie die Häufigkeit,

Claudia: die Stärke und damit eben auch die Schäden und die Verluste,

Claudia: die wir dadurch kriegen.

Claudia: Warum ist die Frage, warum ist Hagel jetzt vielleicht ein bisschen schwierig,

Claudia: so als Größe sich anzugucken?

Florian: Ich glaube, es ist wahnsinnig schwer zu simulieren und modellieren,

Florian: wann es Hagel oder wann nicht, weil es ist schwierig, Regen exakt vorherzusagen,

Florian: ob Hagel ist noch schwieriger.

Claudia: Genau und Hagel ist noch schwieriger, weil Modelle, die vorhersagen können,

Claudia: ob da jetzt an dieser einen Stelle unterkühltes Wasser ist und genug Eis- oder

Claudia: Hagelkornkeime, das sind ja so kleinskalige mikrophysikalische Prozesse.

Claudia: Das kann ja jetzt kein Klimamodell, das eine 20 Kilometer Gitterauflösung hat.

Florian: Da können wir einen 20 Kilometer Hagelbrocken simulieren.

Claudia: Ja, eben. Und gleichzeitig aber auch sind, wie du gesagt hast,

Claudia: Hagelstürme ja so selten.

Claudia: Das heißt, es gibt auch super wenig Beobachtung. Es gibt wenig Beobachtung davon

Claudia: und es gibt wenige so richtige hochauflösende Simulationen und Modellierungen davon.

Claudia: Trotzdem kann man so ein paar Dinge aus den gröberen Modellen schon mal ablesen,

Claudia: was so in der Zukunft des Klimas passiert.

Claudia: Da kann man schon mal sagen, okay, wir wissen schon zumindest ein paar Dinge

Claudia: an diesen Bedingungen für Hagelstürme, die man schon abschätzen kann,

Claudia: ohne dass man diese hochauflösende Modellierung macht.

Claudia: Also man weiß, dass es tatsächlich in der Feuchtigkeit und dieser Instabilität,

Claudia: die es braucht, damit solche Stürme entstehen, die Wahrscheinlichkeit dafür wird steigen.

Claudia: Also wir werden mehr Luftfeuchtigkeit da unten haben und wir werden mehr Instabilität

Claudia: haben, was bedeutet, dass wir wahrscheinlicher auch Hagelstürme kriegen.

Claudia: Und wenn diese Wahrscheinlichkeit hoch ist, ist das eine und zum anderen bedeuten

Claudia: diese Bedingungen aber auch, dass es sehr gut möglich ist, dass man größere Hagelkörner bekommt.

Claudia: Also diese Feuchtigkeit und die erhöhte Instabilität bedeutet,

Claudia: wir können mehr Hagelstürme und wir können größere Hagelkörner bekommen.

Florian: Okay.

Claudia: Das zweite, was man aus diesen groben Modellen rauslesen kann,

Claudia: ist, dass der Level, ab dem man Schmelzen hat, der liegt höher.

Claudia: Vom Boden aus gesehen höher. Das heißt, die Schicht ist dicker.

Claudia: Das bedeutet, dass die Hagelkörner länger Zeit haben zum Schmelzen.

Claudia: Also das weiß man. Man weiß, dass die Schicht so dicker ist und dann sagt man,

Claudia: ja okay, dann ist es wahrscheinlich, dass die Hagelkörner natürlich auch mehr

Claudia: Zeit haben zum Schmelzen.

Claudia: Und was vermutet wird oder bisher dann nur vermutet werden konnte,

Claudia: war, dass dann natürlich die kleineren Körner, die schmelzen auch einfach schneller,

Claudia: die kleineren Hagelkörner.

Claudia: Das heißt, es bleiben mehr größere Körner übrig, die einfach viel,

Claudia: viel länger brauchen, um überhaupt anfangen zu schmelzen und dann abzuschmelzen.

Claudia: Also so ein großes Korn hat ja eine relativ große Oberfläche,

Claudia: aber die braucht dann auch sehr, sehr lang zum Abschmelzen.

Claudia: Das heißt, wir haben eigentlich in Zukunft vielleicht mehr große Hagelkörner.

Claudia: Aber dafür gab es bisher noch keine Belege und das merken wir uns jetzt kurz.

Florian: Mehr große Hagelkörner in Zukunft. Ich merke es mir, aber es macht mir keine Freude.

Claudia: Nee, genau, es macht mir auch keine Freude. Und dann gab es noch diesen dritten

Claudia: Faktor mit dem Winden, die unterschiedlich sind, natürlich auf den verschiedenen Level.

Claudia: Da sagt man ja, okay, da wird sich was ändern. Also dieser Unterschied wird

Claudia: wahrscheinlich wachsen, aber das hat eigentlich wahrscheinlich gar keinen Einfluss

Claudia: groß auf die Hagelkörner und ihre Größenverteilung und die Stürme,

Claudia: weil die anderen beiden Faktoren dominieren.

Claudia: Es ist super klein. Das heißt, wir fokussieren uns eigentlich auf die Feuchtigkeit,

Claudia: die Instabilität, die da ist und die Schmelzschicht und wie dick die ist.

Claudia: Ja, und dann hat sich dieses eine Paper einfach mal angeschaut.

Claudia: Also wie wird sich das anhand dieser Informationen, die man aus diesen grobskaligen

Claudia: Modellen schon mal rausziehen kann, was kann man dazu sagen anhand dieser Indikatoren?

Claudia: Und dann sagen sie, ja, also die Hagelstürme werden sich verändern,

Claudia: also die Häufigkeit wird sich verändern.

Claudia: Wir kriegen mehr Hagelstürme in Australien und Europa.

Claudia: Das wird dich auch nicht freuen, das freut uns alle nicht. Also da wird es mehr

Claudia: Hagelstürme geben, es wird aber

Claudia: weniger Hagelstürme geben, zum Beispiel in Ostasien und in Nordamerika.

Claudia: Gleichzeitig wird die Stärke, also die Wahrscheinlichkeit, mit der man große

Claudia: Körner bekommt, die wirklich was tun, einfach in allen Regionen mehr werden.

Claudia: Einige bekommen zwar weniger und dafür aber immer noch heftigere und andere

Claudia: bekommen mehr und heftigere. Also das wusste man bisher, das war das,

Claudia: worüber man schon gesprochen hat.

Claudia: Und ich glaube, sowas hatten wir auch schon mal im IPCC-Bericht,

Claudia: aber ich glaube, das war so am Rande.

Claudia: Genau. Und dann kommt jetzt halt dieses Paper von ein paar Monaten,

Claudia: das versucht hat zu sagen, das wissen wir zwar aus diesen großskaligenn Modellen

Claudia: und weil wir uns diese Indikatoren wie die Dicke der Schicht und so weiter angeschaut

Claudia: haben, aber wir wollen jetzt das mal wirklich modellieren.

Claudia: Mit Modellen, die tatsächlich Hagel auch vorhersagen in richtig,

Claudia: also so, die das simulieren können.

Florian: Okay.

Claudia: Die Konvektion erlauben, also die wirklich die instabile Atmosphäre erlauben

Claudia: und dadurch diese Aufwinde, die so stark sind, auch direkt simulieren.

Claudia: Und nicht nur solche Hinweise darauf anhand der grobskalligeren Modelle.

Claudia: Das hat dieses Paper gemacht und versucht das eben zu benutzen oder nutzt das, um Aussagen zu treffen,

Claudia: die weitergehen als Häufigkeiten und Stärke oder Severity und wirklich auf die

Claudia: Größenverteilung im Detail zu gucken.

Claudia: Also die können wirklich jetzt anschauen, wie ist denn die Größenverteilung

Claudia: von Hagel, wie viele großen Körner haben wir denn, wie viele mittelgroße haben

Claudia: wir denn, wie viele kleine haben wir denn insgesamt in der gesamten Säule, aber auch nur am Boden.

Claudia: Und genau das ist halt irgendwie das Spannende, was da jetzt passiert.

Claudia: Weil ich meine, das ist ja auch das, was mich interessiert.

Claudia: Ehrlich gesagt, was kommt denn jetzt am Boden an? Erzähl mir mal,

Claudia: wie die Körner genau aussehen.

Claudia: Also sie gucken sich das an und machen das mit einem Modell,

Claudia: das weniger als vier Kilometer Gitterweite hat.

Claudia: Also die können tatsächlich wirklich diese mesoskaligen Stürme wirklich einfach vorhersagen.

Claudia: Das ist, ich meine, man muss sagen, das ist natürlich auch echt rechenintensiv.

Claudia: Also man hat das ja bisher nicht gemacht, weil man hatte keine Lust,

Claudia: sondern das ist super rechnen, sehr intensiv und braucht echt viel Rechenzeit.

Florian: Ja, und ich überlege gerade, mein vier Kilometer, das ist in dem Kontext,

Florian: den du jetzt erzählt hast, eine kleine Gitterweite.

Florian: Aber wenn ich mir jetzt überlege, in der echten Welt, wo ich lebe,

Florian: also du lebst auch in der echten Welt, aber da, wo ich lebe,

Florian: wo ich herkomme, das ist die Wachau, so ein schönes Gebiet in Österreich, an der Donau.

Florian: Das ist ganz eines der bekanntesten Weinbaugebiete Österreichs, Europas.

Florian: Und auch die Marillen, Aprikosen kommen von dort und da spielt Hagel eine große Rolle.

Florian: Aber wenn es da einmal hagelt, dann ist gleich die ganze Ernte kaputt.

Florian: Und wenn ich da jetzt ein 4 Kilometer Gitter drüber lege, dann habe ich da im

Florian: Wesentlichen die ganze Region in ein oder zwei Gitterpunkten drin.

Claudia: Das ist korrekt. Weiß man ja ungefähr, wie die.

Claudia: Horizontale Ausbreitung von solchen Gewitterzellen ist und da passt es wieder.

Claudia: Aber ja, das stimmt voll. Also ich meine, bei einer Gewitterzelle,

Claudia: die irgendwie so ihre 8, 12 Kilometer irgendwie so horizontal irgendwie Durchmesser

Claudia: hat, wenn die halt um zwei Gitterpunkte verschoben ist, bedeutet das für eine

Claudia: Region, sie ist nicht mehr drin.

Claudia: Also ja, diese Auflösungen sind je nach Nutzung und Ziel, was man sich anschauen

Claudia: will, mal klein und mal groß.

Florian: Wir haben halt die Computer-Power. Ich meine, wenn du es genau haben willst,

Florian: du müsstest das ja, wenn du es wirklich eins zu eins simulieren willst, dann brauchst du ja,

Florian: einen Millimeter, weil das ja wirklich die Hagelbildung und so weiter ist,

Florian: halt so kleinskalig ist, da bräuchten wir wie groß ein Computer sein müsste,

Florian: wahrscheinlich ja, unbaubar groß aktuell.

Claudia: Ja, vielleicht geht es irgendwann, aber genau, es funktioniert halt nicht und

Claudia: man muss natürlich dann auch diese Prozesse physikalisch beschreiben.

Claudia: Also bisher macht man das ja oft, also wenn die ganz großen skaligen Klimamodellen,

Claudia: die sind ja parametrisiert, das heißt, man hat so Näherungsgleichungen,

Claudia: die das im Mittel, wie man das jetzt weiß, anpassen und sagen,

Claudia: ja, hier, Hagel hat so einen Effekt.

Claudia: Wahrscheinlichkeit für Hagel ist so, wir nehmen das mal als,

Claudia: hier kommt ein bisschen Effekt davon rein.

Claudia: Also man modelliert ja nicht explizit, da ist der Hagel mit der Größenverteilung.

Claudia: Das macht man erst bei diesen kleineren Modellen. Und dann muss man ja aber

Claudia: auch beschreiben, wie schmilzt denn jetzt der Hagel?

Claudia: Wie entsteht denn jetzt der Hagel? Wie ist denn so eine Größenverteilung von Hagel?

Claudia: Und dann muss man das messen und dann kommt wieder das Problem mit den fehlenden

Claudia: Beobachtungen, Um zu sagen, ja wie ist denn eigentlich so eine Standardgrößenverteilung

Claudia: von Hagel in so einer Gewitterwolke bei den und den Temperaturen unter den und den Bedingungen.

Claudia: Diese beiden Dinge kommen zusammen und machen halt das so schwierig.

Claudia: Hagel erstmal komplett zu erfassen und dann zu modellieren.

Claudia: Aber jetzt geht es halt zumindest, also auf ein gewisses Maße.

Claudia: Und das wird auch jetzt relativ spannend, weil sie haben natürlich jetzt gesagt,

Claudia: sie wollen ja jetzt nicht nur gucken, wie ist das historisch auch.

Claudia: Also sie zeigen auch, wie ist das historisch aus den Daten.

Claudia: Aber gleichzeitig wollen sie ja auch gucken, wie ist das denn jetzt für Klimaszenarien.

Claudia: Sie lassen dieses Modell laufen,

Claudia: einmal um die historischen Daten wiederzugeben, also 1990 bis 2005.

Claudia: Dann mittlere Zukunft 2040 bis 2055 und dann eben nochmal, ja,

Claudia: fernere Zukunft 2085 bis 2100.

Florian: Okay, das ist ein großer Zeitraum.

Claudia: Genau, also sie wollen wirklich ja gucken, wie ist es in der Zukunft,

Claudia: nahe Zukunft, ferne Zukunft und wie ist es historisch. Also wie gut passt es

Claudia: auch zu den Beobachtungen, die man hat.

Claudia: Und für diese zwei Zukunftsszenarien in der Mitte und Ende des Jahrhunderts,

Claudia: da schauen Sie sich jeweils zwei verschiedene von unseren schönen Anthropogenic Emission Pathways an.

Claudia: Einer, der ist so mittel und einer, der ist sehr pessimistisch.

Claudia: Wir wissen, die Wahrheit liegt wahrscheinlich eher in der Tendenz zum Pessimistischen,

Claudia: aber Sie schauen sich diese beiden an.

Claudia: Das heißt, wir haben immer so fünf verschiedene Läufe. Historische Daten,

Claudia: mittlere Zukunft, Medium und sehr schlecht und Ende des Jahrhunderts Medium und sehr schlecht.

Claudia: Und ich kann mal beschreiben, was wir auf der Abbildung 1 sehen,

Claudia: die sie zeigen. Ich weiß nicht, ob du sie schon offen hast.

Florian: Du meinst Projected Hailstone Size Changes.

Claudia: Ja, exakt. Das, was wir sehen oder was ihr auch sehen könnt,

Claudia: wenn ihr euch das Paper anschaut, ist, dass man so auf der X-Achse jeweils,

Claudia: das sind zwei Abbildungen, oben und unten, sieht man aber jeweils auf der X-Achse

Claudia: den Durchmesser der Hagelkörner von 0,5 Zentimeter, also diese 5 Millimeter.

Claudia: Das ist die Mindestgröße für Hagel, wir erinnern uns, bis hin zu über 5 Zentimeter im Durchmesser.

Claudia: Das ist schon, also das ist schon Aua.

Florian: Ja, das ist fast schon lebensgefährlich, auch wenn ich ein 5 Zentimeter Ball

Florian: bin. Das kommt unter 100 kmh, 150 kmh.

Claudia: Genau, und das ist ja nicht so ein Soft-Irgendwas-Ball, nee, nee, das Eis.

Claudia: Also richtig krass, genau. Also die sind heftig und dann haben wir dargestellt

Claudia: auf der Y-Achse die Veränderung im Vergleich zu den historischen Werten.

Claudia: Also die historischen Werte gehen jetzt ein, indem die Nulllinie in der Mitte ist.

Claudia: So war die Größenverteilung damals historisch.

Claudia: Also wir sehen gar nicht, wie viele gab es jetzt eigentlich früher in Groß-

Claudia: und in kleinen Hagelkönnen, sondern wir sehen nur, wie sich es verändert in

Claudia: den verschiedenen Zukunftsszenarien.

Claudia: Und oben haben wir den Hagel am Boden, der uns ja sehr interessiert.

Claudia: Und unten haben wir den Hagel insgesamt in der ganzen Säule.

Claudia: Wir können einfach mal unten erstmal schauen, also in der gesamten Säule verändert

Claudia: sich bei den Kleinen eigentlich nicht so viel.

Claudia: Egal ob wir jetzt in die nahe Zukunft gucken, also Mitte des Jahrhunderts oder

Claudia: Ende des Jahrhunderts und egal welches Szenario, also medium oder pessimistisch,

Claudia: da ist so bis drei Zentimeter ist da kaum Veränderung.

Florian: Erst danach, die Großen, die werden mehr.

Claudia: Ja, die Größen werden mehr und wenn, also mehr bedeutet das bis zu 200 Prozent mehr.

Claudia: Bei den 5 plus, 5 Zentimeter plus, da wird in dem pessimistischen,

Claudia: ja am Ende des Jahrhunderts haben wir da tatsächlich einfach 200 Prozent mehr von denen.

Claudia: Und das ist jetzt schon ein echter Anstieg. Und wie würde sich das jetzt durchsetzen?

Claudia: Also was passiert mit diesen Hagelkörnern, während sie runterfallen?

Claudia: Da ist ja wieder diese Schmelzschicht ein wichtiger Punkt. Und das sehen wir

Claudia: dann in der oberen Abbildung.

Claudia: Da ist die Änderung relativ zu den historischen angezeigt oder mit ein bisschen anderer Y-Skala.

Claudia: Also die ist kleiner, geht nicht bis 200 Prozent oben, sondern nur bis 100 Prozent.

Claudia: Und da sehen wir, dass wir bei den kleinen Körnern von 0,5 bis hin zu 4 Zentimetern,

Claudia: dass wir da weniger bekommen in allen Szenarien.

Florian: Von den großen mehr.

Claudia: Und die besonders großen besonders mehr. Genau, aber die großen mehr.

Claudia: Also weniger bis 4 Zentimeter, aber 4,5. Ab 4,5 ist es in allen Szenarien mehr.

Claudia: Und in dem Ende des Jahrhunderts pessimistischen Szenario haben wir 75 Prozent

Claudia: mehr von den richtig großen Kloppern am Boden.

Claudia: Das heißt, zwar bekommen wir weniger kleine Hagelkörner, weil eben durch das

Claudia: Schmelzen und diese dickere Schmelzschicht, die es gibt, einfach die sehr viel

Claudia: schneller schmelzen, aber die großen bleiben und die werden mehr.

Claudia: Also das heißt wirklich, diese Tatsache, dass wir die großen Körner mehr bekommen,

Claudia: bedeutet, das wird tatsächlich mehr Schaden verursachen, auch wenn bei den Kleinen weniger Körner kommen.

Claudia: Die Kleinen machen vielleicht nicht so viel Schaden, aber die kommen halt dann auch weniger.

Claudia: Sie haben dann natürlich so Karten sich angeschaut für Nordamerika,

Claudia: weil die den Fokus sehr stark auf Nordamerika gelegt haben,

Claudia: um dann mal zu gucken, wie häufig wird es eigentlich solche Tage geben,

Claudia: an denen es diesen Severe-Hagel am Boden gibt oder auch in der ganzen Säule.

Claudia: Und severe waren ja das mit dem, muss ja über 2 oder 2,5 Zentimeter groß sein,

Claudia: damit das wirklich so zählt und.

Claudia: Da sagen sie, ja gut, also da gibt es schon Bereiche, da wird es mehr geben.

Claudia: Es gibt aber auch Bereiche, in denen wird es weniger geben, also weniger Tage.

Claudia: Da geht es wieder um die Häufigkeit und nicht um die Größenverteilung,

Claudia: sondern einfach, wie häufig passieren die und das jetzt aber mit einem Modell,

Claudia: das so hoch aufgelöst ist. Weil Sie hatten ja in den Papern vorher,

Claudia: das ich anfangs vorgestellt habe, gesagt, ja in Nordamerika wird es weniger.

Claudia: Ja, aber wo wird es denn weniger und gibt es nicht auch Bereiche,

Claudia: wo es mehr wird und es gibt Bereiche, wo es mehr wird.

Claudia: Zum Beispiel eben im Osten von Amerika wird es mehr in der gesamten Säule.

Claudia: Dafür wird es im Westen zum Beispiel am Boden weniger Tage geben mit so starkem

Claudia: Hagel. Der Osten, da bleibt es gleich.

Claudia: Im Westen wird es aber weniger Tage geben. Das heißt, da ist es nicht Nordamerika

Claudia: einheitlich, sondern auch da gibt es Unterschiede.

Claudia: Die Unterschiede sind übrigens in Nordamerika auch nochmal ein bisschen unterschiedlich

Claudia: stark verteilt, je nach Jahreszeit.

Claudia: Aber das hat natürlich wieder was mit den Bedingungen der instabilen Atmosphäre

Claudia: zu tun, die ja in einigen Jahreszeiten größer oder kleiner ist.

Florian: In Nordamerika ist ja, da hast du ja alle Klimazonen und alles drin,

Florian: also mit Jahreszeiten und weiß Gott was.

Florian: Also da wundert mich nicht, dass da jetzt Sachen unterschiedlich sind.

Claudia: Ja, genau. Also zum Beispiel diese Severe Hail Days am Boden,

Claudia: die im Westen deutlich weniger werden.

Claudia: Da ist es am allerstärksten, dass die weniger werden im Juni, Juli, August.

Claudia: Das sind natürlich aber auch die Tage, in denen dort eigentlich am meisten Hagelaktivität stattfindet.

Claudia: Und wenn dann natürlich insgesamt die Hagelaktivität oder die Bedingungen seltener

Claudia: vorkommen, dann ist es natürlich in den Monaten am deutlichsten zu sehen.

Claudia: Womit Sie sich jetzt auch noch beschäftigen, ist natürlich dann noch mal ganz

Claudia: kurz zu schauen, was sind jetzt die Ursachen dafür,

Claudia: weil Sie haben Sie natürlich aus den vorherigen Studien, haben Sie das natürlich

Claudia: schon rausgearbeitet, aber man will natürlich nur mal gucken,

Claudia: spiegelt sich das auch in dem Modell wieder und da sagen Sie ja,

Claudia: das ist tatsächlich der Fall, also Sie sehen in Ihrem Modell auch,

Claudia: dass wenn tatsächlich solche konvektiven,

Claudia: Stürme entstehen, dann ist tatsächlich auch die Geschwindigkeit der Aufwinde, die größer wird.

Claudia: Das heißt nämlich auch, die Hagelkörner können größer werden.

Florian: Na klar, da können die größeren, wenn die Aufwind stärker ist, dann kann der Aufwind noch größere Hagelkörner

Florian: wieder nach oben schicken, die eigentlich schon längst runtergekommen wären.

Claudia: Genau, die normalerweise schon runtergefallen wären, dann ist es eben nicht

Claudia: mehr 50 kmh Aufwind, dann sind es vielleicht 70 und dann hast du größere Hagelkörner,

Claudia: die du da behalten kannst.

Claudia: Und sie sagen auch genau, diese Winde kommen einfach häufiger vor und das ist

Claudia: natürlich dann klar, dass dann natürlich diese Hakenkörner in den bestimmten

Claudia: Regionen, in denen es häufiger, also diese heftigen großen Körner gibt,

Claudia: dann natürlich auch häufiger geben wird.

Claudia: Die Schmelzschicht finden Sie auch, dass die tatsächlich dicker wird,

Claudia: was eben diesen Effekt des Schmelzens der kleineren ganz klar zeigt.

Claudia: Also das heißt, auch da sehen Sie den Zusammenhang, der tatsächlich dort ist

Claudia: und der in den anderen Papern, die ja mit diesen großgeiligen Modellen arbeiten,

Claudia: jetzt erstmal postuliert wurde, aber hier können sie es tatsächlich genau simulieren

Claudia: und sehen, ja, das passiert.

Claudia: Und dann schauen sie sich noch ein Parameter an, der hat mich ein bisschen aus

Claudia: der Bahn geworben, ich weiß nicht, ob du den kennst, ich kannte ihn noch nicht,

Claudia: was mich gewundert hat, aber den Significant Hail Parameter.

Florian: Ne, wären wir noch nicht durchgekommen bis jetzt.

Claudia: Abgekürzt Schiff, also Schiff.

Florian: Wo kommt das I her? Significant? Hail?

Claudia: Ja, ich glaube auch vom Hail.

Florian: Ja, aber das ist ja schon sehr bitter. Das kann ich nicht gut heißen.

Claudia: Ja, das ist schon ein bisschen wieder von den Kreativen. Aber es ist auch S,

Claudia: H und P sind groß und das I ist klein.

Claudia: Ihr könnt gerne die Formel raussuchen. Du kannst gerne auch mal nach der Formel

Claudia: googeln. Ich sage nur, Vorsicht, die ist furchtbar.

Florian: Ach so, gut.

Claudia: Die ist wirklich, wirklich furchtbar. Also die hat, also die sieht aus wie ein Fiebertraum.

Claudia: Deswegen will ich sie jetzt gar nicht im Detail anschauen, weil das ist natürlich

Claudia: so eine, also es ist eine valide Formel, aber sie sieht wirklich schlimm aus.

Claudia: Also das ist dieser Parameter versucht zu erfassen, wann haben wir Significant

Claudia: Hail, wir reden hier von 5 cm Hagel, wann haben wir den und wann haben wir den nicht.

Claudia: Und dieser Parameter hilft uns quasi anhand der Umgebungsbedingungen, wie.

Claudia: Stabilität und Temperaturverlauf in der Atmosphäre nach oben und die Windscherung und so weiter.

Claudia: Es hilft uns anhand dieser Parameter abzuschätzen, haben wir diese Bedingungen

Claudia: oder haben wir sie nicht.

Claudia: Dieser Parameter ist nicht, wie oft gibt es den.

Claudia: Also der kann uns jetzt nicht irgendwas zur Häufigkeit sagen,

Claudia: sondern er kann einfach nur sagen, gibt es diese Bedingungen oder gibt es sie

Claudia: nicht. Das ist kein prognostischer Parameter.

Claudia: Diese Bedingungen treffen ein, jetzt haben wir dann, da haben wir auf jeden

Claudia: Fall diesen riesigen Hagel. Aber es sagt einfach, sind die Bedingungen da, ja oder nein.

Claudia: Ja, und den schauen sie sich so ein bisschen an und modellieren den auch,

Claudia: also machen wirklich so einen Verlauf auf Gittern, wieder auf die,

Claudia: auf den Nordamerika guckend.

Claudia: Wie oft sind solche Bedingungen, treffen die ein oder treffen nicht ein und

Claudia: machen auch wieder so einen Verlauf mit den Jahren, wird es häufiger oder wird es nicht.

Claudia: Und dann heißt es natürlich, wenn wir mehr Ship Days haben, in denen dieser

Claudia: Ship-Wert über den Grenzwert steigt und sagt, okay, wir haben jetzt hier diese

Claudia: Bedingungen, diese Umweltbedingungen, die uns diesen Significant Hail verursachen,

Claudia: ja, umso häufiger passiert es dann wahrscheinlich eben auch.

Claudia: Also wir haben die Bedingungen einfach häufiger und dann sieht man auch wieder,

Claudia: dass das alles ansteigt. Du kannst in die Abbildung reingehen,

Claudia: muss nicht zwingen. Das ist Abbildung 5.

Claudia: Da sieht man unten eine Abbildung mit so einer Jahresverteilung wieder von 1960

Claudia: bis 2100 und auf der Y-Achse den Accumulated Ship.

Claudia: Also wie oft kam dieser Ship-Wert über den signifikanten Wert vor und dann sieht

Claudia: man wieder, wie es zum, in den historischen Daten liegt das irgendwie so bei

Claudia: 12, schwankt so vor sich hin über Nordamerika.

Claudia: In dem mittleren Szenario, dem Medium-Szenario, da pendelt es sich irgendwie so bei 13 ein,

Claudia: auch bis zum Ende des Jahrhunderts, aber dieser Schipp-Parameter pendelt sich

Claudia: bei dem eher pessimistischen Szenario mehr so bei 16 ein am Ende des Jahrhunderts.

Claudia: Das heißt, diese Bedingung für den richtig krassen Hagel wird es auch einfach öfter geben.

Claudia: Das ist der Fall und ich fände es halt wirklich interessant,

Claudia: wenn man sich das jetzt nochmal anschauen könnte, auch für Europa.

Claudia: Gibt es derzeit noch nicht, also habe ich jetzt nicht gesehen.

Claudia: Ich habe dann versucht nochmal zu finden, ob es irgendwie was zu Europa gibt

Claudia: und hatte aber nur Sachen über die Vergangenheit gefunden, nicht über die Zukunft.

Claudia: Das heißt, ich halte hier mal die Augen auf, ob da in Zukunft vielleicht Artikel

Claudia: oder Paper erscheinen, die uns vielleicht etwas über unsere Region hier sagen.

Claudia: Aber ich glaube nicht, dass es viel anders aussehen wird.

Florian: Ja und wenn du ein Update zum Hagel planst, vielleicht ist es auch eine Gelegenheit,

Florian: dass du die Fragen beantwortest, die vermutlich jetzt Leute uns schreiben oder

Florian: stellen werden oder mit Sicherheit in Kommentare schreiben werden,

Florian: wenn wir diese Folge in sozialen Medien entsprechend verlinken,

Florian: weil in sozialen Medien klicken ja Leute nicht auf weiterführende Informationen,

Florian: sondern kommentieren exakt die Überschrift oder was auch immer sie da gelesen haben.

Florian: Und wenn wir da jetzt irgendwas über Hagel und Klima sagen, dann wird 100 pro

Florian: irgendwer wissen wollen, wie das dann jetzt hier mit der Hagelabwehr ist.

Florian: Und das ist, glaube ich, auch ein Thema, das wir bis jetzt nur am Rande gestreift

Florian: haben, als wir über Geoengineering und ähnliche Sachen gesprochen haben.

Florian: Aber das kann ich auch wieder aus meiner Heimat der Wachau vermelden.

Florian: Da sieht man diese Hagelflieger, die ja dann losfliegen sollen und irgendwelche

Florian: Chemikalien verspritzen,

Florian: um den Hagel zum frühzeitigen Abregnen zu bringen oder was auch immer die Idee

Florian: dahinter ist. die hört man regelmäßig fliegen.

Florian: Also immer wenn so ein Gewitter kommt, dann höre ich schon wieder,

Florian: brumm, fliegen die Hagelflieger los.

Florian: Also das macht man halt da sehr oft. Und meines Wissens nach,

Florian: das ist jetzt aber nur, jetzt mein seit ungefähr fünf Jahren nicht mehr weiter

Florian: recherchiertes Wissen, ist wissenschaftlich immer noch nicht belegt,

Florian: dass das effektiv was bringt.

Florian: Also da sage ich gleich für die, die dann doch so nett waren,

Florian: sich das anzuhören, bevor sie kommentiert haben.

Florian: Hagelabwehr war jetzt halt nicht dein Thema. Aber...

Florian: Vielleicht können wir das auch noch mal irgendwie unterbringen.

Claudia: Das könnte man auch mal machen. Also dass man das gerne verhindern würde,

Claudia: dass Hagel Schäden verursacht, das wird ja auch immer brennender,

Claudia: einfach durch die Tatsache, dass wir sehr viel Solarzellen und Solarenergie machen.

Claudia: Und Solarzellen sind natürlich, also für die ist Hagel ein großes Problem.

Claudia: So, dann ist wirklich die Frage nach solcher Abwehr total berechtigt.

Claudia: Aber auch mein letzter Stand ist genau das, was du gesagt hast.

Claudia: Vielleicht machen wir da nochmal eine Folge zu enthageln.

Florian: Genau.

Claudia: Anstatt verhagelt machen wir enthagelt. Mir fällt gerade ein,

Claudia: ich habe jetzt noch gar nichts zu Graupel gesagt.

Florian: Ach so, stimmt.

Claudia: Ich will wenigstens eine Sache noch zu Graupel sagen. Weißt du,

Claudia: warum Graupel nämlich spannend ist?

Claudia: Also der macht ja jetzt keinen großen Schaden, der ist ja eher klein.

Florian: Graupelflieger haben wir nicht.

Claudia: Haben wir nicht, genau. Weil Graupel bei der Entstehung von Blitzen eine wichtige Rolle spielt.

Florian: Ach Gott, die reiben und dann gibt es Ladungen oder wie?

Claudia: Ja, genau. Die haben tatsächlich einen Einfluss. Also wo Graupel ist,

Claudia: da gibt es dann eben auch Blitze. Also das ist so eine Wechselwirkung, die einfach da ist.

Claudia: Und Blitze haben natürlich einen Einfluss auch auf das Klima und sind von der

Claudia: Veränderung des Klimas betroffen, weil die natürlich die Atmosphärenchemie, da passiert ja was.

Claudia: Also sie setzen ja Nitrogenoxides und solche Sachen frei, sie erhöhen aber auch die Waldbrandgefahr.

Claudia: Also wenn Graupel mehr wird, haben wir dann mehr Blitze, ist eine Frage,

Claudia: die eigentlich auch relevant ist. Also wenn wir mehr Graupel haben,

Claudia: werden wir wahrscheinlich mehr Blitze haben.

Claudia: Also ist eine Frage, gibt es wirklich mehr Graupel? Recht wichtig.

Claudia: Und da gab es tatsächlich so ein Paper zu, das sich das mal angeschaut hat,

Claudia: hat tatsächlich dann herausgefunden, dass da in Zukunft ja global mehr Blitze zu sehen sein werden.

Claudia: Die haben eben Graupel, genau wie die hier oben den Hagel so simuliert haben,

Claudia: genau machen die das hier mit Graupel und die haben herausgefunden,

Claudia: es gibt 7,1 Prozent mehr Blitzrate und das bedeutet tatsächlich auch,

Claudia: genau diese 7,1 Prozent mehr Blitze wird zugeschrieben diesem Vorkommen von

Claudia: Graupel im wärmeren Klima.

Florian: Spannend, Graupelgebiet, das habe ich mir noch nie überlegt.

Claudia: Ja, ja.

Claudia: Das heißt, Graupel ist auch spannend, sich anzuschauen.

Claudia: Das Paper war jetzt halt, es war halt mal so ein erstes Paper,

Claudia: das sich damit beschäftigt,

Claudia: aber das Graupel und den Zusammenhang mit Blitzen und wie das jetzt wieder einen

Claudia: Einfluss auf das Klima hat und auch auf eben vielleicht Waldbrände und ähnliches,

Claudia: das würde ich mir, könnte man sich auch nochmal in der Folge genauer anschauen,

Claudia: aber ich wollte zumindest sagen,

Claudia: also nur weil ich jetzt viel über Kragel geredet habe, gibt es nicht weniger

Claudia: Wichtigeres zu Graupel zu sagen, auch wenn er kleiner ist und nicht zu viel

Claudia: direkten Schaden verursachen kann.

Florian: Kommt drauf an, wenn jetzt da wirklich Graupel jede Menge kommt und dann liegt

Florian: da halt auch sehr kaltes Zeug länger am Boden rum, als vielleicht weniger kalter

Florian: Regen am Boden rumliegt und das ist zumindest für die Landwirtschaft vermutlich auch nicht so toll.

Claudia: Ja, ich glaube, ganz große Hagelmengen, die auf Felder fallen,

Claudia: sind auch nicht wirklich toll und auch nicht auch für die Blüten.

Claudia: Wahrscheinlich, wenn man das wieder finanziell umrechnet, einem weniger,

Claudia: aber trotzdem haben sie einen Schaden und dann haben sie zusätzlich noch diesen Effekt mit den Blitzen.

Claudia: Also ich finde es total spannend, wir sollten es öfter mal über festen Niederschlag unterhalten.

Florian: Das klingt so medizinisch, fester Niederschlag. Irgendwas was man beim Arzt irgendwie

Florian: so angeben muss, ich hatte schon wieder festen Niederschlag.

Claudia: Festen Niederschlag, ja, das sollten Sie im Auge behalten.

Claudia: Das klingt nicht gut. Das gilt übrigens auch fürs Klima, sollten wir im Auge

Claudia: behalten, das klingt nicht gut.

Florian: Ja, spannende Folge. Also wie gesagt, ich habe natürlich das Phänomen Hagel

Florian: gekannt aus eigener Erfahrung.

Florian: Ich habe es auch zumindest grundlegend das Minimum an meteorologischem Bissung

Florian: gehabt, wie das Zeug jetzt steht.

Florian: Aber ja, die ganzen Zusammenhänge, Hagel, Graupel, das Graupel zum Beispiel

Florian: jetzt ein Fachbegriff, das war mir nicht bekannt.

Florian: Ich habe gedacht, das ist einfach irgendwie sowas, was man halt so sagt,

Florian: wie Regen, ich glaube Nieseln zum Beispiel, ist das kein meteorologischer Fachbegriff, oder?

Florian: So, heute regnet es nicht, es nieselt nur ein bisschen. Die Klassifikation hätte

Florian: ich auch irgendwie Graupel eingeteilt, aber dass das wirklich ja wissenschaftlich

Florian: was anderes ist, das fand ich interessant.

Florian: Natürlich ja gerade große Hagelkörner mehr werden in Zukunft.

Florian: Und kleine Hagelkörner weniger, das ist, fand ich spannend.

Florian: Wenn man jetzt auf die Art und Weise wissenschaftlich aber nachdenkt,

Florian: wie du es gerade erklärt hast, dann ist es eh einigermaßen logisch.

Florian: Aber ja, da muss man mal auf die Idee kommen, darüber nachzudenken.

Claudia: Ja, und dann halt wirklich gucken, wie ist es in Zukunft im Detail.

Claudia: Und das fand ich echt spannend.

Florian: Ja, und auch wie gesagt, schön getimt die Folge. Jetzt sind wir jetzt Mitte

Florian: November. Das ist eh so die Graupel-Hagel, Hagel hoffentlich nicht,

Florian: aber zumindest so Graupel-Niesel-Zeit.

Florian: Und hoffen wir, dass der Hagel uns noch eine Zeit lang verschont,

Florian: weil noch viel mehr schlechtes Wetter brauchen wir nicht, zumindest nicht hier in dieser Sendung.

Florian: Das heißt, ich werde mich bemühen, für die nächste Folge vielleicht ein bisschen

Florian: was weniger Schlechtwetterkrieges vorzubereiten.

Florian: Ich habe mir noch nicht überlegt, was ich in der nächsten Folge machen werde,

Florian: aber ich werde versprechen, es wird nicht um schlechtes Wetter gehen.

Florian: Ich werde mich bemühen, was anderes rauszusuchen dafür.

Claudia: Das klingt gut. Ich verspreche nichts. Ich habe auch noch kein Thema für die

Claudia: nächste Folge. Ich verspreche nichts.

Florian: Ja, mal gucken. Also irgendwas wird es nächste Folge geben. und es wird weder

Florian: mit Regen noch mit Graupel noch mit Hagel zu tun haben,

Florian: aber mit irgendwas anderem, weil das Klima bietet ja jede Menge Möglichkeiten,

Florian: wie wir schon festgestellt haben, um uns über Wissenschaft zu unterhalten.

Florian: Ebenfalls jede Menge Möglichkeiten gibt es uns zu erreichen,

Florian: also eigentlich nicht so viele zwei, wenn man so will.

Florian: Man kann uns eine E-Mail schreiben unter podcast.dasklima.fm,

Florian: wenn ihr uns auch was über Hagel, Graupel oder sonstige Wetterereignisse erzählen

Florian: wollt, die ihr erlebt habt oder irgendwelche Fragen habt, dann macht das unter

Florian: dieser E-Mail-Adresse.

Florian: Ihr könnt auch auf dasklima.fm gehen.

Florian: Das ist unsere Homepage. Da gibt es alle Folgen. Da gibt es alle Shownotes zu

Florian: allen Folgen. Da gibt es alle Links und weiterführenden Informationen.

Florian: Und da könnt ihr auch Kommentare schreiben, wenn ihr das wollt.

Florian: Und wenn ihr alles wisst, was ihr wissen wollt und keine Fragen mehr stellen

Florian: möchtet, dann könnt ihr natürlich den Podcast auch einfach so auf den diversen

Florian: Podcast-Plattformen bewerten.

Florian: Abonnieren, vermutlich auch kommentieren, je nach Podcast-Plattform.

Florian: Da ist aber nicht fix, das wirst du dann auch lesen, wenn du da was kommentierst.

Florian: Also das könnt ihr alles machen. Ihr könnt anderen Leuten von unserem Podcast erzählen.

Florian: Wenn ihr denkt, die Person muss auch dringend wissen, dass Graupel ein wissenschaftlicher

Florian: Fachbegriff ist, dann erzählt das den Leuten, damit sie den Podcast hören.

Florian: Ihr könnt den Podcast finanziell unterstützen. Auch dazu gibt es Informationen in den Shownotes.

Florian: Das alles ist schön. Wenn ihr das macht, dann freuen wir uns.

Florian: Und am allermeisten freuen wir uns, Wenn ihr euch die nächste Folge,

Florian: in der es nicht um Regen und nicht um Kagel gehen wird, auch wieder anhört.

Florian: Und diese nächste Folge, die wird es in zwei Wochen geben.

Florian: Da ist dann schon Ende November, da haben wir da wahrscheinlich schon Halloween

Florian: oder sowas. Nee, Halloween war im Oktober. Ach Gott, mein Kalender ist auch ganz durcheinander.

Florian: Da sind wir schon auf der Zielgeraden zu Weihnachten fast.

Claudia: Ui, Zielgerade zu Weihnachten? Oh mein Gott, so schnell.

Florian: Unsere nächste Folge erscheint am 25. November. Da muss man schon alle Adventsgelände

Florian: gekauft haben, sollte die Weihnachtsgeschenke schon zumindest im Kopf haben.

Florian: Der Christstollen sollte irgendwo rumliegen. Also da muss man schon,

Florian: wir sind schon hart auf Weihnachtsvorbereitung.

Florian: Oh mein Gott. Ja.

Claudia: Ich, das, ich, oh mein, okay. Ui, ich hab, das hab ich gar nicht mehr, oh mein Gott.

Florian: Ja, aber das kommt.

Claudia: Weihnachtsstress schon jetzt?

Florian: Ja, es kommt jedes Jahr, da könnte man auch vorbereitet sein drauf.

Florian: Aber wir Menschen, das haben wir in dem Podcast festgestellt oft genug,

Florian: wir sind nicht gut im Vorbereitetsein. Sei es jetzt die Klimakrise oder Weihnachten.

Claudia: Stimmt, ja, genau. Wir können einfach nicht in die Zukunft denken und dann unsere

Claudia: Handlungen entsprechend frühzeitig planen.

Florian: Ja, aber ich hab das auch hier gehört in dem Podcast, es wird auch dieses Jahr wieder einen 24.

Florian: Dezember geben. Also seid vorbereitet. Wie auch immer das bei euch ausschauen

Florian: mag, aber sagt nicht, ihr wurdet nicht gewarnt.

Claudia: Sehr gut.

Florian: In zwei Wochen gibt es die nächste Folge und bis dahin sagen wir Tschüss und frohe Weihnachten.

Claudia: Tschüss.

Claudia: Ich muss aber echt mein Thema ändern. Ich hatte ja schon für die nächste vorrecherchiert

Claudia: und ich habe das zweite Paper angefangen zu lesen und es hat mich genauso sehr

Claudia: aufgeregt. Und ich sage, das geht nicht.

Claudia: Ich kann das nicht zu Ende lesen. Und dann muss ich mir selber nochmal was Neues

Claudia: überlegen. Ich bin ein bisschen ratlos.

Claudia: Hatten wir schon mal das Thema Erdbeben und Klimakrise?